Firetuf

обоснуйте, пожалуйста, с точки зрения специалиста. Добавлено через 2 минуты а провод....... запрещен для прокладки в земле, хотя по ГОСТ провод - это ППВ, а ВВП - это по ТУ, так что не буду утверждать, что оно в итоге собою является.

и это правильно - да, не рекомендовано без дополнительной механической защиты.. Рекомендовано для непосредственной прокладки в земле применять кабели с наружной защитной броней. Например в Нидерландах есть свой внутренний стандарт, регламентирующий этот момент. У нас только на уровне рекомендаций, хотя если учесть все моменты, как то с пересечениями других инженерных трасс, улиц, возможных мех.нагрузок (деревья например), то можно "за уши" притянуть и на запрет.

оно то конечно так, но пока существует CATV, актуальность качественного коаксила никуда не денется. это самый "шо не есть" оригинальный RG59 по стандарту MLC-17. Кстати, единственный, который не глючит на 5МГц (это для видеонаблюдения). Добавлено через 8 минут Применение более "плотной" оплетки обусловлено не столько для защиты от извне, сколько защита от потери на излучение. В жилых домах, особенно частный сектор, источников электромагнитных наводок еще нужно поискать и понятие ЕМС в этом случае принимает немного другой аспект. Добавлено через 5 минут FinMark - это всего лишь торговая марка. Чайна, Китаися... есть там хорошие типы кабелей, а есть ширпотреб, "фуфел" по простому, с алюминиевым экраном, крашеной фольгой, низкопробной центральной жилой и дешевой оболочкой. При выборе между нашей Одессой и Китайцем, я бы выбирал однозначно Одессу.

Все верно, там так и написано было Он просто тему даже не читает,, есть какой-то свой мысля - вот и пишет. Типа, а чего Вы решили, что зеленый автомат лучше белого? "В огороді бузина, а в Києві дядько"(с)

Ув. tasmit_dnp. Замена на такой кабель КАТЕГОРИЧЕСКИ запрещена. Только симметричные токоведущие жилы. Учитывая не большую длину (падения напряжения не будет, цена не так играет роль), возьмите медный кабель и протяните его в трубе. То есть, ВВГ 5х10 + электротехн. труба d40. Это Вам будет на долго. Если пойти более экономно - АВВГ 5х16, опять же - лучше в трубе, чем бронь. Имхо. Почему советую пятижильные кабели - Вы сами сказали, что не знаете как будет в дальнейшем устроена система заземления. пы-сы: elalex - вместо своих заморочек о выяснении месторасположения счетчика, и т.д., объяснили бы почему нельзя применять несимметричные кабели в данном случае, да привели бы Нормы, которые регламентируют это. Уважаемые модераторы. "Выключите пожалуйста ему свет", хотя бы в этом разделе.

ага, вчера с сослуживцами так посидели, шо оказывается и ПУЕ отменили...)))))

естественно, во взрывоопасных помещениях, такие "дювайсы" запрещены. Просто чел "чув дзвін, та не знає, де він"(с), и понимание категорийности помещений, прошло мимо.

Я тут больше соглашусь с Тарасом, и вот почему:. - Читаем ПУЕ, Таблиця 2.1.1  Найменші перерізи струмовідних жил в електропроводках за умови механічної міцності. Стаціонарні електроустановки - Кабелі та ізольовані проводи - Силові та освітлювальні мережі - Мідь - 1,5 мм.кв. - Таблиця 2.1.6 – Допустимі тривалі струми, в амперах, для навантажених провідників з ізоляцією з полівінілхлоридного пластикату (замечу, что это не сшитый полиэтилен, который до +90С, приблизительно на 20% больше по току), Допустимий струм за способу монтажу відповідно до табл.2.1.5 для перерізу 1,5 мм.кв. Мідь, три провідники, різні умови прокладання. 13,5А 13А 15,5А 15А 17,5А 18А 19А Есть у нас еще один докУментик - ДНАОП 40.1-1.32-01 Таблиця 2.1. Найменші допустимі перерізи кабелів і проводів електричних мереж у житлових будинках Групові мережі - 1,5 мм.кв.

offtop'enko: Когда речь и споры шли по поводу соответствия/не соотвтетствия кабелей ГОСТ или ТУ, априори, подразумевается сертификат соответствия, а не что либо иное. Не спешите давать ответы, внимательно изучите предмет спора или диалога, а потом делайте выводы, советы... Огромная просьба - покажите, пожалуйста, какой сертификат качества Укркабель выдает на ВВГнгд?

ааа, таки уже и стандарты нужны оказались? и сертификаты которые сами на заводе выписывают оказались не те? Или любой заказчик, типа даже Горстроя, без сертификатов даже на порог не пускает? Завод может и обязан выдавать паспорт изделия, Декларацию, а вот сертификат выдает только аккредитованный на нужную область Орган по сертификации. это так, к справке. ну что тут скажешь? Не подкопаешься, правда никто никого не дурит. Опять же, в цивилизованном мире, есть практика выпуска аналога, но без сертификации по VDE - это пишется так (N)YM, (N)HXH и т.п.

