Firetuf

потому как, считаю, не Инсанам с Фаертафами, здесь на Форуме, менять Законы. У Вас есть другой Закон? У меня нет, а ваши рассуждения в проект не приложишь. Мне, лично, еще раз повторюсь, по п.2.1.69 почему-то все понятно... да тут не нужно думать - читай и выполняй! Тем паче, причем здесь русский? IEC 60364 Low-voltage electrical installations – Part 5-52: Selection and erection of electrical equipment – Wiring systems. 528 Proximity of wiring systems to other services 528.1 Proximity to electrical services Band I and band II voltage circuits according to IEC 60449 shall not be contained in the same wiring system unless one of the following methods is adopted:

Конечно все условия, но при существовании конкретного вида и способа, к которым и расписано, как поступать. Нет такого вида - ну так и разговаривать не о чем. Ну нет у нас на объекте лестниц - все проводки теперь в топку? Нет у нас многожильных кабелей - все проводки теперь в топку? Нет у нас коробов с перегородками - все проводки теперь в топку? Нормы по электрике пишутся не для обычного прохожего или куховарки - они пишутся для подготовленного специалиста. Ладно, я понимаю, что меня Вы слышать не будете, пусть другие выскажутся. Добавлено через 2 минуты не лукавьте - я выделил пункт, к которому относится наш вид проводки: - кола з різною напругою прокладено в різних трубах, коробах або спеціальних коробах.

Извините, но это заслуживает на Перл №1. Ладно один раз.... Вы точно понимаете о чем пишете? Карл, у нас нет открытой прокладки кабелей, Карл! Не по лестницам, не по стенам, нигде. У нас есть прокладка только в трубах!!!!!!!!!!! И мы рассматриваем все риски и безопасность при прокладке в трубах!!!!!!!!! Если в трубе один кабель - все! остальное нас не волнует. Если в трубе несколько кабелей - выполняй пункты касающиеся совместной прокладки, то есть их изоляция не ниже высшего значения, Если по изоляции не выполняется, то можно разнести в коробе через перегородку, Если кабели проложены открыто по лестнице, то выполняйте расстояния, У нас конкретно этот случай. - кола з різною напругою прокладено в різних трубах, коробах або спеціальних коробах. Добавлено через 1 минуту теперь для меня понятно, что Вам совершенно не понятна суть.

InSan! Если я допустил/запутался в расчетах (да, два раз принял диаметр) так я сразу же исправился, тем более, что я сам писал и утверждал, радиус изгиба должен быть не менее десяти диаметров. Очепятка, с кем не бывает. Ок? Теперь по нормам. Читайте внимательно еще раз, подсказки выделяю жирным: ЗБЛИЖЕННЯ ЕЛЕКТРОПРОВОДОК З ІНШИМИ ІНЖЕНЕРНИМИ МЕРЕЖАМИ 2.1.69. Електричні кола змінного струму з лінійною напругою до 50 В і лінійною напругою понад 50 В (постійного струму з напругою між полюсами до 120 В і напругою між полюсами понад 120 В) не повинні сумісно знаходитись в електропроводці, якщо одна з наступних умов не буде виконана: - кожен кабель або провід має ізоляцію, що відповідає найвищій використовувані напрузі; - кожен провідник багатожильного кабелю має ізоляцію, що відповідає найвищій використовуваній напрузі; - кабелі, що мають ізоляцію на різні напруги, розташовано у різних відсіках спеціального коробу; - кабелі змонтовано на кабельній драбині із забезпеченням достатньої відстані між кабелями; - кола з різною напругою прокладено в різних трубах, коробах або спеціальних коробах. Теперь стало понятно?

Уважаемый автор, InSAn! Вы так и не ткнули меня носом, где на фото видна прокладка кабелей по кабельной лестнице. Это на счет Платона и истины.

Вопросы адресованы автору постов, приведенных выше. - Попрошу в студию документ, запрещающий применение кабелей с ПВХ материалами, то есть содержащими галогены, в электропроводках жилых зданий! а также, - Попрошу документ, предписывающий обязательное применение в электропроводках жилых зданий кабелей только из безгалогенных материалов! а также, - Попрошу предоставить информацию о закрытии и отсутствии производства кабелей из ПВХ материалов, предназначенных и рекомендованных для применения в электропроводках жилых зданий, ведущими производителями КПП, например, Prysmian, Draka, NKT, Helukabel, Nexans, Leoni, Rekka, Fabber, General...

