Firetuf

читать википедрию? Это Вы, как научный-практик, не со стороны изотерики, всерьез советуете? Или это первое, что выдал Гугля? Кому тут и зачем нужны формулы создания ЭДС, магнитных волн, увеличения сопротивления, и т.д.? Вы хотите доказать, что нет никакой разницы между акустическим кабелем и шнурком соединительным ШВВП, при 6 метрах и подключения громкоговорителей? конечно нет, и я с этим согласен. Давайте проложим ТРП - и тоже будет вам счастье, хрен кто отличит. Я, вообще-то, говорил о более-менее нормальной акустике... Есть предложение - убрать этот треп, как минимум в другую ветку, но никак не в разделе электрика.

я вот, например, с удовольствием бы заехал в гости, но.... эти "три шестерки" в твоем нике.... страшно. :D:D:D А если без юмора, то нэпэрэймайтэсь, плиз. Тут при желании и Ньютон с Омом проходимцы и лохи. "Так всюжизньдедыделали". пы-сы: а за приглашение - еще раз благодарствуем .

1. Касательно кабеля - нг, или нгд - лучше смотрите в сторону качественной меди и изоляции. В случае с локальными объектами (квартира, коттедж) этот показатель совершенно не играет никакой основополагающей роли, в пожбезпеке, естсттсттсно. Если уже и идти по пути повышенной безопасности, то применяйте безгалогенный кабель - от этого действительно может быть толк. 2. Вы тянете линию по сгораемым поверхностям? Тогда ни гофра, ни пластиковая труба Вам не помощник. Только канал из негорючего материала, то есть либо металлическая труба, либо металлический глухой короб, ну или оштукатуривание кабельной литнии. Так говорит буква Закона.

нет, не согласен, и не совсем так и то я имел ввиду. Объясняю. У ШВВП - хоть на два, хоть на три порядка поднимем сечение - таким он и останется, и гаранта, что сопротивление двух проводников будет одинаковым нет и не будет. Это же касается и диэлектрики между проводами в этом шнурке. Хороший аудио-кабель (не "аудио"-шнурок, заметьте) не стоит в 100500 раз больше ШВВП. Средний, добротный будет стоить в 5-10 раз дороже. Да, это гораздо больше, но мы же не делаем озвучку - мы же здесь мечтаем о Dolby, о 5+1 (как минимум)... Я никого не агитирую покупать акустические кабелины (я кстати ими не занимаюсь, так к слову...), я просто за правильные решения везде и во всем.

1. Прокладывать силовые и слаботочные цепи в одной трубе запрещено. 2. Гофра/пластиковая труба и с другой стороны пенопласт, не являются негорючими материалами, посему, необходима дополнительная защита по пожарной безопасности, а именно - либо оштукатурить, либо закрыть негорючим материалом. прим.: ПУЭ. гл.2.1.

а где же еще можно так поумничать? Я не спорю, это наука, но когда всерьез рассказывают как "звенят" кабеля, как чувак слышит 20 кГц и выше на МАС-10 - я точно также задаюсь вопросами.... Как по мне, для бытового помещения (без спец-отделки стен, ламповых усилителей и т.д.) - кабель должен быть: 1. Одинаковое сопроивление проводников, то есть качественная медь 2. Параллельное расположение жил, с чем лучшей изоляцией между ними. Все - тчк

а может НПАОП 40.1-1.32-01 из ПУЭ будет больше в помощь? табл.2.1, п.2.5.3, гл.2.5... :D

и оно очень даже правильное. народ просто не понимает терминологии и физики, что такое высокая частота, что такое низкое напряжение, что такое индуктивность или паразитная емкость, почему и от чего фонят кОбелины...... Все ок, не нужно удивляться и пэрэйматься. Вот такое мое имхо.

Вы можете доказать, вот так с уверенностью, об истинном происхождении кабеля из Штутгарта? А если вдруг окажется, что из Франкфурта, или из Вупперталя???? пы-сы: Да и вообще-то, Одесса.... а не "а".....

А без ПУЯ то никуда......

вот, недавно, подруга такое исполняла.... О СИПе в гофре - да нет ничего крамольного, там где можно, а енто по стенам. В земле - да, нельзя, (и ПУЁ кстати так пишет)...., по стенам - нет проблем. Что такое СИП - изолированные провода, только еще и самонесущие, то есть можно подвешивать без троса и без защиты от УФ. У меня запэрэчэнь нэма. А у вас?

а как же жить без проводов? ПУЕ пишет про провода и кабеля!

