Firetuf

Ого, какой тут срач кто-то опять развел! Вопрос к ТС: AlexeiCher, а кто нибудь Вам изначально присылал предложение с рекомендуемой заменой шнурков на нормальные кабели? Разъяснял о нарушениях запрете в применении ШВВП? Было бы очень интересно.

так а я что не так написал или с чем не согласился? я целиком и полностью поддерживаю наказание за такие штучки. (точка) а вот здесь есть много вопросов. Почему жена/мужу, или пользователи одного офиса, читай IP-адреса, не могут выражать свое мнение? Что касается меня лично а чего мне обижаться? Если почитаете мои посты, то кроме как в разделе "Реклама", в теме, кстати за мои же деньги, обсуждение моих личных продаж, не веду. А так, по большому счету, веду дискуссии по техническим вопросам (не без грешка, естественно, "не Боги ведь горшки лепят" (с). В ообще-то, в данном вопросе, считаю, немаловажным есть фактор субъективности и избирательности, с чем я и не согласен. Это мое имхо,... а изначально в эту тему зашел потому, что некоторые форумчане не понимают "физики процесса", как например идентификация пользователя по IP-шке, а не по компьютеру или браузеру. Как-то так. Если вдруг, окажется, что моя писанина - это флуд/оффтоп/спам, удаляйте в топку, Ваше право.

1. Я очень рад, что удалось Вас уговорить убедить в выборе сечения. 2. Почему комплектуют кабелем, который не предназначен для этих целей? Не знаю, как в общем-то, и нет ответа на многие вопросы в нашем государстве. такой кабель не то, что не рекомендован - он просто не предназначен для погружения. Это как к слову, а почему в инструкции для стиральной машинки, не пишут, что нельзя купать в них котов? или почему запрещено варить борщ из гвоздей? Черным по белому, написано - что кабель H05VV-F - предназначен для переносных приборов. Это один из самых простых по виду защищенности кабелей. 3. Где купить правильный водопогружной кабель? - я точно, когда-то, видел в магазинах Grundfos. Думаю, что они есть и в других магазинах. Кабель отличительного синего цвета и с тряпичным шнуром внутри. Как по мне, оптимально цена/качество - кабели из неопреновой резины, типа H07RN-F. Но повторяюсь, производители этих кабелей не рекомендуют применять их для скважинных насосов, подающих питьевую воду. MSK-H05VV-F.pdf

так я об чем? В этом элементе есть данные по IP-шке, а не о пользователе. В офисе, например, построена сетка, на надцать пользователей - это все они теперь один единый "враг народа"? Когда есть факт лже-ников, как писал Модер Др.Юра, когда один у одного покупает, хвалит, и советует - это одно, но когда лайкнул на понравившийся ответ - это другое. Правила Форума: Действия Админов и Модеров - не обсуждаются.

может да, а может и нет... все зависит от общей длины кабельной линии, где будет потом сказываться падение напряжения, особенно при старте двигателя насоса. Так, как Вы заявили 65 метров глубинного кабеля (а это не факт, что до щитка 65 метров, а не глубины), то возможно 1,5 мм.кв. будет мало. Я совсем не утверждаю, что работать не будет (не путать), будет, но мы же говорим о правильном, не так ли? пы-сы: я, вообще-то, привык к электромприемникам изначально давать от 2,5 мм.кв, но "то такэ" (с) М.Маркевич.

что решает? Вы хоть врубаетесь о чем идет речь? Лучше купите жене еще одну шубу!

Друже Бобер - вопрос: а что, сейчас, когда объект под охраной, потеря связи с охраняемым объектом, уже игнорируется?

НЕЕЕЕТ! Такие кабели нельзя применять для водопогружных дел. В идеале, должен быть кабель с индексом AQUA Drink. Немного уступает кабель H07RN8-F. Все остальные, даже H07RN-F не предназначены и не рекомендованы для питьевой воды. Из наших, отечественных, это ВПП, но я встречал их только в одножильном исполнении, ну и конструкция совсем отличается от европейцев. На 65 метров длины, советую все же заложить 2,5 мм.кв. Здесь запас ой как будет уместен.

из 11 ударов в створ ворот, 10 сейвов? Я думал, вообще-то, что сейв, это что-то другое... Да, Хеа сыграл на отлично, даже с плюсом. А что, Пятов сыграл хуже? Досадно, что проиграли? - конечно да! Но больше обидно, что не было "через не могу", не было идеи как отыграться и выиграть, играли как игралось. Обычно, чтобы переломить ход, делают сразу две-три замены, ну что терять...? А гордиться тем, что поиграли чемпионам с гордым 1:0? А Словаки то их, взули... Поэтому, мы и в плей-офф.

а финал с португальцами? Фигу, Кошта, Роналду, Деку..... Сто ударов по воротам..... Но так бывает, и не всегда везет сильнейшему, хотя я согласен, что это было скорее исключение из правил, нежели само правило.

