Firetuf

Если это частный дом (не ведомственный) нужно будет договариваться по-любовному, так как пожнадзор не инспектирует частные сооружения, если они не задействованы в хоздеятельности. То, что у вас - это называется "захаращення приміщення". Пожбезопасность в строительстве жилых домов у нас регламентируют: ДБН 1-7, ДБН 23, 15, 56, ДНАОП, НАПБ. Закон Украины о пожарной безопасности уже не дейстивтелен, сейчас работает "КОДЕКС ЦИВІЛЬНОГО ЗАХИСТУ УКРАЇНИ". zakon0.rada.gov.ua/laws/show/5403-17

странно, что такому спецу как Diver, совершенно не ведомо о плановом переходе Укртелекома на оптику и в следствии этого, прекращения договорных отношений с УПО в г. Киеве, в части предоставления физических телефонных линий для передачи тревожных сообщений. Доля хозорганов и абонентов УПО, предлагается, в течении 2016 года закупить новые централи, при этом, работы по замене будут выполняться в счет профобслуживания (чит. бесплатно).

таки да, конечно же. Наверное, тогда хотел сказать "не хуже". Сенкс.

ну, я думаю, фактор ускорения, никто еще не отменял. :D

еще раз повторяю - я не дока в этих вещах, но и не профан, так как имею техническое образование. Я указал, из каких источников взята информация и я не претендую даже на "соавторство". www.alfatest.org/dok/uzo0804.html ДБНы, ПУЭ, НАОПБ и остальные нормативные документы возьмешь у себя в библиотеке, пункты я указывал. Тему закрыли. tollyn - извини, но ты же не баба? Это у них слово "нет", еще не означает нет, а "нет" - это возможно. Я вмешался в эту тему только лишь потому, что ты конкретно и однозначно утверждал, что в двухпроводке, в системе TN-C, УЗО не будет работать вообще, но потом уже и сам говоришь, что возможно не сработает. Все останльные, и я в том числе, считают, что применение УЗО в этом случае, возможно, и даже приветвтвуется, так как это только повысит безопасность. Никто, заметь, и не утверждал, что такое решение - это догма и замена нормальной правильной системы заземления. пы-сы: от себя лично - Не будь слишком надменным и высокомерным, особенно когда общаешься заочно и совершенно не знаешь того, кто по ту сторону монитора.

читать то я научился, а вам бы и грамматике заодно подучиться))))) Как я понимаю, у вас проблема с понимаем применения знаний дейстительно очень и очень серьезная. Это как в анекдоте про Маугли, где он нашел чем орехи колоть. п.1.7.80 я не забыл (хотя этот раздел и не моя специализация). Для тех кто на бронепоезде, разъясняю, что запрет на применение УЗО относится только к четырехпроводной трехфазной цепи. Я надеюсь это понятно? Но при необходимости защитить отдельный электроприемник, а это как раз наш случай с двухпроводкой, то вполне рекомендовано. Ну это то хоть тоже понятно? Вы просили привести цитаты из Норм - пожалуйста, вы просили дать разъяснения от специалистов - пожалуйста. Теперь, если вы мужик, то либо опровенргните вышеприведенное, либо красиво, можно даже по-английски, покиньте заведение (приубрав за собою, разумеется). прим.: Разъяснения предоставлены сертифицированной и аккредитованной на техническую компетенотность лабораторией АльфаТЕСТ. В п. 1.7.80 ПУЭ 7-го издания имеется указание: «Не допускается применять УЗО, реагирующее на дифференциальный ток, в четырехпроводных трехфазных цепях (система ТN-С). В случае необходимости применения УЗО для защиты отдельных электроприемников, получающих питание от системы ТN-С, защитный РЕ-проводник электроприемника должен быть подключен к РЕN-проводнику цепи, питающей электроприемник, до защитно-коммутационного аппарата». Это означает, что как исключение для защиты отдельных электроприемников ПУЭ допускают применение УЗО в системе TN-C, при соблюдении определенных условий — соединения открытых проводящих частей электроприемников к РЕN-проводнику со стороны источника питания по отношению к УЗО. На рис.8.5 приведен пример применения УЗО в электроустановке системы ТN-С. Рис. 8.5. Применение УЗО в системе ТN-C 1 — заземление источника питания; 2 — защитное заземление электроустановки здания; 3 — открытые проводящие части. До настоящего времени большая часть электроустановок в нашей стране работает с системой заземления подобной TN-C (без защитного проводника РЕ). Необходимо подробнее рассмотреть функционирование УЗО в таких электроустановках. В такой электроустановке, при пробое изоляции на корпус электроприемника в случае, если этот корпус не заземлен (например, холодильник или стиральная машина на изолирующем основании), УЗО, включенное в цепь питания электроприемника, не сработает, поскольку нет цепи протекания тока утечки — отсутствует разностный (дифференциальный) ток. При этом на корпусе электроприемника окажется опасный потенциал относительно земли. В этом случае при прикосновении человека к корпусу электроприемника и протекании через его тело тока на землю, превышающего номинальный отключающий дифференциальный ток УЗО (ток уставки) IDn, УЗО среагирует и отключит электроустановку от сети, в результате жизнь человека будет спасена. Это означает, что в рассмотренном случае с момента нарушения изоляции и возникновения на корпусе электроприемника электрического потенциала до момента отключения дефектной цепи от сети существует период потенциальной опасности поражения человека. Из вышеизложенного следует, что и в электроустановках с системой заземления TN-C применение УЗО также оправдано, поскольку это устройство и в таких электроустановках обеспечивает эффективную защиту от электропоражения.

