Firetuf

если уже и быть точным, то защитную автоматоматику ставят на токоведущие проводники - L и N. Не ставятся автоматы на РЕ - заземление.

Для ценителей и почитателей королевского изящества, предлагаю уличный фонарь от немецкого производителя Robers AL6545, ручная медная ковка, новый, в количестве одна штук., из наличия. www.axiomastudio.ru/catalog/al-6545.html robers-leuchten.de Пишите в личку. Спасибо.

конечно, если мы говорим только о пожарных требованиях. Главное чтобы кабель был предназначен для непосредственной прокладке в этом "защитном шару" (алебастр, бетон, цемент - что?), ну и опять же вопросы по сменяемости проводки (конечно, если это Ваша частная стройка, это сугубо Ваше личное дело и Ваша ответственность).

не много не понял, а почему вы решили, что вариант в трубах не подходит? Может имелось ввиду, что для кабелей свыше 4.мм.кв. придется применять стальную трубу, а не гофру? Так гофра, та которая у нас есть в обизоде, и так по локализационке не проходит. Обернуть базальтом? Ну не знаю.. Что говорит нормативная база? ПУЭ, гл.2.1. таблица 2.1.3. - "Суцільним шаром вогнетривкого матеріалу може бути шар штукатурки, алебастру або бетону завтовшки не менше 10 мм. Поэтому, как ни крути, пока, если выполнять те Нормы и Правила, которые действительны на Украине, то при прокладке кабеля по сгораемым поверхностям, да еще и скрытом горючем пространстве, выход только один - стальная труба/короб. Других разрешенных способов прокладки у нас еще не описывается.

"Интересно девки пляшут" (с). Сначала пишем "Линии будут пересекаться с витой парой и 220 под штукатуркой" Потом пишем "Пересечения, это в теории, возможны, но маловероятны". Ладно, а то уж совсем разуверитесь в этом форуме. 1. По ПУЭ - гл.2.1. Кабели до 42В и кабели свыше 42В не разрешается прокладывать в одной трубе, рукаве, желобе, пучке. пересечение таких линий должно отделяться механически - либо расстоянием, либо перегородками/подкладками. 2. EN54 - В местах, где возможно влияние электромагнитных помех, необходимо отделять такие линии путем механических защит, расстояния, либо применением экранированных кабелей. 3. От себя - Наличие экрана механически укрепляет сам кабель, а также снижает влияние коррозиоактивных веществ присутствующих в штукатурке на изоляцию токоведущих жил. 4. Прокладка непосредственно в штукатурку, а тем более кабеля для внутреннего применения - не допускается. И напоследок, отвечаю на вопрос: "Насколько критично использование не экранированного сигнального кабеля." - ни насколько, земля как крутилась, так и будет крутиться дальше, дом не обвалится, динозавры не вымрут... p.s.: Samakat - а вместо лайков, слабо самому объяснить, уж если такие мы вежливые и правильные, в отличии от меня и Divera? p.p.s: palamello - Ваш выбор КПП для электрических и слаботочных сетей, для оснащения квартиры, более чем нормальный, а вот как Вы будете прокладывать - это другая история.

вы вернулись, с аналогично пустым вопросом. Все это не однократно обсуждалось и обгладывалось. Зачем тогда, кто-то, старался и давал советы? Какая такая существенная разница в цене, между экран не экоаран на китаезу, или вы хотите сказать, что выбрали европейский кабель? Тем более, если у вас пересекаются и слаботочка, и сети, и информационные открыто под штукатуркой - вам, честно, вряд ли наши советы помогут. Это мое вам личное мнение.

так они же леску не видят! :D Я полностью согласен с Diver, в плане решения охраны периметра предложенным бюджетным вариантом, тем более, что он сам не однократно писал, что "Охрана периметра была и есть самой небюджетной, всегда и везде". пы-сы: в начале 90-ых, в отделы охраны была сброшена команда на установку таких вот ловушек, в местах постоянных и потенциальных проникновений. Чтобы не замарачиваться, к датчику на основе геркона, шла в комплекте удочка/набор, только версия без поплавка, самая дешевая, но с рыбацим крючком. Эффективность такой ловушки была очень высокая, но больше всего матюкались ответственные за сдачу объекта - выторг по чулкам и колготкам, тогда, наверное резко поднялся в сотни раз. :D:D:D

если я правильно рассмотрел, то: IEC 60502 - это стандарт для силовых кабелей до 1 кВ XVB - это изоляция сшитый полиэтилен, оболочка ПВХ, проводник медь F2 - группа горючести слабогорючий. Происхождение - Франция, Бельгия, может Дания. Но точно, что-то ближе к Скандинавам. Откуда он здесь?