вот такие они реалии! Это вам 12 Вольтиков, а не 220.... Физику не обдуришь!!! Вопрос - а надо ли 3-ех жильное исполнение, в данном случае?

s_fly! Хотите чтобы я объяснил на Вашем же языке? Да пожалуйста, если так ничего и не дошло. Все импортеры в области КПП, которые представлены на рынке Украины(меня сейчас не интересуют виртуальные продажи с Марса или с Гугла сидя на диване) ТОРГУЮТ В РОЗНИЦУ! Назвать поименно? Эней, КДТ, ОБЕРИГ, ТФ-Кабель, Интер, Сивакс, ЛАПП, ВЛГ. Ваше утверждение неправдивое и лживое. Вы несете заведомо ложную информацию на Форуме. Это нарушение Правил. Из того что мне досконально известно, например сеть магазинов Bauhaus, SLO, Elektroskandia перепродают КПП напрямую от всех производителей. Понятие импортер в Европе - это вообще-то прошлый век, пора бы уже знать. Опять нарушаем Правила Форума? Наша тема - Качество КПП на рынке Украины. Когда завод напрямую торгует кабелем с конечным потребителем, конкретно с обычным покупателем, не специализированным субъектом - мое мнение, это говорит о больших проблемах на предприятии, что напрямую отражается на качестве материалов и изделия в целом. Также, по моему мнению, Завод не является передовым звеном в области продаж - это удел продавцов. Есть большой, средний и малый бизнес, есть производство, а есть продажи. Ты должен быть лучшим в своей области, но быть лучшим везде - так не бывает. Что касается отношений Покупатель-Продавец-Изготовитель в соответствии с Правилами о Защите .... - вот именно эти вопросы я и игнорировал частенько, так как это не та тема. Какое на**р имеет отношение процесс возврата денег Покупателю, к качеству кабеля? p.s.: "Уходя - уходи"(с) Н.М.

Ув. s_fly! Вы можете себе считать как вам удобно и как хочется. Но тема публичная, ее читают остальные люди, и когда заканчивать, дело каждого. Тема изначально была о другом, никак не касающаяся нарушения или правил в правовой области Защиты прав потребителя. Я говорил, и буду утверждать, что самый главный ответственный перед Покупателем - это Продавец. На нем изначально заканчивается движение Товар-Потребитель, и в случае разборок - начинается. Ваш пример с Импортером: ну хорошо, я Импортер, но свой товар ни Вам, ни Продавцу, у которого Вы покупали - не продавал. Все - приехали? Откуда взялся товар? Да "контрабасом" въехал, или качественная подделка, или кто-то другой ввозил, суть не в этом. К кому претензии? Тото! В ходе нашего диалога, я Вам про Фому - а вы мне про Ерему!

а в чем я был не согласен? Покупатель, на выбор, как и гласит буква Закона, заявляет претензии по рекламации либо Продавцу, либо Изготовителю. Почему Импортер приравнивается к Изготовителю - да потому, что он априори не может не быть связанным с Изготовителем (представителем) договорными отношениями. Это нормы ВЭД. Вы обратились к Импортеру - это нормально, но наверное Вы предъявили доказательства где и у кого покупали, правильно? Импортер, согласно своим договорам выставил претензию Изготовителю и получил компенсацию. Если Изготовиттель не согласен - есть Палата, которая решит все споры. В завершении - я считаю, что сравнение Изготовитель=Импортер, в нашем конкретном случае, не корректно, так как речь шла о продажах, а не об ответственности. Может в налоговом кодексе будет еще иная трактовка.... зачем оно нам нужно.

Да Бог с Вами. Никаких секретов нет - я говорил конкретно за Катех, так как этот завод находится по дороге к моему складу. Спросили бы - я бы ответил. Да и подумали бы, где Запорожье - а где я! Я, к примеру, не пытался говорить о конкретном заводе или произволдстве - ситуация в целом у нас такая, а это гоооораздо хуже.

