Firetuf

Тарас, ты читай дальше, глубже, а не обрывай фразу. В щиты все отверстия только через уплотнители. да? Все гофры не влезут. и это правильно? Провода не кабели, их нельзя без защиты заводить в щит. Сто пудово. Нормы, однако знаем. + Ввод в щит проводов - через пластиковые трубки, из переходных коробок. Я считаю, очень даже грамотно и разумно, и IP обеспечено, и сменяемость не хоронится.

конечно же да, ув. Шарманщик, но это Форум "СД", и у него есть свои Правила и Законы, которым все должны подчиняться, независимо от регалий, положения и званий. Или я что-то не так говорю? Не нужно, частные, меркантильные интересы, выносить и ставить выше общих тем и проблем. У меня баннов и предупреждений, на эту тему, более чем предостаточно, или "шо можна панові, то не можна ... " (с) Добавлено через 6 минут через уплотнительные сальники, как и положено в нормальных щитах, а перед щитом, распредкоробка, или правильнее переходная, а там через пластиковую трубу, для обеспечения необходимого IP. Точно также выполнены переходы гофры с пола на стену и с потолка на стену.

нужны более основополагающие требования: токовая нагрузка напряжение сети електромагнитные влияния А что собственно мы питаем? Или доносим кому сигнал?

а я и не знал, что на этом форуме, с первого же захода (ну после сиюминутной регистрации), можно случайно попасть в профильную специализированную тему, и начать оспаривать ее, не первой свежести, кстати, да с таким рвением..... :lol: Добавлено через 7 минут а давайте тогда обсудим тему пожара в воде! или в космосе? Ну мы же не знаем, где это будет происходить... судя по вашему заключению. На будущее, прежде чем делать какие-либо замечания, подготовьтесь, почитайте, поразмыслите... и не будете выглядеть глупцом. В английском, это звучит очень кратко и емко - jump to conclusions! В этой теме конкретно обсуждаются проблемы, риски, правила, опыт монтажа электросетей в частном доме, на примере Швеции.

еще раз повторяю - учите матчасть. Понимаете меня? Розумієте? Understand? Какие в частном обособленном доме (квартире), противопожарные отсеки? прим.: на будущее, нормы проектирования первичные, основополагающие.

успокою - кабель PPJ, который проложен в Вашем доме, не горит как бенгальский огонь. Так как он: 1. Не является взрывоопасным и легковоспламеняющим. 2. Проложен правильно и по рекомендациям производителя. 3. Условия прокладки и эксплуатации соответствуют общепрингятым европейским нормам. 4. Он самозатухающий, то есть обладает достаточными анитипиреновыми свойствами к возгоранию. 5. Я, лично, подтверждаю, оригинальность поставляемых Шарманщиком Вам кабелей производства концерна №1 в Мире - Drakа. Инвойсы, ГТД, Сертификаты, Декларации .... нада? «И — Боже вас сохрани — не читайте до обеда советских газет» (с)

як казав наш бувший "хіба це піст? так собі, пістець" (с) Юсшч. Горят даже танки, и шо с этого? Не пугайте людей.

