Firetuf

Так Вы, сер, еще и брєхунець? Или когда речь идет о сечении, то "о дааа, у меня 1,79, зе бест, зеер гууд... Покупайте только ЗЗЦС. А когда о плетенке - "та ні.., в мене його не має, да я і в очі його нє бачив...". Для общего развития, или "для загального посміховиська", по теме "Качество КПП на отечественном рынке"! см. вложение. Особенно убило понятие " Изоляция ПВХ - без галогенов". Томатный сок - без помидор. Газированная вода - без воды. Свадьба - без невесты.... "Больные люди" (с) Обыкновенное чудо. Эх, Юра, Юра... Не на ту конячку ты поставил... p.s.: так если вы используете марку NYM, где же подтверждение стандартам VDE? Или Вам не известно, как в таких случаях поступают на цивилизованных заводах в Чехии, в Словакии, в Польше? А? (заодно, на фото, желательно в фотошопе раскрас жил привести в соответствие с стандартом HD 308., может ближе станете к признанию в Европе). Pages from Catalog_ECG_2011_fin.pdf

Да, согласен - Вася и извилина взаимоисключающие понятия. Но и не нужно так недооценивать Васю - он очень хорошо знает, на чем ему легче и на чем больше зарабатывается.

Юра!!! Схаменись! Нельзя за кусок колбасы, Родину продавать! Ну как так можно врать людям - или это тоже своего рода в духе очередных выборов? Коррупцию победили, жить стали лучше, АТОшникам по 1000 грн в день платим... ВВГ уже ничем не отличается от остальных кабелей. Интересно, хоть кто нибудь еще найдется, кто будет доказывать, что ВВГ и Европейский аналог внешне одинаковы? Плохо, что за свой базар, никто не отвечает.:-x Добавлено через 2 минуты если денег нет на европейца или нет наличия его в Украине, применять Одескабель, естств. убедившись в подлинности оного. Об этом не единожды писано.

А кто у нас рекомендует только ВВГ? Когда речь идет о применении кабеля - да. Когда на моменте проектного решения - есть ПУЭ, есть ДБН, которые четко и не двусмысленно говорят: в стационарных электропроводках, применять установочные провода или кабеля. Разница в том, что кабели можно и открыто прокладывать, а провода нет - только в защитной трубе. В Европе очень широко применяются провода, особенно в бетонном монолитном строительстве, я неоднократно писал об этом. Было бы меньше "пургена" на страничках, Вы бы обязательно получили такую информацию. Чем удобны провода - практически 100%-ая уверенность в возможности сменяемости проводки. см. pdf файлы www.draka.ee/index.php?page=69&group_id=34

Неудобные, Вы батенька, вопросы задаете, да к тому же, еще и грамотные. К примеру выше сказанного, добавлю. Есть общепринятый, такой себе, стандарт на определение дыма, точнее определяющий светопроницаемость воздуха при горении кабельных изделий. Этот стандарт есть общеевропейским и межгосударственным. Показатель его - не менее 60%, но как правило, на граничащие показатели близкие к минимально допустимые, сертификаты не выдаются. Имя его - IEC 61034 (EN, МЭК, BS). В Украине выпускают ДСТУ 4367, который почему-то не имеет статус ID, а MOD. Что это значит? А значит это то, что ярлык малодымные/недымные вешается на ПВХ кабели, с показателем светьопроницаемости, например 40%. А мы тут ломаем голову, почему нет европейских сертификатов, и распинаемся на всю Ивановскую, "наші кабелі нічим не гірші за європєйські, навіть кращі і при цьому дешевші". "А ларчик просто открывался" (с).

я согласен, но в первую очередь Безопасность, а потом уже эстетика, тут ты брат (позволю себе так ) неправ!!!

еле вообще-то, с каких пор металлорукав является одно и тоже стальной трубе, да и покажите мне толщину этой дряни, хоть больше 2,8 мм? или труба или нафиг металлорукав! я вот о чем

а что, металлорукав (читай - гибкая металлизированная фольга) уже обесчпечивает защиту от горючих оснований? Пока м-труба или глухой м-короб. Примут новые Нормы, такие как "там" - "питань нема".

есть таке понятие, как "кроссировка". Смотрите, где тягают телефонию, попросите полметра кабеля ТПП, и будет Вам счастье.