понял, что мы друг друга не поняли. В нормальной Евпропе, понятия ШВВП в стены нет, поэтому, выражение прокладывате как угодно и что угодно под страховку я не приемлю. вот и все в моем месседже. Согласись, наши Нормы тоже не разрешают хоть в трубе , хоть в чем угодно применять в стационар. ШВВП? правильно? У нас не Законы плохие, а их исполнение и контроль. Тоже самое и у них, не будет контроля и ответсвтенности - будут воровать, будут дурить, халтуритьт.... Добавлено через 4 минуты Я думаю, ИМХО, моя думка... это все от совков, когда навязывали и прививали, раз украинский - значит "жлоб". Другого объчснения этому я не нахожу. "так мой деда дзелал, так и я буду, а чё, самый умный, чё ли?"

а-йа-йай! мы друг друга поняли?

не согласен. А что, в Европе есть огромное количество пожаров из-за проводки? И все компенсуется только страховкой? Макс (можно так?) Ты много видел пожаров по причине возгорания самого кабеля? не от соединений, не от приемника, а именно, по средине самого кабеля? сегодня в Европе действует CPR 50525, он и регламентирует Правила пожарной безопасности кабельной продукции.

пожар, точнее возгорание, на 99% возникает в местах соединений.

Вы об этих кабелинах??? "а шо там сложного - дайте нам сырье и бабло, и мы тоже будем сделаем". пы-сы: что меня изначально "убило", в коммерческой работе с этими кабеляками, так это то, что тендер начинается не с цены, а с подтверждения реальной возможности производить и выполнить данный заказ.

Во-первых, исходя из выводов и рекомендаций наших экспердов, что чему отвечает - вряд ли мы узнаем, так как наш завод, что хочет, то и изготавливает. А без шуток, то общепринятое: нг - это нераспостранение горения в пучках, хотя опять же, например для Укркабель свои стандарты - у них нг - это и одиночка. ukrcable.net/katalog/sip-5ng.html д - это дымообразование при горении и тлении материалов по ГОСТ 12.1.044-89. В Европе такой методики нет, да и полученные показатели прячутся в ТУ и Протоколах. LS - это светопроницаемость при горении кабелей и проводов. Это общепринятый международный стандарт (для всех стран) - 61034. IEC/EN/BS/NEN/DIN.... Правда, для Украины, по ДСТУ 4367-2 (MOD 61034) показатель светопроницаемости занижен, в отличии от Европы. Для Европы сертификат выдается: от 60% и выше, для Украины: от 0 до 45%, от 45 - до 60%, и от 60% и выше. Что характерно, добиться показателей по светопроницаемости для ПВХ составов, выше 60%, практически не возможно, поэтому применяют полимеркомпаунды которые в свою очередь, являются безгалогенными. То есть, в Европе, если кабель имеет сертификат по LS - значит он и HF (hallogen free), и наоборот.

Да все он знает, просто "дурака" включает. Кабели, типа NYM, N2XH, NYY, NHXH выпускают даже наши заводы, не считая импортеров, которые ввозят на Украину эти кабели. ИНТЕР-кабель, ТФ Кабель, и удивительно - даже ЗЗЦС zzcm.com.ua/ru/products/kabeli-silovie-s-izolyaciey-iz-silanoshivaemogo-polietilena-bezgalogennie/n2xh Хотя я всегда был и буду противником - покажи надлежащий сертификат, тогда и рисуй то, что положено. Добавлено через 4 минуты честно, я не по немцам (пока, по крайней мере). NYM считаю очень хорошим монтажным кабелем, но он уступает XPJ. Кто лучше N2XH или XPJ-HF "Afumex" - здесь как две сестры близняшки, только одна светленькая, а другая темненькая. Но найти импортеров немецких кабелей - раз плюнуть "в гугл".

сейчас уточню, так как это немцы, на память все не помню Standard DIN VDE 0250-204:2000-12; VDE 0250-204:2000-12Title (German) Isolierte Starkstromleitungen -PVC-Installationsleitung NYM Кем и где указано на серый цвет оболочки - думаю, что это внутреннее немецкое решение, но оно есть: Mantelfarbe grau (RAL 7035)

OMG! Я не знаю вашу должность на заводе, но только не показывайте это своему начальнику. Эти рассуждения, на уровне школьника, да еще и с прогулами. Любое мало-мальски предприятие, завод, фабрика, обязаны работать только в правовом поле страны, а это как раз и определяется стандартами и подтверждения сертификатами. Вы не можете выпускать не сертифицированную продукцию. Вы не можете выпускать продукцию, которая не отвечает установленным требованиям. О каких проблемах человека вы несете, при покупке выпущенной продукции с завода?