Принято. Бронь до 25.01.2017 10:10.

Таки есть! И именно, "с перламутровыми пуговицами" (с) Есть следующие остатки "былой роскоши" ((((: DRAKAFLEX® H07RN-F 3G2,5mm² - это черная неопреновая резина, стойкая ко всем видам масел, УФ-стойкая, эксплуатация до -40С. Произведен в Швеции. Кусок 26 метров - 25 грн/м с НДС. DRAKA® H05VV-F MSK 3G2,5mm² - это белый ПВХ (дальний родыч, типа дедушка из Амэрики для ПВСа ), конечно же уступает по эксплуатационным характеристиками резине. Произведен в Финляндии. Куски 20 и 16 метров - 20 грн/м с НДС. Если охарактеризовать кратко: H07RN-F это профи, H05VV-F - это бытовой, оба решают на отлично свои поставленные задачи в установленных условиях. По электрическим параметрам, они одинаковы. Также, лично для Вас, подарю маленькую фанерную катушечку, на которую сможете намотать это "дело".

На то он и силовой! Силовые кабели - для силовых сетей, монтажные - для монтажных, слаботочные - для слаботочных, соединительные - для подвижных. Поэтому у них там все и нормально и прекрасно. Я никоим образом не идеализирую ни Швецию, ни Финляндию, ни Канаду..., но когда тут проводку выполняем ШВВП и при этом хаем вдоль и впоперек недокабель из Европы - удивлению нет границ. Доктор: — На что жалуемся? Тетушка: — На голову жалуется. Доктор: — Это хорошо. Легкие дышут, сердце стучит. Тётушка: — А голова? Доктор: — А голова — предмет тёмный, исследованию не подлежит. (с)

Тарас, нэ пэрэймайся. Проблема не в кабелях, а в Шарманщике и в кабелях DRAKA, то есть и во мне. Ты думаешь, что в Швеции нет ПВХ кабелей? Какой-то утверждает, что ПВХ кабель это повод для насмешек викингов? Смотри внимательно первичные фото, пост №6 www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=4151145&postcount=6 Провод FK 1,5 - это установочный провод из ПВХ изоляции, содержащую галогены. Провод FK 1,5 - это установочный провод из полимеркомпаундной изоляции, не содержащей галогены. К этим проводам, как и к этим фото, я не имею никакого отношения, веришь? А для тебя и для нормальных как ты, делюсь информацией, которую можно прочитать и увидеть на оболочке обсуждаемых кабелей: - PPJ/MMJ/EKK/PFXP - это кабели из PVC изоляции и PVC оболочки. - XPJ/XMJ/EQK/IFXI - это кабели из XLPE изоляции и PVC оболочки. Кабели из XLPE изоляции и HF-полимеркомпаундной оболочки с этого завода мы еще не завозим, то и упоминать о них не буду, достаточно кабелей типа HULT. В зависимости на какой регион идет заказ - такая маркировка и наносится, в нашем случае по порядку - Эстония, Финляндия, Швеция, Норвегия. Если размещается заказ на склад - то все четыре. Когда открываем линию например мы, импорт из ЕС, то маркируют только заводское и возможно то, что мы заказываем нанести, если есть на это подтверждающие документы, например общие стандарты, классы пожарной безопасности по ДСТу, и т.д.

.... или не хочет, а видеть надо...

Даже пусть первые четыре/восемь/надцать лежат в плотную к силовым, ну и что? Если имелось ввиду о слаботочке (которую так отрицали), то это ничего не меняет, хотя я говорил, что там могут быть и провода. Читаю нормативку: ЗБЛИЖЕННЯ ЕЛЕКТРОПРОВОДОК З ІНШИМИ ІНЖЕНЕРНИМИ МЕРЕЖАМИ 2.1.69. Електричні кола змінного струму з лінійною напругою до 50 В і лінійною напругою понад 50 В (постійного струму з напругою між полюсами до 120 В і напругою між полюсами понад 120 В) не повинні сумісно знаходитись в електропроводці, якщо одна з наступних умов не буде виконана: - кожен кабель або провід має ізоляцію, що відповідає найвищій використовувані напрузі; - кожен провідник багатожильного кабелю має ізоляцію, що відповідає найвищій використовуваній напрузі; - кабелі, що мають ізоляцію на різні напруги, розташовано у різних відсіках спеціального коробу; - кабелі змонтовано на кабельній драбині із забезпеченням достатньої відстані між кабелями; - кола з різною напругою прокладено в різних трубах, коробах або спеціальних коробах. Пожарные нормы даже не стоит зачитывать, так как все замоноличивается.