нормальная работа! Андрей - и Вы туда же? Вы считаете, что у Вас дома КАБЕЛЬ самое пожароопасное "существо"? "да оставьте вы меня в покое, сказал кабель"(с) Ок, разложу по полочкам. 1. Даже для объектов с повышенной пожаробезопасностью, трассы до 1,5 м, требование на соответствие нераспотранения горения кабелей проложенных в пучках, нераспостраняется, а также на кабели проложенные в закрытых глухих коробках из негорючих материалов или замоноличенных/заштукатуренных в стены. ДБН-23, п.4.36.Д. 2. По своей природе, кабели с самозатухающими оболочками не могут распространять огонь при вертикальной разводке, если нет: а) туннельного эффекта (тяга в замкнутом пространстве) б) воздействия огня по всей длине трассы (огонь снизу, сверху, сбоку) Поэтому, кабели, которые не отвечают требованиям стандарта IEC 60332-1 (одиночного горения) запрещено применять в жилых строениях. ДБН-23, п.4.36.Г.,ДНАОП, НППБ, Да с этого вообще начинаются все требования, предъявляемые к кабелям в части пожарной безопасности. Андрей, теперь по вашему фото: а от чего этому пучку кабелей возгореться? - От щита? Рассказываю, для того, чтобы пучку кабелей, с самозатухающими свойствами разгореться, и это замечу при вертикальном расположении, нужно непосредственное воздействие на кабели открытого пламени, с температурой от 700 С, не менее 10 минут. Вы действительно считаете, что после 10 минут такого пожара в щите, будет какое-то дело до кабелей? Идем дальше. А куда этому пучку кабелей дальше гореть и в чем опасность? - Ну выгорел вертикальный пучок (теоретически). "Естественно", рядом нет никаких возгорающихся предметов, как-то мебель, гардины, картины, натяжные потолки, вагонки, бытовая техника...., , короче, гореть кроме кабеля нечему в доме, по вертикалке, да еще и с поворотами, да еще и с креплением на стены ???? и даже если это так - дошел огонь по кабелю до первой стены. Двери, конечно же у Вас дома со степенью огнестойкости не менее 30 минут (ЕI30), перегородки не менее 60 минут (EI60) , и куда дальше??? Мало того, что кабели распушились и пошли каждый своей дорогой, так еще и проходки в стенах должны быть закрыты. Неужто Вы думаете, что наши друзья-товарищи из дикого-дикого Запада, такие разгильдяи и тупые в области пожарной безопасности? И так бы просто, разрешили у себя, для себя любимых, открытые проводки по дереву и т.д.????? Да, когда есть вертикальные инженерные стояки - пучки необходимы. Пример Останскинской башни, где кабели даже были не самозатухающие, а из материалов ПЭ (горючие материалы, полиэтилен) Да, когда есть прокладки кабелей в вертикальных замкнутых туннелях. Пример пожар в жилом доме бул. Леси Украинки (когда власть имущие из окон выпрыгивали). Возгорание произошло в туннеле, но огонь, а больше всего ядовитого дыма, затянуло в жилой дом. Кабели также не соостветствовали ни пучкам, ни одиночке, ну и само собой, никакого отсутствия галогенов. Уважаемые заказчики! Нанимайте проверенных, сертифицированных электриков, проводите качественный технадзор, приобретайте качественные материалы, и спите спокойно. Все досконально вам знать не нужно - нужны только заглавия. Могу дать советы по КПП, в остальном пусть другие профильные спецы говорят. Так сказать, три кита, без которых кабелю жить в вашем доме низзя: Кабель - самозатухающий, сопротивление изоляции и сопротивление проводника в рамках ГОСТовских значений. Все, баста. Хотите надежность и уверенность? Покупайте бренды. Ну это же ничего нового я не выдумал, Законы жизни одинаковы во всем и для всех. Точно также и с автомобилями, бытовой техникой, продуктами... Не хватает денег на Мерс - есть Ланос, но Ланос не должен быть на трех колесах, без бампера, с бумажным рулем...

Несколько фото с монтажа систем Profit (гофра+кабель).

нет, силовых нету, только 1,5 мм.кв. с ЕМС

для частного строительства (более точно - для малого, локального) - это тема белее чем надуманная и несущественная, так как некуда распространяться тому огню, не дай Бог, конечно. Нашел на эту тему фотку, точнее обложку из каталога Draka NK Cables, как раз тогда выпускали еще кабель PPJ. Неужели такая компания, как Draka Fi, гордилась бы рекламой несоответствующего нормам монтажа?