"У меня есть для вас посылка - но я вам ее не отдам" (с) Печкин :D

ПУЭ-2009, ДБН-23-2010, НПАОП 40.1-1.32-01 - Применять кабели, шнуры и провода по ГОСТу. Как изготовленные в соответствии с стандартом, так и применять по назначению, прописанному в стандарте. На ВВП ГОСТа нет. Будет ГОСТ - тема будет снята. Другое дело: есть конкретный вопрос - даю на него конкретный ответ. Я порекомендовал, из остатков на складе, финнские кабели типа МСМК 2х6/6 монопроволочный с отожженной медью или 2х10/10 с многопроволочными отожженными жилами 2-го класса гибкости, с концентрическим повивом жилы РЕ, с резинокомпаундным заполнителем, оболочкой с добавлением вещества Linyl (антифрикционный), с гарантированным соответствием сечению, изоляции, ... короче всем ТТХ. Nickdecker - Так годится?

да это "не со зла" так получилось - скажу что бы я рекомендовал конкретно, сразу крики пойдут про свою рекламу.. Вообще-то, не я то и должен советовать - я просто указываю на путь решения. Это ДБНы и Стандарты. В нашем случае, кабель рекомендуемый для таких целей - типа ВВГ. Дальше уже вопрос, где же его взять качественным и нормальным. На это я в личку ТС-у написал. Что касается ВВП - я ооочень категорически отношусь к ТУ-шным продуктам, которые не соответствуют или не имеют признания ГОСТами. Хотите плоский кабель - берите ВВГ-П, ничего плохого не вижу.

без комментариев: когда человек заходит в лечебное учреждение, он в первую очередь смотрит на табличку врача и его научную степень: профессор, доцент, кандидат, практикант и т.д., При возможнотси выбора, вот вы к кому пойдете? то-то. Так и здесь, если у вас есть статус суппер модератора, то это в первую очередь ответственность, поэтому нужно хорошо подумать, прежде чем влазить в тему, в которой вы, увы, аматор. я считаю, что ВВП - это не совсем то, что нужно было бы для вводного кабеля. Сколько там его надо? пару метров, образно....

провода типа ПВ-1 и ПВ-3 прокладываются только в трубе. У Вас защитная электротехническая труба от щитка в квартиру имеется? А вообще читаю и ужасаюсь - с советами стало совсем все плохо, если уже Super Moderators открыто советует нарушать Правила и Нормы, а ведь еще, не так давно, так красиво позиционировались, что у нас "Территория ПУЭ"...

а это мы скоро узнаем..... :D

Если делать правильно и надежно, соблюдая Правила и Нормы, а также рекомендации: 1. Кабель рекомендуется прокладывать в бороздах (штробах) стен с дальнейшим заштукатуриванием. 2. Минимально рекомендуемый слой штукатурки - 10 мм. Тогда будет обеспечена степень негорючести и минимальной огнестойкости кабельной линии.

Для информации: наглядное пособие разницы при пожаре ПВХ кабелей от безгалогенных.

сто-пудово!!! прям в точку. Что касается скрутки - а кто говорит, что это соединение типа скрутка плохое? Ведь для этого и существуют "самозажимные колпачки", или "ракетки", как обзывают в народе. Конечно, когда скрутка "свеженькая", когда еще сохранено механическое давление от проволоки - это гууд. Но со временем, давление будет ослабляться, в местах контактов пойдет окись, и т.д. Поэтому и требуют контакты под давлением. КА как вообще проходил экспэрымэнт - я лично не знаю, и контактов в зажиме ВАГО не видел. Одно могу сказать, точнее спросить - это видео выслано уже на производителя ВАГО? Пацана уже пригласили в конструкторское бюро? Добавлено через 3 минуты не знаю, не знаю. У наших монтажников, еще инструмент Jokari живет, а это с тех времен, когда в сумках с Финляндии возили. Может проблема в кабелях или в руках?

Всегда пожалуйста, Таня! К лучшим кабелям, чашечка ароматного "кофа" (АрМаНи) и не только кофе, а и сама чашечка, также всегда готова. Я, лично, не видел как там в Канаде, но что касается скандинавских стран - со всей ответственностью могу заявить - "Танины" дома, аж никак не уступают в части безопасности, а может даже и превышают по некоторым параметрам те, что я встречал "там". Хозяева могут спать спокойно.