нет, это не выдумал - это просто запутался. ПРИЗНАЮ ОШИБКУ! В данном случае, конечно, допустимый радиус изгиба при монтаже для кабеля в 7 мм. нар. диаметра составляет 70мм. Если кабель был затянут в трубу, а труба потом изгибалась или гофро-муфта натягивалась для соединения труб, то радиус изгиба для кабеля в 7 мм. будет 21 мм. Если там кабель был не с монопроволочной жилой, то стандарты указывают не на 10D, а на меньшее, в зависимости от класса гибкости жилы. Соответственно, если там применять провода, то можем смело говорить о допустимом радиусе изгиба трубы от 20 мм.

Вы лучше знаете, что имел ввиду составитель вопроса? Вы лучше знаете, что он имел ввиду? Вы лучше знаете, что нужно было обеспечить? Вы лучше знаете, какой там был наружный диаметр кабеля? Вы лучше знаете, какая там применялась труба? Пы-сы: Ты будешь бегать за мной по всем моим постам? Я еще в многих других темах бываю, могу дать ссылки, но предупреждаю - я розовый, то есть только на девок.

вірю, знаю, але це не є порушенням, і не дарма буквально зараз profeMaster ще раз акцентував свою увагу про ПУЕ. А кабель "ху із"? Добавлено через 47 секунд акуратніше, а то і штукатурку нову перекладеш. У вас, я так розумію, дома гофра буде служити для захисту кабеля, а не для змінності електропроводки.

я, вообще-то, дал более емкую информацию о допустимых сгибах для кабелей стационарной прокладки. Я не знаю, как прокладывался конкретно тот кабель - до монтажа труб, или после, и я не указывал, что там на фото конкретно одноразовый сгиб. Вы просто вырвали кусок фразы из общей и преподнесли это так, как будто я сказал только про одноразовый. Это не красиво. А вы не видите? А я на фото вижу радиус 70 мм. Я вижу и больше 70 мм, я вижу и меньше 70 мм. Если имелся ввиду выделенный фрагмент - то так и говорите, а то опять несостыковка. А что такое радиус 70 мм? Не дожидаясь ответа с извинениями (не про то подумал/не то посчитал), напоминаю - радиус - это половина диаметра, и если взять тот пример, что я привел, то имеем радиус изгиба кабеля 35 мм, а 70 мм - это диаметр изгиба. Подымать тему, что радиус изгиба кабеля в трубе всегда будет больше чем трубы - не буду, это очень минимально, но так, к слову. Ну зачем же так? Мы обсуждаем электросети, но я не зря упомянул за провода - у них очень малый наружный диаметр, соответственно и допустимые радиусы изгибов тоже очень малы. Что там проложено - ??? На конкретном фото, из имеющейся информации, я лично, не увидел нарушений со стороны прокладки. а может хватит нападаться и на него, не по делу? Платон мне друг, но истина дороже! (с)

Юра! А чого кака? Це ти начитався на форумі у тому пості чи твій особистий висновок? Що маю сказати. По-перше, для одноразового згину кабелю допускається не більше 3D, а для постійних згинів в процесі прокладки не більше 10D значення його зовнішнього діаметру. В твоєму випадку маємо () 7 и 8 мм зовнішньої оболонки кабелю, то де ж на фото порушення? По-друге - а якщо в тій трубі проводи, по 2 мм в діаметрі? А якщо там шнурки-слаботоки з багатопроволочними жилками? То які тоді допустимі радіуси вигину? «И — боже вас сохрани — не читайте до обеда советских газет» (с) Преображенский.

Объясните суть сказанного - НЕДОКАБЕЛЬ. Ежели в нике Yegor нет фамилии и отчества, то это недоник или недоегор? Уважаемые МОДЕРАТОРЫ! Не буду перечислять нарушения формуа, о флуде, и т.д., почистите пожалуйста тему.

offtop! Кабель выполнен из спец ПВХ (PVC-Lynil, RoHS) оболочки и сшитого полиэтилена (XLPE) изоляции. Стандарт, который указывает и подтверждает безгалогенность (Hallogen Free) называется IEC 60754. Кабель XPJ не позиционируется и не рекламируется как безгалогенный кабель, но содержание галогенов в нем уже значительно меньше. Этот кабель идет как следующая переходная модель к будущим полностью безопасным кабелям. ЗАХОДИТЕ И ПИШИТЕ В ТЕМЕ: www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=183014 Я думаю это будет правильно, и для нас/вас, и для конкретной темы. Добавлено через 2 минуты а вот вы бы взяли да и поправили коллегу, так мол и так, друг Шарманщик, харош жить по-старому, есть уже новые Нормы, Эвропэйские, вы же спец в них, как ни как. а-йа-йай...