ReActoR - когда заключите договор на выполнение ТЗ, проинформируете?

так кому не место на этом форуме? Напоследок: ДБН В.2.5-27-2006 ЗАХИСНІ ЗАХОДИ ЕЛЕКТРОБЕЗПЕКИ В ЕЛЕКТРОУСТАНОВКАХ БУДИНКІВ І СПОРУД. Вимоги даних державних будівельних норм є обов'язковими для усіх підприємств, організацій і фізичних осіб незалежно від форм власності та відомчої належності. 2.5 Додатковий захід захисту від ураження електричним струмом шляхом застосування ПЗВ п.2.5.2. Примітка 1. ПЗВ з номінальним вимикаючим диференційним струмом 30 мА, в тому числі в поєднанні з штепсельними розетками (ПЗВ-розетки), рекомендується також застосовувати для підсилення захисту від ураження електричним струмом у колах штепсельних розеток існуючих двопровідних мереж будинків та споруд.

Сначала, "великий гуру" доказывает одно, но потом включает заднюю, или на простом языке, включает "дурака", а ведь с этого то и раздулся весь этот срачЪ на целую неделю. После признания опппонентом своего заблуждения, считаю, что главная цель выполнена - еще одним горе-практиком будет меньше, и на этом, тему можно закрывать. "Приведите Вия! ступайте за Вием!" (с) Микола Гоголь. пы-сы: Зашел сегодня к себе в ванную комнату. Посмотрел на шнур электробритвы, посчитал провода, покрутил вилку.... То же самое и со светильником..... Так Вы сударь врун? Не хорошо получается. Добавлено через 10 минут "а ларчик просто открывался" (с), но вы BlackVS, как и мы все здесь, нихрена же не понимаете. Почему Толяна здесь никто не слышит???? (с) )))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

Чё курим? Где и в каком посте я себя считаю спецом в автоматике и когда вообще имею дело с продажами/установками данных девайсов? о чем пишу? О том, что систему TN-C в жилых домах, в принципе, запрещено выполнять. Будем спорить?А ну-да, вы же у нас практик. Да, есть старые дома и никто не занимается модернизацией сетей, но наличие УЗо в системах с совмещенной нейтралью аж никак не ухудшит, а наоборот повысит безопасность. В итоге, как писал Игорь - "да мне все равно, что там и как твориться с физикой процесса, но меня дома стоит дифавтоат, и при наличии утечки, он срабатывает".

вот только не надо ставить себя выше всех и клеймить оппонента заезжими фразами, типа раз манагер - значит тупой. Человек, который имеет дело с продажами товара, а в данном случае автоматикой, являясь официальным представителем и дилером ведущих производителей, посещающий в обязательном порядке семинары по техническим вопросам, наверное должен разбираться по-лучше доморощенных специалистов. Что значит теория в дифференциальной защите слабовата по отношению к практике? А может из-за этого, мы и имеем пожары? Или сначала учимся ездить на авто, а потом учим правила? Тады все понятно.... Защитное заземление и защитное отключение - разные понятия и разное назначение, и никак не взаимоисключающие вещи. Но нужно понимать и уяснить, что в области действия УЗО нулевой рабочий проводник не должен иметь хоть малейшего контакта с заземленными элементами и нулевым защитным проводником. пы-сы: защитное заземление требуется в обязательном порядке везде, а УЗО - нет, но когда нет заземления, то УЗО наоборот рекомендуют, как минимум противопожарное.