Стоп! А разве я вначале не выложил цитаты из нормативок и ТТХ кабеля? А что же это тогда было об эксплуатации и возможности прокладки без защиты? Или нужны в надцатый раз выкладывания все тех же стандартов, норм и правил, по сотому кругу? Вот поэтому и взбесился, есть такое, что я обязан оправдываться, а вот тот, кто обвиняет в чем-то - нет, ему все можно, без всякой аргументации. Ми порозумілися? А на счет кабеля, который отвечает требованиям самозатухания (60332-1) - весь сыр-бор то был по поводу можно/не можно прокладывать открыто по дереву. И ежели раньше, хоть какой бы ни был кабель (пучки/не пучки, огнестойкий, водостойкий....) без металлических труб или доп.защиты открыто прокладывать по деревянным конструкциям было нельзя, правда это только у нас, в Украине, хотя во всем мире это было разрешено, например стандартом IEC 60364. Сейчас его приняли в Украине - значит можно, о чем и я всегда говорил - есть Закон, нужно выполнять.

Покультурнее и вежливее, консультант, однако. Хотите в таком тоне вести диалог - могу и ответить. Вопрос стоит не в продажах и не в агитации данного кабеля - для этого у меня открыта совершенно другая тема, в которой и занимаемся этим делом. Если вы плаваете в этой области - ну дык не распинайтесь на эту тему, я например ни в медицину, ни в сантехнику не лезу с поучаниями и советами, а то говорите что не силен, и тут же все не так. это в квартире есть вертикальные трассы больше 1,5 м в составе 75 линий? И не чем не защищены? Не штукатуркой, не коробом? Другой вопрос - а куда огонь из щитка может распостраниться по кабелям, куда он не может пройти в квартире в случае пожара? Вы понимаете вообще суть пожарной безопасности, локализации очага пожара, обеспечение пути эвакуации? А пораскинуть мозгами, почему и Финляндии, и в Канаде, и в Швеции и везде в остальном мире, спокойно выполняют открытую прокладку по деревянным конструкциям? Ааа, это же не красивыми словами покидаться на тему пафоса, денег, и т.д. Вы так и не ответили на мой вопрос: где были нарушены/обмануты правила в рекомендации эксплуатации кабеля PPJ? где была недосертификация кабеля PPJ? Или Вашими же словами, не царское это дело, консультанту отвечать.

нашел, несколько инфы на счет гофра+кабель. www.draka-info.nl/profit/ Profit_esite.pdf

було питання - була відповідь! "І це правильне рішення" (с) Ув. murava. А у кого, собственно, остались вопросы? У завистников? У недоброжелателей? У еврофобов? Что значит неполная сертификация? Это у Lloyd's, у Fimko, у KEMA или у POLLA? Утверждение, что кабель PPJ горючий - это обман и технически неграмотное утверждение. То, что он не испытан и не отвечает требованиям по нераспостранению горения в пучках - это по вашему недосертифицирован? Вы, как консультант форума, то есть де-факто специалист, расскажите, где у вас в доме есть вертикальные пучки кабелей с пожарной нагрузкой 7 литров горючего материала на метр погонный? Для несведующих - это к примеру 50-100 линий кабеля 3х1,5. А? Даже в таком случае, кабельные проходки никто не отменял - трудно взять баллон огнеупорной пены и задуть проходку, то есть возможность распстранения очага пожара в соседние помещения, локализировать по научному? Что говорят Нормы - 2.1.62. Кабелі та ізольовані проводи, що відповідають вимогам ДСТУ ІЕС 60332-1-2 і матеріали, які відповідають вимогам відповідних стандартів щодо непоширення горіння, можна застосовувати без додаткових заходів безпеки. Кабель PPJ не сертифицирован на нераспотранение горения по этому стандарту? Ложь - сертифицирован всеми серьезными лабораториями, и даже в Украине, по соответствующему этой методике ДСТУ 4216. А несоответствие области применения - вообще цирк. ????? Призначення: Для стаціонарної прихованої і відкритої електропроводок в приміщеннях та на відкритому повітрі. Підходить для прокладки в жолобі (штрабі) покритим штукатуркою. Безпосереднє прокладання у грунті чи бетоні без захисної труби не допускається. Кабель потребує захисту від впливу прямого сонячного випромінювання. Это же где нарушены Нормы и Правила? Это в чем обман? Вы не верите информации с официального сайта производителя? Вы не верите сертификатам LRQA? Murava! Попрошу либо доказать мою неправоту, либо признать свою.