в идеале, провод монтажный (установочный) желто/зеленого окраса, в зависимости от длины будет его сечение (как правило 16 или 25 мм.кв "будэ самэ то" ) Евро-наименование: H07V-R или H07V2-K. Отечественная: ПВ-1;2 или ПВ-3.

- согласен, и даже не отрицаю. Почему беру рюсские ПУЭ - да потому, что у них произошло обновление всех стандартов, и как правило, они все IDT к стандартам IEC/EN. Тем более, что гл.2.1. ПУЁ, одинакова. - По электротехническим трубам и их характеристикам - см. ДСТУ EN 50086-1. - Еще раз возвращаясь к металлорукаву - нет на него полного запрета (да и быть не может). Есть условия прокладки, где его будет "мало", то есть он не может там применяться, собственно об этом и пишет сам производитель. Металлорукав из оцинкованной стали. Условия монтажа: - прокладка внутри и по корпусам оборудования; - скрытая прокладка в пустотах фальшстен, фальшполов, фальшпотолков из несгораемых материалов; - открытая прокладка внутри помещений по основаниям из несгораемых и трудносгораемых материалов. Труба стальная жесткая. Условия монтажа: - открытая прокладка по материалам всех групп горючести (НГ-Г4 по ГОСТу 30244) и воспламеняемости В1-В3 по ГОСТу 30402); - скрытая прокладка в пустотах фальшстен, фальшполов, фальшпотолков в материалах групп горючести НГ-Г3 по ГОСТу 30244. Что же здесь остается непонятным?

да все нормально, Вы, не чета другим балаболам, и ПУЭ почитали, и выкипировки сделали. Что еще дополню, и немаловажно, глава 2.1 переносилась из 6-го издания не под копирку, а с изменениями и дополнениями (это к разговору о 50-ти летней давности). так в этом же и суть - никто не запрещает применение металлорукава, как такового. Просто он не решает те вопросы, которые решает стальная труба. А стальная труба, к примеру, не решает те задачи, которые решает пластиковая труба, а пластик нельзя применять там, где нужно применять металл. Для этого и существуют такие науки как Электрика, как Пожарная Безопасность, как Охрана Труда.... Для выполнения таких работ и существует лицензирование, сертифицирование. почему сарказм? Есть прямой ответ: Закон обратной силы не имеет. Но при первом же изменении проекта (ремонт, достройка и т.п. изменения) будет предписание на выполнение новых требований. нет не последний - Он ПЕРВЫЙ . Без ПУЭ нет ни одного ДБНа, ДНАОПа.

Очередная демагогия. Какие наХ 50-ти летние Правила? Какие наХ "я подозреваю", "мне кажется", "я думаю никто не проводил"... Когда мы обсуждаем/делимся по теме "как-бы я сделал" или "как мне больше нравится" - это одно, но когда начинаем "играться" Законами - это другое. Понятие локализационной способности не выдумано с потолка - это прописано в МЭК, или для Вас такие организации тоже не в авторитете? А если лично Вас не ознакомили с исследованиями, на основании которых были сделаны выводы и прописаны нормы - ну уж извините их. Локализационная способность - это способность стальной трубы выдерживать короткое замыкание в электропроводке, проложенной в ней, без прогорания ее стенок. пы-сы: взял я Ваш сертиХвицированный на все пожарные показатели ВВГ и проложил в металлорукаве: 1. По сгораемым поверхностям. Нельзя! Прокладка по сгораемым поверхностям разрешается только в трубах и коробах с огнеупорных материалов. 2. В/по лестничной клетке. Нельзя. В лестничных клетках открытая прокладка кабелей и проводов не допускается. Разрешается прокладка линий питания освещения лестничных клеток и коридоров, а также линий питания квартир в зданиях высотой до 5 этажей в стальных трубах и коробах. 3. По кирпичной стене, розеточную группу спальной комнаты. Можно. Да хоть в гофротрубе, да хоть в стальной, да хоть вообще без ничего. пы-пы-сы: история с металлорукавом была закончена при выходе ПУЭ 7-го издания: ПУЭ 6 издание. Электрические сети, прокладываемые за непроходными подвесными потолками, рассматриваются как скрытые электропроводники, и их следует выполнять: за потолками из сгораемых материалов - в а) металлических трубах, б) коробах, в) металлорукавах; ПУЭ 7 издания Электрические сети, прокладываемые за непроходными подвесными потолками и в перегородках, рассматриваются как скрытые электропроводки и их следует выполнять: за потолками и в пустотах перегородок из горючих материалов в а) металлических трубах, обладающих локализационной способностью, б) и в закрытых коробах; Виктор Шатров, референт Ростехнадзора, Людмила Казанцева, УИЦ НИИ Проектэлектромонтаж (АНО) Открытая прокладка проводов и кабелей по основаниям из сгораемых (горючих) материалов в металлорукавах не предусмотрена главой 2.1 ПУЭ 6-го изд. При подготовке проекта главы 2.1 ПУЭ 7-го изд. учтено, что металлорукав не обладает требуемой лoкализационной способностью. Прокладку проводов и кабелей по строительным конструкциям рекомендуется производить с учетом группы горючести материала строительных конструкций, а именно: – по строительным конструкциям из материала группы Г4 допускается открытая прокладка проводов и кабелей только в металлических трубах и коробах с локализационной cпособностью.

