Firetuf

или недополучать проплоченное? Переплачивать - это когда за одно и тоже, ты платишь больше/меньше. А когда тебя надудрили, развели - какая же это переплата? А как Вы считаете - на безопасности можно экономить? На здоровье, на жизнях?

жилы и у ВВГ, и у PPJ, и у NYM и т.д. - у всех переплетенные. Это технология. Почему ВВГ не изготавливается по технологии, как это принято в цивилизованном Мире - вот в чем мое возмущение. Ну почему же Одескабель делает практически круглый ВВГ? Они особенные? а производитель просто не пытается дурить потребителя - есть каьегория ПВХ, есть Безгалоген, есть Полиэтилен, есть Резина. И если в оболочке кабеля применяется ПВХ композит, без наличия свинца, с антифрикционными добавками типа LINYL, то это просто как само собой разумеется, а не кричат на всю Ивановскую, что применяется пожаробезопасный ПВХ (который правда не соответствует ни одному европейскому стандарту по дыму и вредным веществам). да, так заявляет производитель, потому, что по Директиве установочныве кабели ограничены по нагрузкам. был бы это силовой - сразу имели бы +90С. Но мы то понимаем, что изоляция из сшитого полиэтилена обеспечит нам нормальную работу при высоких температурах. Поэтому, на вопрос - отвечу- Да всем лучше. Начиная от внешнего вида (встречают по одежке) и заканчивая ТТХ. Вместо брызжания и зависти, отправьте кусок такого кабеля (любого, кстати - Draka, Helu, Lapp, ... не важно) на производство, и пусть делают аналогичные.

оффтоп: тогда, простите, какой же у вас кабель, если таки есть, официально, плоский, а круглого нет - трехугольный? квадратный? Или что может тогда означать, такой параметр, как "наружный диаметр"? у Вас измеряют так трехугольники и квадраты?, или может быть параллелепипед? А может в школу надо заглянуть? Люди!!!!! Скажу крылатой фразой: "И — Боже вас сохрани — не читайте до обеда советских газет." (с) проф. Преображенский.

Жаль, но ты до сих пор так ничего и не понял... Хорошо, если это в силу возраста... Суть в том, что кабели, предназначенные для одних и тех же целей и задач, НЕ МОГУТ и НЕ ДОЛЖНЫ отличаться по качеству и основным характеристикам. И уж вообще запрещено уходить за рамки ГОСТа. 1. Почему на вашем заводе существуют два понятия круглого кабеля: есть ВВГ круглый и тут же есть NYM круглый? 2. Почему на вашем заводе существует два понятия заполнения: у ВВГ пролитая оболочка и заполнитель у NYM - это один и тот же заполнитель? ....????? Сейчас сняты все пошлины на ввоз товаров в ЕС. Почему я не вижу на прилавках Bauhaus или Elektroskandia этого кабеля? Вы же заявляете, что он ничем не уступает европейскому аналогу. Когда же мы все, наконец-то, увидим сертификаты VDE, KEMA, признание CENELEC? А? Не продаются и не покупаются, гады... Когда же избавимся от этого мещанского и рабского мышления? Почему кабель может быть разных сортов? Это что, нахрен, колбаса? С ценообразованием XPJ все просто "как мир" - при старом курсе и без доп. пошлины, он бы стоял сегодня около - 3x1,5 - 7 грн/м 3х2,5 - 11 грн/м. И это в розницу. Почему ваша хренотень, типа ВВГ стоит непонятных денег? Сначала вводим пошлины, подымаем курс - в итоге получаем высокую цену на импорт, чтобы подогнать под эти цены свой продукт и получать сверхприбыли? Ну дык изготавливайте хоть то, что положено, а не дурите народ и на этом. еще раз - избавляйтесь от мещанства и жлобства. Какой ненормальный будет разводить розетки 3х4? Откуда такие мысли вообще в голове, что чем больше сечение - тем будет лучше? К примеру, возьми для начала, поэкспериментируй на Москвиче или Волге - залей в него А-98 Евро. Ну что - лучше стало? Получил Формулу-1? Или если купим кабель сечением больше, то его материалы станут качественнее? Изоляция, медь... Экономическая составляющая была, есть и должна быть. Но она не может быть в нарушения Норм и Правил, в снижении БЕЗОПАСНОСТИ и уж тем более, в угоду толстосуммов!!!