1. Народ просто не сталкивался, когда ставят БАН, мотивируя пунктом Правил о создании клонов. Один IP-адрес - значит шпийон. 2. Почему рекомендуют разные браузеры - думаю все просто, в каждом браузере свое автозапоминание паролей, когда открывают Опера - заходит автоматом ник мужа, когда Мозила - то жена. Но не дай Бог, жена похвалит мужа, или наоборот - Вам впаяют БАН за клонирование. Я не прав?

ого! Рекорд Гиннесса! :D:D:D "Есть женщины в русских селеньях" (с) Микола Некрасов. что-то, ни фоток, ни длинныхкоротких рассказов о встрече....

у меня, например, постоянно выбивало одну фазу. В квартире "свэта нэт", а в подъезде есть. Поменял фазу, хотя это не постоянно же... - наверное, таки ДА, согласен.

извините, но к ТТХ кабеля, это не имеет никакого отношения. Я согласен, что в Вашем, конкретном, случае, это было выгодно и удобно. А если бы, в тот момент, продавцы подняли цену, то кабель уже стал бы хреновый? Или, например, кто-то "оприходовал" на стройке хорошего европейца, и продает "с половины", дешевле ВВГ, кабель тут же бы стал лучшим в мире? Есть избитая фраза: "Мухи - отдельно, котлеты - отдельно"(с). Когда вопрос стоит - с кем лучше и удобней работать - я согласен на все сто, что это совокупность факторов, но когда обсуждается конкретно товар, его технические характеристики - я не согласен. Получается, что даже ПАКТ, или ГаражЗаводНИИ, при низкой цене и лучших условиях работы, будет №1 на кабельном рынке? Поэтому, я всегда отстаиваю мысль, что любым делом должны заниматься профессионалы. СпрОсите, где их у нас взять, как их воспитать, как отсеять бракоделов и дротокрутов? Наверное, это будет не скоро, тем не менее, к этому нужно стремиться и этого хотеть.

я же не зря, сделал уточнение - "взагалі". Ничего личного, тем более к Вам. Вы просто выполнили "ручную" работу, там где давно работает "автоматика". Например, сделали отверстие в бетоне пробойником, а не перфоратором. Где-то так... У любого дротокрута, когда спросить, а почему ты применяешь ШВВП, он ответит - "да, я знаю, что его нельзя применять в элеткропроводках, но ВВГ в 2,5 мм.кв. сам попробуй разделай да запихни в розетку, да не в одну, а в штук так 100, в день, тогда и поговорим". Но я так и не понял, чем же так хорош и удобен кабель ВВГ от Тумена, если он жестковат, тяжело впихиваемый, под него нужно приноровляться...?

"ЖоЗель" - сама расцветка то не так и страшна - сопротивление изоляции там аналогичное и черному, и синему... это больше культура монтажа, хотя это и обязательный стандарт. Лучше качественная ж/з, нежели халтурное синее или черное. да не - не надо. Длина перемычек, ничтожно мала, ее сопротивление близко к "аПсолютному" нулю - греться там будет нечему. Нормальный гибкий провод, обжать, взять максимум 4 мм.кв. - и это будет "Вам счастье".

я извиняюсь, но как-то плохо вяжется: "жестковат", "тяжело впихивать", "Приноровился" - и "качеством доволен". Вот меня, лично, "терзают" сомнения, что радиусы изгибов проводов выдержаны в розетке.... да и нет ли там излишнего давления на конструкцию и клеммы, не нарушена ли изоляция??? Может потому, что мы всю жизнь привыкли "впихивать невпихуемое" и живем так херово? А? Возвращаемся все к той же старой пластинке... - Качеством обойного клея остался доволен... только придерживать обои нужно три часа после поклейки, - Качеством электрического обогревателя остался доволен..... только дрова быстро в печке заканчиваются. ну и т.д... p.s.: все сказанное, не относится конретно к Тумену - это так, "взагалі"

что могу сказать? По цене: если кабель новый и заявляют, что только из производства, плюс есть довольно интересная цена - халтура, лучше такой не брать. Там сэкономлено на всем. Возможен вариант, что кабель где-то приХватизировали - в таком случае, цена действительно может быть "вкусная". По качеству: проверьте сами. Возьмите микрометр (хуже, но можно и щтангеном), замерьте кое-какие основные показатели. 1. Медная проволока: если она плохо гнется (а она таки плохо гнется в 99% случаев) значит там мало чистой меди и не было нормального отжига. Показатель для 1,5 мм.кв - это 1,40-42 мм в диаметре. Для чистой элеткротехнической меди показатель может быть немного меньше, но такую проволоку заметно сразу и по цвету, и по мягкости. 2. Изоляция: толщина не менее 0,6 мм. Срезаете изоляцию, "на глаз" определяете где самое тонкое место и проводите замер. 3. Оболочка: толщина не менее 1,2 мм. Для кабелей 1кВ больше 1,8мм. Также, как и изоляцию. 4. Пожарная безопасность. Срезанную оболочку подпалите обыкновенной зажигалкой. Огонь не должен распостраняться по пластмассе, а также не коптить и не выделять дыма - это же ведь кабели с индексом LS! Ничего сложного даже для обычного обывателя. Продавцы, которые уверенны в своей продукции, всегда сами предложат Вам такие услуги, а вот продаваны, у которых рыльце в пушку/щетине - наотрез откажут Вам проводить такие замеры, особенно, когда есть рядом другие покупатели. p.s.: все выше описанное и предложенное мною, не является утвержденными методиками и стандартами для проверки качества и ТТХ в области КПП. Но то, что это дает очень качественную и объективную оценку - это точно, на все сто!