нет! нельзя. Придется адаптировать. Подвижки в правильную сторону есть, но пока в том же УкрНИИПБ будут сидеть "умы" и "проотцы" всех старых норм, требований и методик - ничего толкового не будет. Вы же посмотрите, практически все последние стандарты, так называемые "гармонизированные", выходят с индексом MOD. А почему вот не IDT? Да, каждая страна, имеет свои строительные нормы и имеет право, на... ужесточение общеевропейских стандартов. Есть минимальный пакет, если так можно сказать - будьте добры все его неукоснительно выполнять. Считаете, что вам этого мало (например в Северных странах дополнительные требования по стойкости к минусовой темепратуре) - пожалуйста, мы (чит. Европа) это принимаем и уважаем. Демократия, *ля!

А что, в ПУЭ-2014, глава 2.1 интересующая нас, хоть как-то изменилась? Абы поговорить-с? Добавлено через 20 минут а вот не надо передергивать. Как выполнить грамотно требования Норм и Правил, а также как уйти Законным путем от замечаний/проколов - я может быть даже лучше вашего знаю. Был вопрос - был дан ответ с примером. А написать целую страницу о ненужности и нецелесообразности применения металлорукава, вообще - я же этим не занимаюсь. Конкретно в этой теме, где есть вопрос о пожарной безопасности стационарных электропроводок, применение металлорукава, именно того металлорукава, который нам доступен, считаю НЕЦЕЛЕСООБРАЗНЫМ! Он как ефрейтор: "перейо***ый солдат, недойо***ый сержант". (с) армейская мудрость. для информации и общего образования, по ссылке, на которую вы меня тыцьнули: 1. Никакие сертификаты на нгд, и всякую хрень, придуманную у нас для удешевления себестоимости кабелей, не отменяют требования в части касающейся обязательного применения жестких стальных трубопроводов или стальных глухих коробов, там, где это необходимо. Это нужно знать! 2. Когда, не дай Бог, будет отравление людей, особенно своих близких (это к тому мэсэджу, что у себя "что хочу / как хочу" так и делаю) никакие "надутые" сертификаты о малодымности и малотоксичночсти кабелей из ПВХ (на основе хлора, брома, фтора :bad:..) вам не помогут. Добавлено через 5 минут так точно! Стандартом HD 308 S2:2001 к обязаловке с 2006!!!!! года. И никакого красного, зеленого, белого, "фиолетового в крапинку" :D в электрических кабелях фиксированной прокладки до 1 кВ быть не должно. А вот почему наши производители "забивают" на это дело - это вопрос к ним.

что могу сказать - не зря же Нормами и Правилами прописывают прокладку в трубах, ведь правда, не дураки писали, как тут некоторые "умники" считают? Однозначно скажу: если у Вас трещины несущих стен - !!!!!!! А если это "трещит" штукатурка (очень надеюсь), то выполните как и положено Строительными Нормами - в бороздах стен, с последующим оштукатуриванием.