взаимоотношения "покупатель-продавец" пусть и не прямо, а косвенно, но все же относятся к данной теме, имхо. Перед Покупателем ответственность, по Закону, всегда несет в первую очередь Продавец, так как с другим лицом у Покупателя нет никаких договорных отношений. Дальше работает система подтверждения качества товара, собственно сертификация, согласно которой Продавец будет обращаться к Изготовителю по рекламации (или, в тех случаях, когда в договоре указана прямая ответственность Изготовителя - то напрямую). И бремя ответственности на этапе выяснения проблем, перед Покупателем, несет Продавец. Что здесь не понятно??? Или не логично??? Точно также, всю ответственность перед Заказчиком при выполнении монтажных работ несет Исполнитель, если он выполнял все работы под ключ, как и Повар, который Вам готовил борщ, и т.д. По теме, "Импортер - это одно и тоже, что и Производитель" - конечно же нет и нет. Хотя бы с точки зрения совершенно разных видов хозяйственной деятельности. А что касается объемов продаж - ну так это называется проще: розничная, оптовая и крупно-оптовая продажа. Не нужно открывать Америку через хфортку - это все указано в регламентирующих документах, например в Патенте или в Статистике. Есть продавцы, объемы продаж которых в разы больше вместе взятых заводов. Мы не о том говорим. Я еще раз доношу свою мысль - завод не должен обслуживать "пересічного громадянина". Это задача специализированной торговой точки, а не производства. Нет в Европе такой практики, чтобы люди ходили на завод АВВ за автоматами, на Bosh за шуруповертом, на Draka за метром кабеля... Может там все же "чуть-чуть" лучше в бизнесе разбираются? :D Добавлено через 11 минут Это уже политика ведения бизнеса. "Каждый ***чит как он хочит" Цивилизованный подход - это как Вы обрисовали, но наш, украинский - ни логики, ни порядочности не понимает. И по объективным, и по субъективгным причинам. Когда Завод напрямую перебивает своего дилера в "вшивеньком" тендере, когда с площадки Завода можно купить тридцать метров люминия - это не нормально. Например, Завод в Европе, не смог распродать на внутреннем рынке не нужные (залежавшиеся) остатки товара, только из-за того, что действует антимонопольная фигня. Выход - утилизация. Скажете маразм? Может быть. Но вот вам и разница, между Заводом и Продавцом.

нет, не так. Если бы речь шла об официальном представительстве, которое живет за счет завода и финансируется из бюджета предприяьтия - то да. Если же речь идет об ответственнолсти -то кто последний продал - тот и папа. Я, как официальный импортер, покупаю кабель за свои личные деньги и потом реализую продукцию на нашем рынке. так как я покупал за свои деньги, продаю так, как хочу. И сравнивать себя с заводом, я не буду да и не могу, при всем желании.

все верно Вы говорите на счет маржи и т.д.... Чего клиент пошел к официалу - ну наверное такие у нас "официальные" дилеры и дистрибуты, что им никто не верит. Но я все равно не понимаю/не принимаю политику, когда завод-изготовитель торгует в розницу метрами.... Есть ТД, есть Центры продаж (всякие эпики...), сеть операторов (дил/дистр). Но удел завода производить, а не торговать на базаре, работать с стратегическими клиентами - представительствами, дилерами, энерго-компаниями. Я так думаю и с таким подходом встречаюсь "там".

"За что купил - за то и продал".(с) ISO 9001 на бумаге и в действии. Вот это "почувствуйте разницу". Что касается ТД при заводах - ничего не имею против, но это дейстивтельно при условии, что они не скатывается до уровня барыг. Например, ликеро-водочный Житомир - ДП ЖЛГЗ. Мало того, что вся продукция в наличии, так еще и по спец-ценам. Я за такой пример! А торговать заводам в розницу.... ну не солидно (образно, ну ты меня понял, я надеюсь).

off: это конечно же не плохо, что завод торгует в розницу, с такими темпами, уже и нарезать скоро будут :D Ничего не пойму - когда спрашиваешь, а чего вы на европейские рынки не выходите? - А у нас и так завал полный для внутреннего рынка, а оказывается, уже бухтами торгуем.... Честно, у меня в голове не укладывается, что можно позвонить на завод и купить бухту дракского кабеля, или абэбэшный автомат, или хагеровский щиток.

Вы вообще представляете себе, сколько раз будет ревун включаться, даже когда Вас не будет? Отключить ревун по Вашей схеме очень просто - обычным электро-выключателем. Вы дома - выключили, уходите - включили... но это, честно, какая-то непонятная затея...

Стопудово - вот и я о том же. Насоветовать как сосед-соседу - пожалуйста, выполнить сам-себе, в своем доме - да пожалуйста, я не возражаю - твои идеи - твоя ответственность, НО! Фирма, выполняющая монтажные работы, которые ктстати попадают под лицензионный вид деятельности, не имеет права выполнять "любые забаганки" заказчика, а только то, что не противоречит Нормам и Правилам. пы-сы: И только не надо тут рассказывать, что всю жизнь перехожу улицу на красный и ничего не случилось.

Так, как было сказано, что "в разы лучше", получается АВВ, Меллер.... гудят, трещат, горят? На сегодня, как по мне, и это касается не только автоматики, есть бренды, которые практически одинаковы (но это только по брендам) и логистика. Это и есть залог "любви" и успеха. Это как споритьт, что круче - Мерседес, БМВ или Лексус.