вставлю и я, пять копеек, как "теоретик" (было тут обо мне такое мнение). Конечно, легче протягивать там, где больше внутренний диаметр и гладкостенность внутреннего основания. Гофра, тутэчки, уступает всем, если она не двушаровая с глакостенной внутреней оболочкой. РЕ (то есть полиэтилен) самый антифрикционный, значит РЕ-труба - самое оно, для протяжки. Но есть еще немаловажный фактор. А иминно: 1. Для начала, а какой кабель? Если это ВВГ - это одно дело, если это PPJ (или аналог) - это другое. (шнурки типа ШВВП/ПВС я не рассматриваю). 2. Количество кабелей? Один и больше двух - это две оооочень большие разницы. И еще. Не забудьте, что еще нужно обязательно учитывать пожарную безопасность при выборе кабелепровода.

Правильно? 1. Электропроводку в помещениях следует выполнять с учетом возможности ее замены. В данном случае, скрытая проводка, должна выполняться в кабельных каналах/кабельных трубопроводах. 2. Если у Вас будут применяться для заполнения материалы группы горючести НГ или Г1 - металлическую кабельную трубу применять не обязательно. Это как у нас, по нашим Украинским нормам. Спросите как у них? По европейским нормам. У них обязательное применение сертифицированных (на деле, а не на бумаге) строительных материалов с допустимыми показателями по группам горючести (как правило, это нг/трудногорючие Г1, но и Г2 имеет место быть), кабель прокладывают как в кабелепроводах, так и открыто, но наличие таких мероприятий как контур заземления, комплекс защитной автоматики (дифы, реле, и т.п.) даже не оговаривается, как собственно и качество кабелей - не усеченные, с соответствующей нормам оболочкой, с заполнением, и т.д. Все это потом выливается в размер страховки (или вообще в выдаче таковой). Итогом выполнения всех этих мероприятий, есть показатель возникновения пожаров от электропроводок на количество домов и удельный вес пожаров от электропроводок в общем количестве пожаров по стране/региону. С этим показателем, у нас в стране, ситуация аналогична нашей экономике., потому как, ШВВП и скрютка, да и супппер-кахчественное ВэВэГЭ , до сих пор рулят.

да читал, чего и вам советую. что касается возможных проблем с наводками, то тот же Diver более чем популярно объяснил, не буду повторяться. да будет вам известно, модераторами этого форума, было заявлено, что это территория ПУЭ. Или мы придерживаемся Норма и Правил, или флаг в руки дротокрутам и охфигенным прахтикам.

а что, экранированная витая пара что-то решает при совместной прокладке с силовой цепью? Сто раз, и не только в этой теме раз надцать сказано, что нельзя так делать в целях безопасности, а воз и ныне там. Какая хрен разница, какой ток течет? Изоляцию пробивает напряжение, это так, к сведению. А какой ток, например, на кожух обогрева видеокамеры или инфракрасной пушки при 12В? А? Давайте опять будем трындеть, что у соседа на ТРП удлинитель год десять работает, да и дорогу на красный всегда перехожу, и ни чо! Есть интерес что-то продать - дык продавай, но давать советы, где ни фига не рубим - не надо!

По науке, то есть по Нормам и Правилам, такая проводка должна выполняться в металлической трубе - обыкновенной, без всяких наворотов. Кабель необходимо применять для стационарной электропроводки, типа ВВГ. А будет этот ВВГ с индексами нг, нгд, LS и т.д. - значения это не имеет, так как вопрос не в выделении вредных веществ, а в локализационной способности. Ваши электрики это должны знать.

хорошая времянка, однако, получится! я бы сказал, самая правильная и самая клаССная из всех остальных!!! (а Вы обратитесь к хорошему человеку, я думаю, что резина типа H07RN-F, еще есть). p.s.: вот чего чего, а монопроволочные кабели, категорически не советую бросать на времянку, даже если кабель с заполнителем. Хотя бы с многопроволочной жилой, начиная от второго класса гибкости).

"Тут появился поручик Ржевский Шарманщик и как всегда - опошлил мероприятие-с!" (с)