нагло врем лукавим. ПУЕ, Таблиця 2.1.4 - Приклади монтажу проводів і кабелів. Умовне позначення за табл. 2.1.5, 2.1 6 – 2.1.13 - А1, А2 Ізольовані проводи або одножильні кабелі в трубах, прокладені в тепло ізолювальних стінах; Багатожильні кабелі в трубах, прокладені в теплоізолювальних стінах; Багатожильні кабелі, прокладені безпосередньо в теплоізолювальних стінах. Можливо у вас з перекладом тугенько? Или у вас речь идет об наружном утеплителе

сколько раз говорилось, не далей поспешных выводов. Если вы уж такой грамотный специалист, знающий в оригинале даже европейские стандарты, то: 1. Почему же не акцентировали наше, ну свое внимание, на том, что в ТТХ, чуть ниже, указана кратковременная температура нагрева жилы при КЗ - 250С? Это же значение для XLPE изоляции, не так ли? 2. Перевод ТТХ на который вы ссылаетесь и прям возрадовались, был выполнен не совсем корректно, спасибо за замечание, обязательно исправлю!!! В оригинале, это звучит так: kestval koormusel - безпрерывная работа. По внутренним нормам Финляндии и Эстонии, монтажные установочные кабели и провода рекомендовано рассчитывать из значения нагрева температуры жилы 70С. 3. Кабели XPJ изготавливаются в соответствии с стандартом CENELEC HD 603, а это чем говорит? Не о том ли, что изоляция XLPE отвечает всем необходимым и предъявляемым требованиям и нормам к данногму виду изоляции? 4. Вот если бы вы, уважаемый "специалист", меньше занимались проблемами стройки Инсан/Шарманщик, меньше здесь оценивали уровень знаний конкретных оппонентов, а внимательнее смотрели в эту тему и делились своими знаниями по конкретной теме, толку было бы больше, по крайней мере для остальных. Если бы хоть раз столкнулись с разработкой проекта, то может быть и знали, бы, что расчеты и выбор оборудования не делаются по рекламным брошюрам, а только по Нормам и Правилам. "Но то такэ" (с) пы-сы: а какая такая засада с Draka получилась? Сто раз уже упоминалось и тыкалось - на примере кабеля типа XPJ, который доступен у нас на рынке, от производителя Draka, ТС и ведет диалог в этой теме. Приведите нам аналогичный доступный продукт с ТТХ лучше и ценою "краше" - будем и на него равняться. А пока -

В этой же теме, www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=3914054&postcount=16

Первое: Никакие рекомендации производителя, пусть даже и суппппер брендового, не могут быть выше национальных стандартов. Например компания Draka, всегда пишет: продукт отвечает общеобязательным стандартам, таким-то и таким-то, и после этого всегда пишет, нужно применять в соответствии с национальными требованиями и стандартами. Второе: никакой пункт ПУЭ, сегодня, не запрещает прокладку кабеля в пучках, но он регламентирует, как правильно это делать, выполняя требования табл.2.1.1., 2.1.3,4., п.2.1.43, да в принципе, выполняя всю главу 2.1.... Что касается ДБНы, которые тоже никто не отменял, например читайте ДБН-23-2010, п.4.36, там все указано, это не единожды выкладывалось, и на форуме "СД", в том числе, пусть даже, в части пожарной безопасности квартир и обособленных домов, это не касается. В идеале, в духе повышения уровня безопасности, как электрической, так и пожарной, мы таки придем к кабелям, у которых: 1. Высшая степень антипиренности - IEC 332-3 2. Малодымность - IEC 61034 3. Отсутствие галогенов - IEC 60754 Об этом сейчас говорят европейские комитеты, и все это отражено в своде "CPR". Ок?

Теперь понятно. А зачем Вам многопроволочная жила для фиксированного монтажа???? Этот прожектор, извините, будет бегать/ходить по территории? Кабель XPUJ 3G1,5 полностью удовлетворяет и отвечает всем необходимым требованиям по данным условиям прокладки.