Назовите мне хоть одну норму, которая написана под "биметалл"? Назовите мне хоть один пункт EN-54 под конкретного производителя? А про пожарку не понял...

Вот только не надо.... Конституция Америки не пересматривается с самого начала и что? Устарела? Нормы и Правила не дураками писана, просто не для дураков - это другое дело. Нужна подготовка, то есть надлежащее образование, чтобы понимать "физику процесса", как говорил мой декан. По кабелю - А я и не советую, да и нормативка тоже, везде применять например 0,75 мм.кв. для шлейфов ОПС. Там где это требуется - может и больше быть. Например адреска, где четко прописано максимально-допустимое сопроотивление шлейфа, или например периметралка. Почему я всегда и говорю - это удел решать специалисту. Что касается квартиры/офиса - все европейские централи "заточены" под 0,8 мм - 2,5 мм, но диаметра, не квадратов. И именно под монопроволоку. В таких помещениях необходимости в больших сечениях нет. Кстати, рассияне, в своем Своде указывают сечение не менее 0,5мм. И докУмент не какого-то прошлого столетия, а именно недавняя редакция. Или EN-54 который, для всех развитых стран обязательный, что - устаревший? Да нет, просто мы такие. Умеем оправдать люминявые кабеля, бодяженный бензин, сою вместо мяса, и т.д.....А потом еще и возмущаемся, чего же все так у нас хреново?

1. В системах охранно-пожарной сигнализации, разрешены к применению кабели ТОЛЬКО с медными проводниками! 2. Применять кабель экранированный или неэкранированный - это уже сугубо определяется специалистом по месту. Экранированный - более надежный. 3. Выбор сечения жилы определяется также специалистом. Рекомендованный диаметр медного проводника - не менее 0,5 мм. Европейские нормы прописывают 0,8 мм.

там где ставил я, то сказали, что Toyota газ "любит", не конфликтует. Среди моих знакомых, "полет нормальный", режим езды очень даже разный - и тяга, и скорость, все присутствует. Двигателей меньше 3.0 нету.... Будем дальше посмотреть

10 митлиметров

а кто Вам сказал его покупать и вообще, что значит ПВ3 10мм?

Сравните два кабеля с круглой оболочкой: и один (Draka), и другой (ЗЗЦМ) производители, позиционируют свои кабели как... круглые! Так может и с другими характеристиками нужно ознакомиться? Далі буде.... p.s.: зачем и для чего кабели выполняют круглыми, можно почиать и на нашем форуму, в разделе "Электрика", тема "Качество КПП на нашем рынке".

Я уже неоднократно возмущался о "круглости" кабелей ВВГ отечественного производителя. Хочу наглядно показать как вообще выглядит "самый лучший" (есть такое утверждение) кабель типа ВВГ от ЗЗЦС, на фоне обычного типового монтажного кабеля XPJ от Draka. На представленных фото отчетливо и доступно понятно, почему не обеспечивается требуемая защита по IP, зачем производители коробок тратятся на сальники, как работать с нормальным и правильныи инструментом, который экономит не только время, но и обеспечивает надежность и безопасность.... Теперь, я так думаю, что даже обычная домохозяйка начнет понимать, почему ВВГ трудно протягивать в трубах и в связи с чем дротокруты находят сто причин, чтобы не выполнять установленные Нормы и Правила.

почему пытаются использовать такой микс - уже Игорь написал. Я согласен. А вот почему нельзя так делать - специалисты это обязаны знать как "Отче наш". Для простого обывателя - просто НЕТ! НЕЛЬЗЯ!