сразу отвечу на последнее - ...... в связи с нарушением пункта 4.36 например подпункта д)3) или к)2) ДБН В.2.5-23-2010. Что касается именно в этой части, сто-пудово согласен! Такое впечатление, что как в мультике "Каникулы в Простоквашино", когда писали письмо домой. Один начал, второй дописал, третий..... Если смотреть п.2.1.4 - то здесь все точно: короб отдельно, труба отдельно, металлорукав отдельно, лотки и т.д. Получается, что труба и гибкий металлический рукав по ПУЭ это разные вещи. Идем дальше. ПУЭ, глава 2.3. п.2.3.12 - ссылается на ДСТУ 4549, который четко дает разъяснения, касательно кабельных трубопроводов, но о чудо! Уже нигде нет слова о гибком металлолорукаве!!! Есть другие определения, но не такие! Все, приехали. Вывод (мое мнение): Руководствуясь ДБН 23-10, в части стационарных электроппроводок, нужно выполнять пункт 4.36, который полностью отождествляет определения ДСТУ 4549 "Системы кабельных трубопроводов". p.s.: а сравнивать отечественный металлорукав с западным аналогом, или ВВГ в его нынешнем виде с западным кабелем - все равно, что калькулятор МК-64 с IBM, ВАЗ с Fiat, и т.д. Вот откуда изначально и растут все беды.

Укажите, пожалуйста, согласно каких нормативов, особенно в области пожарной безопасности, "жорстка сталева труба" и "гнучкий металевий рукав" одно и тоже. ??? А на счет запрета - да дело то, в данном случае, как раз не запрета, а указания на применение. Не буду утрировать, но ведь запрета на применение металлорукава в борщ, тоже нету...

нет, имелось ввиду, что замеры сопротивления кабеля необходимо проводить на напряжениях около 1000В (витки, "аднака"). Поэтому я и написал сленгово - "высоковольтный". А вот по методу падения напряжения - я им не пользуюсь, ну не нравится он мне (у меня достаточно КИПчиков для измерения удельного сопротивления самым простым способом). как-то так....

Ок, можно и на "ты". "Плоский" кабель, то есть ВВГ-П нужен для всего того же, что и круглый, если нет ограничений на его применение, как-то "степень пылезащищенности" (необходимость в сальниках распредкоробок) или по сечению (плоские только до 16 мм.кв. и только трехжильные) и т.п.... ВВП - пока такого кабеля стандартами не определено, поэтому, что там написано в ТУ - мне, а особенно прокуратору - фиолетово. Мне от тебя, еще больше, ничего не нужно. Как специалист - слабенький, как человек - не знаю, водку с тобой не пил. Касательно сертификата ГИП - если его нет на твоем сайте, если нет даже малейшего контакта на сайте - о чем действительно можно говорить. Есть такое выражение "А на поверку оказался дутым". Смешно про жалобу модеру - ребячество, поплачь еще. Я открытым письмом, и этого не скрывал, указал о нарушениях Правил форума и поверь, на будущее, я, свои вопросы, привык решать сам, это касается и наказывания также. 4.36 Електропроводку в приміщеннях слід виконувати з урахуванням можливості її заміни: приховано – в кабельних каналах будівельних конструкцій, замонолічених системах кабельних трубоповодів; відкрито – в системах кабельних коробів (плінтусів) тощо. Розміщення систем кабельних коробів (плінтусів) необхідно узгоджувати з архітектурно-будівельною частиною проекту. Вибір виду електропроводки і способів прокладання проводів і кабелів з урахуванням вимог електробезпеки, пожежної безпеки повинен виконуватись згідно з главою 2.1 ПУЕ. При цьому необхідно враховувати наступне: а) монтаж ізольованих проводів і кабелів має виконуватись згідно з 4.28. Електропроводки в кабельних каналах будівельних конструкцій можна розташовувати найкоротшим шляхом; б) не допускається замонолічене прокладання кабелів і проводів без можливості їх заміни в панелях стін, перегородках та перекриттях під час виготовлення конструкцій на заводах будіндустрії або під час спорудження будівель. Не допускається також замонолічення проводів у монтажних стиках панелей; в) у будинках, конструкції яких виготовлені із негорючих будівельних матеріалів згідно з ДСТУ Б В.2.7-19, допускається прокладання групових мереж кабелем або ізольованими проводами в захисній оболонці в борознах стін, перегородок, перекриттів під штукатуркою, у шарі підлоги за умови, що інші способи прокладання неможливі. Електропроводки під штукатуркою повинні розташовуватись горизонтально, вертикально або паралельно краю стін приміщення, тобто паралельно архітектурним лініям на висоті не більше ніж 150 мм від плит перекриття і не більше ніж 500 мм від підлоги; г) поодиноко прокладені кабелі та проводи повинні належати до класу стійких до поширення полум'я згідно з 4.1 ДСТУ 4809; Примітка. Стійкість до поширення полум'я поодиноко прокладених кабелів і проводів визначається згідно з 5.1 ДСТУ 4809 (ДСТУ 4216 або ДСТУ 4217 для проводів і кабелів з малим перерізом). д) кабелі та проводи, прокладені у пучках (два та більше кабелів та/або проводів, якщо вони не відокремлені один від одного протипожежними перегородками та відстань між ними менше 225 мм по горизонталі та 300 мм по вертикалі), повинні належати до класу стійких до поширення полум'я згідно з 4.2 ДСТУ 4809. Ця вимога не поширюється на пучки кабелів і проводів, для яких достатнім є відповідність вимогам 4.36 г): 1) протяжністю 1,5 м і менше; 2) що входять до складу системи проводки, прокладеної шляхом замонолічування в будівельну конструкцію чи в борознах стін, перегородок, перекриттів під штукатуркою;

