Firetuf

Во-первых, я вам не Тюф. Это нарушение Правил форума. Во-вторых, не нужно никаких сиров, сэров, пэров и т.д., сейчас только по делу. Вы меня оскорбили публично и вы утверждаете в моей профнепригодности. 1. Я утверждаю, что негорючего полиэтилена не существует, при этом, привел Нормы. Докажите обратное. 2. Я утверждаю, что маркировка СИПнг - это нарушение госстандартов. Привел цитаты из ГОСТа. Докажите обратное. 3. Я признал, что есть версия СИП в исполнении "нераспостраняющий горение" при одиночной прокладке. Докажите, что до 2016 года, в ГОСТе на СИП это было прописано? Докажите, что ведущие европейские производители производят провода типа АМКА или EX с полиэтиленовой изоляцией нераспостраняющей горение. Пожалуйста, будьте кратким. Добавлено через 5 минут в стандарте, для таких целей и есть сноски на необходимые методики/стандарты. В данном случае, соответствие пожарным требованием, при необходимости, то есть в зависимости от условий применения СИП, указан ГОСТ IEC 60332-1-2-2011 Испытания электрических и оптических кабелей в условиях воздействия пламени. Часть 1-2. Испытание на нераспространение горения одиночного вертикально расположенного изолированного провода или кабеля. Проведение испытания при воздействии пламенем газовой горелки мощностью 1 кВт с предварительным смешением газов ГОСТ IEC 60332-1-3-2011 Испытания электрических и оптических кабелей в условиях воздействия пламени. Часть 1-3. Испытание на нераспространение горения одиночного вертикально расположенного изолированного провода или кабеля. Проведение испытания на образование горящих капелек/частиц о чем я уже писал выше. Также есть методика на определение горения материала, ГОСТ 28157-89 Пластмассы. Методы определения стойкости к горению но этот стандарт не есть обязательным для опреджеления пожарной классификации. Ок?

Я вижу, столько нового "говновброса", как сейчас выражаются. Ну давайте разберемся, по-порядку, кто и где не прав. 1. По поводу нераспостраняющего горения полиэтилена. Моя фраза, и я от нее не отказываюсь Заметили - я не утверждаю, не указываю - я интересуюсь, так как в госстандарте на СИП слова о стойкости к распостранению горения появились только в 2016 году, а до этого, в стандарте лдаже намека об этом не было, да и лидеры мирового рынка такого до сих пор не применяют (пример АМКА). ГОСТ. СИПы бывают: б) по конструктивному исполнению: - с неизолированной нулевой несущей жилой (1); - с изолированной нулевой несущей жилой (2); - с защитной изоляцией (3); - без нулевой несущей жилы (4); - герметизированные (г); - не распространяющие горение (н). (Измененная редакция, Изм. N 1). 2. По поводу негорючего полиэтилена. Моя фраза Смотрим единственный документ, который определяет группы горючести материало, а именно ДБН1.1-7 2.2. За горючістю будівельні матеріали поділяють на негорючі (НГ) та горючі (Г). Негорючі будівельні матеріали за іншими показниками пожежної небезпеки не класифікують. 2.3. Горючі будівельні матеріали поділяють на чотири групи: Г1 (низької горючості); Г2 (помірної горючості); Г3 (середньої горючості); Г4 (підвищеної горючості). Горючість будівельних матеріалів з віднесенням їх до відповідної групи визначають за результатами випробувань відповідно до ДСТУ Б В.2.7-19. К негорючим относятся например сталь, бетон, асбест.... Это аналоги полиэтилена? 3. По поводу СИПнг - уже неоднократно и на это Форуме не исключение, велись дебаты по поводу ВВГ-ВВГнг. И стандартом, и всеми специалистами, принято понимать "нг", как соответствие стандарту 60332-2 (нераспостранение в пучках). СИП в таком виде, просто не существует. 8.9 Проверка требований по пожарной безопасности 8.9.1 Проверку нераспространения горения провода (6.2.1) проводят по ГОСТ IEC 60332-1-2 и ГОСТЕС 60332-1-3. ("одиночка") Подраздел 8.9 (Введен дополнительно, Изм. N 1). Маркировка СИПнг является прямым нарушением стандарта. - не распространяющие горение маркируется дополнительно буквой (н). Уважаемые модераторы. Так как были публично опубликованы оскорбления в мою сторону, а также обвинения в непрофессионализме, прошу проконтролировать выдачу ответов по моим вопросам со стороны оппонента или опровержения моих цитат. (прошу прощения, за излишнюю не сдержанность)

ага, в кустах меньше Куяльником воняє.... Вот только еще вас здесь не хватало, адвокат вы наш, дорогой. Для особо одаренных, предмет спора: Это так по вашему называется загнали в угол? Или напомнить первое фото с оплывшей изоляцией?