а чего, таким сроком, не грех и похвалиться! Респект! А можно вопрос, для общего развития - а кого и как, Ваша компания охраняла в 1991 году?

нет, очень даже разные, естественно, в своем разделе. N2XH - это силовой 0,6/1 kV, безгалогенный кабель. XPJ - это монтажный 300/500 V, еще его называют установочный кабель. Изоляция у него из сшитого полиэтилена - безгалогенная, а вот оболочка из ПВХ, пусть даже и спец ПВХ, но все равно, галогеносодержащая. Его сородич, ближе по ТТХ - это NHXMН или более "слабый" NYM, если мы берем DIN аббревиатуру. Пока еще год-два будут производить XPJ - будем завозить. Так или иначе, будущее только за безгалогенными кабелями, то есть XPJ-HF. Эти кабели будут идти под брендом Afumex. Почему мой выбор за XPJ - он самый удобный и эластичный. Безгалогенные компаунды, из которых выливается оболочка, достаточно жесткие, а количество галоген и вред от них в частном строительстве - ничтожно мал, здесь больше проблем по качеству проводника, изоляции, а не выделение галогенов. Для промышленного применения, конечно безгалоген - вопросов нет, когда идут целые лотки, каналы, шахты, загруженные подзавязку этим ПВХ.

имеется ввиду, медные проволоки, разного цвета? Если так, то это плохо, так не должно быть. Как минимум, эти проволоки из разных партий, они разные по составу...

Никаких проблем нет (я так понимаю, это Ваш собственный дом). Кабель применяйте только 3х2,5, никаких 1,5 мм.кв., нормальный, с заполнителем. Заштукатурьте и живите спокойно. А чего ждать до лучших времен? Подключайте и пользуйтесь, только не забудьте отключить старую линию!!!!!! Ну и когда будут обшивать утеплителем, не пробейте кабель. Это так, к слову.

Для общего развития. Чем "живет" и что волнует европейского производителя КПП. sivax.kiev.ua/download/POWER_2014_01.pdf

во договорились: уже провод заземления запихиваем в гофру. А жара только с сегодняшнего дня начинается, что же будет дальше? jenkins - судя по Вашим постам, с Вашей квалификацией не гоже обзывать гофру негорючей - народ то верит и принимает за чистую монету.

Вот такой он, этот кабель, "вживую".

хотелось бы, более подробно услышать отзывы об этом кабеле, со стороны грамотного электрика. ;) Конечно, 1,5 мм.кв. на розетки неправильно, но коль принято решение, тем более, которое основывается на дополнительных мерах безопасности, то уточняю по ТТХ кабеля: Так как этот кабель с изоляцией из сшитого полиэтилена, то допустимая температура при КЗ - 250С, что почти в два раза выше от ПВХ кабелей. Хоть рабочую температуру проводника и не рекомендуют выше 70С, но реально - это до 90С, соответсвтенно и токовые нагрузки выше. Приблизительно, для открытого монтажа, для 3х1,5 - это 23А при 30С, но опять же, это для силовых, не монтажных, кабелей. Ну и на заземлении не экономить.

в охранных конторах, понятие ВАГО или ВВГ 3х2,5 отсутствует напрочь, и никогда, как это не прескорбно, не присутствовало. Это один из бичей этих структур. ПУЭ там даже в глаза никто не видел (я говорю об общем положении, случаи конечно встречаются). Даже проектировщики пожарки, а это "каста", не сильно заморачиваются со строительными ДБНами, в части не касающейся СПЗ.

наверное, предложение недописанное... Я бы советовал РыбинскКабель или Крок не брать.

это совет для замеров на базаре? Вы советуете людям, которые даже уроки физики подзабыли, "погуляться" с токами в 10 А?

не радуйтесь - ШВВП кроме как пайкой и скруткой никто не соединяет! А ШВВП и ПВС рулит!!! п.с.: а что собственно писать? уже все написано - бери и читай.