Как минимум за изоляцию в гигомах, а не в мегомах, за токовую нагрузку на 20% выше, за то, что он круглый круглый, а не круглый трехугольный, за то, что в нем отсутствует свинец, за 40 лет его дальнейшей службы, за его скользкость, за заполнитель в виде заполнителя, а не заполнителя без оного, за кабельную электротехническую отожжженую медь, а не сплав вторичного мусора, за удобную упаковку, за совместимость в работе со всем специализированным инструментом, за тонкий наружный диаметр. Неужели этого мало?

1700 просмотров, 66 ответов за какую то неделю - может сам не в теме? И откуда такая любовь к Шарманщику, я смотрю ходишь по всем его постам и просто пытаешься гадить,. Не нравится - не ешь, или это кредо такое?

Саня, да какая блин разница, что и кому кажется и взбредется? ДБН 1-7 есть и будет, и он дает определение понятиям горючий, негорючий, трудногорючий . Есть ДСТУ 4809 который дает определение понятиям нераспостраняющий горение. Есть ПУЭ (IEC60364) которое регламентирует правила установки , кого, на что, куда и как. Все! Зачем усложнять жизнь и выдумывать отсебятину?

Неподдерживающая горение и негорючая - это две большие разницы, терпеть ненавижу в этой области эту терминологию. Негорючие материалов - это те, которые сохраняют целостность при воздействии температур выше 1300 или даже 1500, не помню. Давайте говорить языком специалистов.

"а сколько баянов порвали...." (с) Но нормы нового ПУЭ не только не запрещают прокладку самозатухающих кабелей открыто по дереву, но и указывает как правильно это выполнять, а так как это ПУЭ, часть 2.1. - IEC 60364 (IDT) - то и шведы, и финны, и амэрикосы так жили давным давно, о чем не однократно упоминалось. Я сам всегда говорил только о метал.трубах, так как такой Закон. Есть новые Нормы - работаем в рамках Закона.

то, что мне попадалось в руки, стандартная система Profit (гофра сразу заряжена нужными проводами или кабелями) - два типа. Обе тяжелые, в основе полипропилен, естественно безгалогенные (Hallogen free), но одна горючая, а вторая самозатухающая (Fire retardant).

Версия конечно очень и очень противоречивая, например никакого согласования с пожарниками, также конфликтует с действующими нормами, а так по сути это IEC 60364 (стандарт, имеется ввиду, а не Саня Крымский)))) В гугеле есть все, выкладываю только главу 2.1., которая нас больше всего и интересует. ПУЕ-Украина_Глава 2_1- IEC60364.pdf

я пытался летом такой Бридж прибить - не получилось, так и продал, кому-то нравится, не знаю.....

Зима конечно же не лето, но и меньше 10-15 тыс.км. все равно не получается. Хранение - конечно правильное, на дисках, под давлением, и обязательно перед консервацией обрабатываю силиконом. Передок больше подгулявший, но машина дорогу держит, не плывет, чего ее, резиночку родненькую, выкидывать? Вон перед Новым годом сганяли на волыньщину - в снег, дорога с Киева до Луцка, заняла меньше 5-ти часов и это с заправками, кофеями, .... там по лесам и селам, в сторону Львова, никто нигде не застрял. Я этой резиной более чем доволен. Думаю, в оригинале, такой Контик будет вообще бомбезный.

З Меланкою та Василем, усіх добрих, ввічливих та порядних форумчан!