Красного NYM не бывает. Кабель инсталяйионный может маркироваться NYM, только в случае, если он изготовлен по стандарту DIN VDE 0250-204:2000-12, и подтверждаться сертификатом соответствия выданным соответствующим органом по сертификации. По этому стандарту оболочка кабеля NYM должна быть серого цвета. Красный/оранжевый цвет кабеля для силовых монтажных кабелей фиксированного монтажа, означает пожарные кабели. "На заборе *** написано"(с) Это тоже самое.

Вы хоть сами читаете, что пишете? сто-пудово. Хотя.... есть немножко разницы, когда продукция идет на собственный рынок и когда на экспорт в Дикий Запад, опять же, это все уходит "в Лету".

"Цирк на дроті"(с) Заводы подстраиваются под электриков. AndyAntonov - какие на*рен сенелеки и еэсы! Лукавим, мягко выражаясь. Например, есть такой себе международный стандарт на светопроницаемось IEC/EN 61034. Показатель - не менее 60% светопроницаемости (для уважаемых брендов, от 80%). Что делает Украина, точнее с подачи Ассоциации - вводит ДСТУ IEC 61034, с показателем от 50%.... Ну не получается сделать ПВХ с показателем выше 60%, так что, сырье качественное скажете закупать? обойдетесь, мы стандарт изменим. И товарищь Sergiyzp не врите, что нет требований, так как все украинские стандарты, ДСТУ, являются либо IDT либо MOD европейских стандартов. Другое дело, что они не выполняются и не контролируются.

Подтвердите мне, пожалуйста, оригинальное происхождение поступающих этих брендов на Украину с производственных площадок Швеции, Германии, Франции!

Бла-бла-бла. О чем вообще можно говорить с представителем целого Завода, который выписывает самостоятельно сертификаты? Баста. Пока наши горе-производители будут на непонятную трех-пяти- угольную форму кабеля мне внушать и доказывать, что он круглый, пока непонятную пролитую соплю оболочки кабеля обзывать заполнителем, пока монтажник не может согнуть несчастные 2,5 мм.кв. "чистой, суперсертифицированной" меди, пока каждый завод будет под себя подганять стандарты, прятаться за ширмой ТУ и т.д., при этом, не нести никакой ответственности - мое отношение к представителям этих предприятий не изменится! Дело не в личностях, а в системе. И если я кому-то нагрубил, или резко высказался - это изначально адресовано всей системе. Это моя позиция и она не только на этом Форуме. Кто считает, что ему "нравится жрать гау***о, за его же деньги - пожалуйста, я такое жрать не буду". Уважаемый (не мной) s_fly. Я Вас лично не знаю и знать не желаю. Касательно рабочих вопросов, то есть по КПП, у меня вообще до Вас дела нет. Махаться и соревноваться в писанине на просторах Форума - сейчас тоже ни интереса, ни желания у меня нет. Встретиться лично... - вот с кем кем, а с Вами бы, точно хотелось.))) До свидания!

Так и есть, уважаемый, на еом Нормы и Законы прежде всего. Если бы там кто нибудь со стороны производителя написал, что ему стандарты до заднего места, он что захочет то и будет производить по своему ТУ - то БАН влетел бы сразу, не хуже, чем апперкот Кличку. Уважаемый neoteh! Ой-ли! Что же это так резко бары (хоть и порядочного и классного!!!) так взволновал вопрос трехгодичной давности, шо аж в отпуске не дал нормально отдыхать? а чего вчера, позавчера и т.д. не волновало? Почему не изучили вопрос самостоятельно да не утерли мне нос? А? Завод по переплавке попросил поучаствовать в разборках? Хаххахахах. Сам же подтвердил, что внимательно прочитал мною написанное: AndyAntonov, специалисты и остальные адекватные участники диалога. Что было мною сказано с нарушением Норм и Правил (ПУЭ, ДСТУ,ДБН,,), и что указывает на мое не знание данной области? 1. Я утверждаю, что негорючего полиэтилена не существует, при этом, привел Нормы. 2. Я утверждаю, что маркировка СИПнг - это нарушение госстандартов. Привел цитаты из ГОСТа. 3. Я признал, что есть версия СИП в исполнении "нераспостраняющий горение" при одиночной прокладке. Я объяснил, почему раньше не встречал этого. На сегодня, ведущие европейские производители производят провода типа АМКА или EX, которые не отвечают 60332-1. и даже не парятся по этому поводу. После фраз, типа я могу требовать разъяснений, по-другому, сейчас, я ведь не могу защитить свое имя? p.s.: так вы ничего и не поняли...., видать от "большой" любви к моей скромной персон. Новый/старый, красивый/толстый..., какая разница. Это представитель ЗАВОДА, завода выпускающего халтуру, который обязан знать и производство, и нормы, и техпроцесс просто на зубок. Это он мне должен рассказывать, что негорючего полиэтилена не существует и быть не может, что вся продукция должна изготавливаться в соответсвтии с общепринятыми стандартами, а не кто что себе надумает. офф. немного юмора! где-то мы уже такое видели. )))))))) Вы случайно не из Ростова пишете?