Да уж, что и сказать... Конечно, следует замерить сопротивление, но больше чем уверен, европейского сертификата на стандарты EN/IEC - не будет, так как таких кабелей у ведущих производителей в линейке не присутствует. Что могу добавить из своего опыта - я получаю КПП из разных стран. Сейчас действительно, наружный диаметр медной проволоки стал реально меньше, например на 1,5 мм.кв. - диаметр был всегда не менее 1,40-42мм; сейчас 1,38-39мм. Естественно, были заданы вопросы в техотделы. Ответа по этому два - смотри на сопротивление, а не на диаметр (сейчас идет такая медь) и второе - мы начали применять новые материалы в изоляции (полимеры сшитые электронной "бамбардировкой":D), которые могут больше нагреваться, соответсвтенно есть "запас по току". Я, лично, проверял сопротивление жилы. Всем желающим проводить такого рода замеры, еще раз напоминаю - при помощи обыкновеннго цифрового тестера, у вас это не получится. Нужен "высоковольтный" измеритель сопроивления, либо вычислять по паджению напряжения. Также интересен вопрос в цене - если здесь он 8,85 грн. - разделить на сегодняшнее евро = 0,34 евро/м. О каком НДС, налогах, официальном перевозе, может быть речь. "Контрабас". Да, для потребителя разницы нет - чем дешевле и качественнее - тем лучше, согласен на все сто. Но на сколько это долго продержится и не будет ли вопросов к покупателю?.. Кто зна, кто зна...