!. "флудим, парниша?"(с), Дабы не переходить в "начинаем хамить", прошу приостановить модераторам этот никому не нужный спичь, и перейти к теме - почему изоляция на жиле неравномерная, к чему это приводит, почему медная классная жила от отечественного производителя, со всеми сетртифкатами и медялами не гнется пальцами, а только инструментом.... Вот об этом нужно говорить. заодно советовать, как наказывать таких производителей, которые прячутся за ширмой всяких ассоциаций и монополий.

То есть, "сам что-ли дурак"(с)? А это кто тогда пишет? Пушкин? только из пеленок, а уже "учите матчасть". Смешно. пы-сы: посмотрел внимательно, и кто же первый запустил эту абракадабру на нашу ветку? Даже не удивляйтесь - это же наш новый учитель пы-пы-сы: самонесущий провод типа AsXSn - я его никогда ничем другим то и не называл, я просто копировал уже написанное, компутер далеко не всегда под рукой. Мне ближе по духу AMKA, ЕХ, SAX, даже тот же AsXS, открою даже секрет, версия n- типа наше нг, хотя никаких IEC 332-3 и близко нет, а толллко одиночка (еще один вопрос, почему ВВГнг это только 332-3), практически не применяется на рынке ЕС, а экспортируется к нам, собственно как и знаменитый YnKY. Добавлено через 2 минуты конечно уже нет. Природа - да, одна, типа ну негр и китаец - это одно и тоже? Футбол и волейбол - это одно и тоже?

Определение кабель, я применил лишь только потому, что мой оппонент его использовал в общении, не более, а если хочешь меня подколоть - ну давай, на больше же ума не хватает. да и в наш диалог, вроде вас не звали. иди(те) в школу, учите финансы, ВЭД, и все, что с этим связано, потом, когда заработаете первую копейку на импорте/экспорте, узнаете что такое операция Импорт40, и научите всех уму-разуму. Может еще оцените, как я и другое делаю? Не с того, вы, на этом Форуме, начинаете свою прописку. Или вы все там такие, как и ваши кабели/провода?

не говорите чепухи. ЗЗЦС много в ЕС медных кабелей продал? Цена люминиевого кабеля, на котором все, кто хочет рисуют ASXNS в Украине, на 20-25% дешевле аналогичного в Европе. И это, Карл, с НДС, Карл! А экспорт, если вам известно, освобождается от НДС. Только никто не захотел выдать сертификат для стран ЕС. Почему? В первый раз встречаюсь с негорючим полиэтиленом. Просветите, пожалуйста. всегда знал, что он из группы F1, max F2. Если вы говорите о полимеркомпаундах - это мне известно, но РЕ???????

Ув. тов. elalex! Вы предлагаете свои услуги, рассказываете о своих учениках, учите здесь на страницах Форума электрике - может пора уже и чем то ответить? Например, покажите Вашу лицензию на данный вид деятельности, покажите сертификат специалиста, о дипломе инженера-электрика вообще как-бы молчу... Не думайте, что я просто так "слезу".

Ясное дело, какому это заводу, нужны были 10 млн.евро, да еще и с предоплатой? Андрей - ты это серьезно?

а чего сразу не производить СИП из качественных материалов? Я вот так понял!!! Не из других, не из иных, а именно из качественных? Что, ASXSN что-то особенное? или только эвропейцы заслужили качественных материалов, а нам можно и говнецо сливать? Может для вас и есть разница в СИП, ASXSN, АМКА - а для меня принципиальной НЕТ! Неужели, на улице есть еще более важные требования чем атмосферостойкость, устойчивость к лучам, к морозу, воде? Изделие должно соответствовать Нормам, ГОСТам, и при этом, производитель еще должен пытаться стать лучшим среди остальных. p.s.: Ни один завод Украины, не предоставил сертификаты на провода ASXSN, под производство, для дальнейшего экспорта в страны ЕС. Вам это о чем то говорит?

а шо это даст? Вы же все читали заявления наших производителей: я не утверждаю, что все такие, но в этом посыле сказана вся вот эта совковая сущность - то судьям зарплату дай нормальную, чтобы они судили честно, то вон привези ему сырье... а может еще и ключи от сейфа.... И снова о сечении - усеченка, да, это плохо. Пришли вы на базар. Видите/замерили, что здесь кака. Но и цена же вкусная. Купили вместо заявленных 1,5 мм.кв. - 2,5 мм.кв. Проблема? А, вам же нужно нашару, забыл. А что делать с изоляцией? ее лучше не купишь, какая есть - такая и есть. Вот это трабл, коллеги.

Чего вы это серебро так уже боготаорите и суете куда ни попадя? Между медью и алюминием - разница почти в два раза, по удельному сопротивлению, между серебром и медью - аж почти в 5%. Тут медь кабельнгую отожженую не найдешь, ....