сорри, я понял о чем, но сказанное мною было никак не в Ваш адрес (вы что, продаван кабеля - нет), но вот с "биметаллами" я действительно "завожусь" и выражений уже не выбираю . Удачи.

а что, после того, как народ начал проверять кабеля, паганенько "фуфел" стал впариваться? Мне, кстати, пререживать то сейчас уже нечего - не мне на ложняки ездить и обслугу не посылать! Добавлено через 3 минуты а кто же против 0,22 мм.кв. меди? Внимательно читайте посты. Да будет известно Вам, эти 0,22 мм.кв - это и есть те минимаольно рекомендуемые 0,5 мм диаметра. А что касается живущих по бумажке и применяющие 2,5 мм.кв. - искренне и Вам желаю, столкнуться с иерархической адресной системой, с шлейфами по несколько км и по несколько сотен датчиков, да периметр построить в несколько км.

да нет - плачем уже сейчас, а вот что будет дальше, даже к зиме - страшно представить. Спрашиваешь, "что интересного расскажете" - А что чел может тебе интересного рассказать - сидит тупо на перепродаже и снимает дышечку. Если такой патриот, пусть расскажет, сколько заплатил в бюджет НДС и с какой суммы, а потом язвит на импортеров. К примеру, от моего последнего ввоза, государство получило чистыми деньгами 20% НДС, 7% Мито, 5% Борьба с импортом, + перевозка + оформление + досмотры (а это ЗП наших людей, с ПФ, с налогами на прибыль) + налоги с закупки валюты. И заметьте - это все еще до оприходования кабеля на склад... В нашей стране, реально, никогда проблем с импортом то и не было. Все эти отрицательные сальдо были искутвенные, так как не товары играли главную роль, а энергоносители - вот они и делали нам погоду в превышении импорта над экспортом. Перестали на рашку бабло перегонять - и пипец, импорт побороли. Ну и что теперь? Что касается КПП на Украине - еще раз, и еще раз, заявляю свою позицию. Мне совершенно фиолетово, кто будет у нас на первом или последнем месте по продажам - ЗЗЦМ или Одесса, Катех или ПАКТ. Главное, чтобы МЫ, потребители, получали КАЧЕСТВЕННЫЙ и БЕЗОПАСНЫЙ продукт, который аналогичен европейским аналогам, и конечно, по нормальной адекватной цене. Честь имею!

offtop: да с электрикой уже давно все понятно - я спрашивал вообще о ВУЗ? Чего мне бояться - Вы Чернобыль? По ответу, немного напишу, и баста! К новому ценообразованию продуктов, не забудь добавить новые искусственные пошлины на ввоз, а также удорожание энергоресурсов, в сравнении с 2013 годом... Это так, поверхностно. Идеальное ценообразование, видишь ли, *ля! А что касается тезиса "когда курс стал реальным, все импортеры заплакали" - дааа, долго мы еще в совках жить будем. Даже не хочу это обсуждать.

Ладно, попробем по-другому: ВВГ при курсе 8,00 стояли приблизительно 3х1,5 - 5-6 грн, и 3х2,5 - 8-9 грн. ВВГ при курсе 22,00 стоит приблизительно 3х1,5 - 9-10 грн, и 3х2,5 - 13-14 грн. Вы заявляете, что завод применяет только качественное сырье и закупает его на европейских рынках. Вопрос - ценообразование кабеля какого периода завышено или занижено? Юра - у меня остался только один простой вопрос: а что ты и где заканчивал?

а вот все не так. вот не знаю что, но чувствую - не так. :lol: С точки зрения нормативной базы и в данном случае не типового подхода инженера-электрика - все ОК! НПАОП 40.1-1.32-01 , п.2.5.3 табл. 2.1 ""Найменший допустимий переріз кабелів для групових мереж - 1,5 мм.кв.", що означає по п.2.2.10 - Групова мережа - мережа від щитків і розпод. пристороїв до світильників, штепсельних розеток та інших електроприймачів". А чтобы не заниматься расчетами, заканчивать курсы, и т.д. - применяем типовое решение: 1,5 - на свет, 2,5 - на розетки.