Теперь хоть понятно, ввиду чего прекратился срач, аж на цельных пять дней. :D А срач - очень правильное определение всему этому и кто есть тот самый срач. Сам начал и сам же включил заднюю. Как бы, причем здесь вообще продавец - то продавец должен знать всю технологию монтажа, то он тупой продаван - определитесь, в конце-то концов. Также не мешало бы изучить ПУЭ, например что такое групповые сети и тогда вопросы на тему "какие кабели можно закладывать в бороздах" отпадет сам собой. 4.36 Електропроводку в приміщеннях слід виконувати з урахуванням можливості її заміни: приховано – в кабельних каналах будівельних конструкцій, замонолічених системах кабельних трубоповодів; відкрито – в системах кабельних коробів (плінтусів) тощо. Розміщення систем кабельних коробів (плінтусів) необхідно узгоджувати з архітектурно-будівельною частиною проекту. Вибір виду електропроводки і способів прокладання проводів і кабелів з урахуванням вимог електробезпеки, пожежної безпеки повинен виконуватись згідно з главою 2.1 ПУЕ. При цьому необхідно враховувати наступне: а) монтаж ізольованих проводів і кабелів має виконуватись згідно з 4.28. Електропроводки в кабельних каналах будівельних конструкцій можна розташовувати найкоротшим шляхом; б) не допускається замонолічене прокладання кабелів і проводів без можливості їх заміни в панелях стін, перегородках та перекриттях під час виготовлення конструкцій на заводах будіндустрії або під час спорудження будівель. Не допускається також замонолічення проводів у монтажних стиках панелей; в) у будинках, конструкції яких виготовлені із негорючих будівельних матеріалів згідно з ДСТУ Б В.2.7-19, допускається прокладання групових мереж кабелем або ізольованими проводами в захисній оболонці в борознах стін, перегородок, перекриттів під штукатуркою, у шарі підлоги за умови, що інші способи прокладання неможливі. Електропроводки під штукатуркою повинні розташовуватись горизонтально, вертикально або паралельно краю стін приміщення, тобто паралельно архітектурним лініям на висоті не більше ніж 150 мм від плит перекриття і не більше ніж 500 мм від підлоги; г) поодиноко прокладені кабелі та проводи повинні належати до класу стійких до поширення полум'я згідно з 4.1 ДСТУ 4809; Примітка. Стійкість до поширення полум'я поодиноко прокладених кабелів і проводів визначається згідно з 5.1 ДСТУ 4809 (ДСТУ 4216 або ДСТУ 4217 для проводів і кабелів з малим перерізом). д) кабелі та проводи, прокладені у пучках (два та більше кабелів та/або проводів, якщо вони не відокремлені один від одного протипожежними перегородками та відстань між ними менше 225 мм по горизонталі та 300 мм по вертикалі), повинні належати до класу стійких до поширення полум'я згідно з 4.2 ДСТУ 4809. Ця вимога не поширюється на пучки кабелів і проводів, для яких достатнім є відповідність вимогам 4.36 г): 1) протяжністю 1,5 м і менше; 2) що входять до складу системи проводки, прокладеної шляхом замонолічування в будівельну конструкцію чи в борознах стін, перегородок, перекриттів під штукатуркою; Аналогичного кабеля, замечу сразу - типового, от ведущих производителей - НЕТУ. А нимб не жмет? Адресом случайно не ошиблись, родственник вы наш, Ома и Кирхгоффа? Может покажете свои реализованные проекты? Подписанные Вам экспертизы? В конце концов, покажите нам пожалуйста свой личный сертификат ГИПа, наличие которого сейчас требует Закон? Я же, сертификаты на свою продукцию, показываю! О! Кто же даст самую объективную и честную себе оценку, как не сам? Таки ЧАЙНИК! Итог. Очередной раз, видим наглядный пример попыток подмять Нормы и Правила под себя. Все началось то с чего? Под***нул Андрея в незнании норм ДБН-23. А когда тыкнули сии нормы самому под нос - - оказалось, что все фото-поучалки с личного сайта являются нарушением этого же документа. И тут понеслось-поехало. Был бы диалог на тему - плюсы и минусы п.4.36 ДБН-23, ваше мнение о сменяемости проводки, или прокладки кабеля в бороздах - спору нет, но сейчас речь то о другом - есть Правила, нравятся они или не нравятся, будешь ты их выполнять али нет - ОНИ ЕСТЬ! И по Закону, их нужно выполнять!

оффтоп: "Всё это было бы смешно, когда бы не было так грустно" (с) Лермонтов Весь этот треп о "достойном" качестве отечественного производителя, на этом форуме - это только до того момента, когда это не задевает свое, личное. Либо момент наживы на этом, либо нет личного отношения. Тут же всыраются, что наш кабель ничем не хуже - а приводишь пример с какими-то кормами - как сразу идет такой спич о вреде наших отечественнывх, и только голландский лучше всех, или электроинструмент - так куда там всем до Боша.... Я все это образно.. Просто надо быть честными и последовательными, хотя бы перед собой.

да, и я, собственно, за это же. - Никакие кривые руки не должны иметь даже возможности быть допущенными к монтажу! - Никакие кабели ни за какие деньги не могут быть такими, что не соответствуют общепризнанным стандартам! пы-сы: а ежели плохое финансовое положение, это дает вам право ездить на лысой резине? Усеченное ВВГ с его заниженной изоляцией, даже с БЦ-резиной я сравнивать не могу. Или Вам кто-нибудь под Вашу Шкоду (или что там сейчас у вас) посоветует Росаву, предоставит гарантию на эту резину?

я бы согласился на все сто, если бы оснащение всех объектов было по науке и одинаково: каждое обособленное помещение на ИК, оконный проем на ДРС, открывающие конструкции - СМК, плюс усиление, где это нужно, вибро/сейсмо датчиками. Тогда мы получаем подход тех времен (80-90-ые) когда оснащение было либо так как в акте обследования, либо никак. Когда нам предлагали больше денег за неустановку датчика, чем за саму установку. Была прямая зависимость между охраняемой площадью и количеством датчиков, так называемых "приведенных единиц". Типа так....

аналогично, лежат у меня на складе куски "недоношенных" ВВГ ("разной твари по паре") рядом с финнскими, шведскими, норвежскими, голланскими... Я показываю и рассказываю, какими кабели должны быть, а какими нет. Все познается в сравнении.