теперь мне точно стало с вами все понятно. Извините, но вы не на ту ветку форума попали. Кроме Южки, достаточно не плохой СИП и ТФ-ский, и Интерский. Главное берите атмосферостойкую версию.

поверьте, месседж был не в том, что нг это плохо или не нужно, смысл был в другом. Я бы, когда выбирал или советовал по поводу СИП, в первую очередь - это качество изоляции, его сопротивление и стойкость к атмосферным влияниям. СИП - это провод, не кабель, у него нет оболочки, основную как и всю нагрузку + защиту проводника несет на себе только изоляция, у него нет других конструктивных элементов, а парень из Укркабель видимо это забыл. Вы очень беспокоитесь за пожарную безопасность при использовании СИП - сделайте пожарную перегородку, отделите нг материалом, задуйте огнеоупорной пеной вводную трубу... Если Вы думаете, что версия нг провода не горит вовсе, или является негорючим материалом, Вы очень заблуждаетесь. прим.: провода такие как СИП не нужно прокладывать открыто по сгораемым поверхностям априори. Добавлено через 1 минуту не занимайтесь попугайничеством. Это не тот раздел форума, где нужно этим козырять. Лучше бы о качестве выпускаемой вами продукции больше говорили, да исправляли чем побыстрее.

а это кто написал, Пушкин? (с) или у вас изоляция и пластикат - это разные разницы? самое честное и откровенное признание за все время форума от отечественного производителя огромный Вам респект!

"опять-двадцать-пять". при чем здесь горит не горит к диэлектрическим свойствам пластиката? Как это горение влияет на атмосферостойкость? Нам СИП нужен для улицы или для путей эвакуации? Коль вы, как представитель производителя UkrCable, уже упомянули ASXSN, тогда предоставьте хоть один документ на право использовать и применять эту аббревиатуру. Дайте нам сертификат!

Не нужно обманывать покупателя, пусть даже мелкорозничного. Покажите мне полиэтилен, который не горит? Полиэтилен это зло? Может вы просто не подготовлены для диспута здесь?

Ага, Электромеханик едет!

а можете показать, у вас же на складе этого провода немерено, правда, как маркировался провод в 2016 году? Заодно, вам же не сложно, а наоборот, престижно, покажите сразу и фото среза провода. Пожалуйста.

Ответ как на 100% в точку, так и 100% заблуждение.... То, что у нас этот сертификат для красоты и понтов - да, так и есть. Что касается важности ISO - не верно, в корне не верно. Я первый раз , когда выезжал в составе комссии на завод для проверки Системы Управления Качеством, где-то в 2007 году, столкнулись с первым недопониманием ситуации на предприятии с этим сертификатом: у них на тот момент действовал ISO 9001 в версии 1996 года. Вопрос - а чего у вас устаревшая версия, у нас на Украине, уже давно 2000, 2002-ая, чуть ли не 2010 года версии получены всеми предприятиями. Ответ - а мы еще не готовы внедрять новую версию, мы занимаемся подготовкой к переходу, ведь на само производство это никак не влияет, а делать для галочки - мы живем не в совках. Оценка предприятия начинается с проверки выполнения и работы систем управления качеством, охраны окружающей среды, управления менеджментом. Эти системы описывают и регламентируют порядок, правила, организацию, контроль за производством, людьми, всем технологическим процессом, от поставки сырья, до выпуска готовой продукции. Второй момент - кто инспектировал и выдал этот сертификат. Если это Ллойды - это одно дело, если это непонятно кто из Турции - это другое дело. "У нас не Законы плохие, у нас плохое их выполнение"(с)

кабели типа H05RR-F - H07RN-F никогда для суден не разрабатывались и не предназначены к применению Морским регистром. Есть отдельный раздел, он так и называется "Судовые и морские кабели". "Ship Line". А то, что в Европе вся резина на основе EPM - ну дык чего же в этом плохого? и не провода они, в отличии от ПВС, а кабели для нестационарной прокладки. Вот так.

конечно, так как ПВХ не для проф. Резина идет от самой простой H05RR-F, до "верхней" в этом сегменте H07RN-F.

А что означает подпись под Вашей фотографией? Вас зовут черная тигра? Или игра в блэкт? Есть провода установочные, есть провода соединительные. Читайте внимательно назначение продукта!

А с каких это пор, ПВС стал кабелем гибким, для стационарной прокладки?

100%! Мои друзья прибалты/скандинавы любят сказать по поводу алюминия так: "Мы не такие богатые как вы, чтобы медь закапывать в землю". Даже наоборот, алюмигниевый кабель равного значения по току с медным, и дешевле, и легче оного. Во-первых, не все работают "руками". )))) Во-вторых, если умеешь заработать на круглосуточный обед - честь и хвала.