не туда Вы смотрите, поверьте мне на слово, как человеку, хоть немножко, так сказать самую малость, разбирающемуся, в пожарной безопасности. а вот и нет - полиэтилен никогда не был и не будет трудногорючим, но для нашего случая, это ничего плохого не говорит. Способность к нераспостранению горения, обеспечивается пониженным индексом содержания кислорода в материале. Это называется антипиренность, или способность самозатухать. Есть стандарт, который это определяет - 60332, 1-часть для одиночки и 2-ая часть для пучков. То, что кабели применяемые в домах должны соответствовать как минимум одиночке - это Закон, это прописано во всех Нормах. То, что вы выложили на видео, где по Вашему мнению кабель типа ВВГнг лучше чем НУМ - это весьма ошибочное мнение. У Вас в доме есть инженерные стометровые коммуникации? У Вас в квартире обустроены противопожарные перегородки и проходки? у Вас есть исходные данные - метраж линии и нагрузка. Из этого и нужно исходить. Нужен кабель на 4 мм.кв. - тогда и берирте кабель с жилой 4 мм.кв. Хотите качественный - берите PPJ 3G4. Бытовой кабель (имеется ввиду для стационарной прокладки домашних электросетей) должен выбираться по двум критериям - чем меньше сопротивление проводника и чем больше сопротивление изоляции. Будете выполнять работы в области СПЗ - тогда добавятся еще дополнительные требования по пожарной безопасности материалов кабеля.

и что мы хотели этим видео сказать? Может как "не дымит" ВВГ с индексом "LS" - малодымный? Или NYM/NUM (без разницы), не затухает? Что касается конкретно кабеля типа XPJ - то он отвечает всем требованиям стандарта IEC/EN/ДСТУ 60332-1 на нераспотранение горения одиночного кабеля.

однопроволочная жила главное, чтобы сечение соответствовало сопротивлению, а не размеру.

отсюда ------

ну.., я думаю, то, что сайт глючит - это самое последнее в выборе надежного поставщика и качественного продукта. Это так, имхо. А вот на что я бы посоветовал заострить внимание, так это на производителя кабеля. Одескабель и Украина - это даааалеко не одно и то же, или как говорят в той же Одессе - это две большие разницы.

А что смутило?

кто-кто? Ясно же написано - система TN-C! :D

плюс на материалах, наверное, Таня не украла/ не сэкономила/не недоглядела, естественно, не умоляя профпригодность инженеров-монтажников-строителей.

"нет ничего более постоянного, чем временное" (с) Н.М. не нужно так делать, тем более, что в доме вообще алюминий нельзя. это потенциальный пожар, а Вы же его не хотите? пальцы в двери, йайца в тески - вот что нужно делать с этими строителями Автомат должен защищать кабельную линию, из этих соображений и подбирают тип автомата. Даже для меди расчетные 20А на 2,5 мм.кв. Совет, по самому "бедному" - замените люминий на медь, в щите постарайтесь разбить на большее количество линий (хотя бы розетки, свет, санузлы, кухня), и применить диффзащиту.

Так и ВВГ такое же гауно - технология изготовления что АВВГ, что ВВГ одна и та же. "Пипл схавает"(с)

а фритюр, утюг, плойка, хлебопечка, теле-орг-техника..... вот на эти все радости жизни, оно и уходит. Самое простое, с чего можно начать, если оооочень интересует - сделать учет по времени: например с 8 до 12, с 12 до... и обязательно, когда никто не "совается" - ночь, рабочее время. По всплескам потребления, спокойно вычислится основной пожиратель электроэнергии. 600 кВт на "электро"-дом - нет, это не завал.

"Ти йому хоть в очі сці, а він тобі все рівно - дощ іде" (с) Народне прислів'я. Если так смешно - то купи себе сена, ржать проще будет. Кстати попкорн - это импортное отродиё. А что касается теории у нас в Украине - дык кто же спорит, с этим все ок. Только вот наяву, как-то иначе, во все, не только в КПП. Юра - продавай спокойно свой ЗЗЦМ, никто не мешает. У народа просто денег на что-то лучше нету, а без лепестричества - ну никак. так что можешь сильно не напрягаться, и не отвечать на этот меседж.

Вот, чисто случайно, наткнулся на объявление, и не где нибудь, а на проффф** портале - Продаю АВВГ ВВГ нг нгд НИЖЕ УСЕЧЕНКИ. (Кабельная компания). Народ - куда мы катимся? procable.com.ua/board/207436/ "Смотрите в оба" (с)!

это называется сварка.