Firetuf

В этом всем есть только две толковые и правильные тезы: Первая: Незнание закона от ответственности не освобождает. И вторая, основная: Я щас набухаюсь. )))))))

только для Вас, и только сейчас.... Хотя, к тому, что он у нас введен и действует до сегодняшнего дня, это не главное, но рыться в Постановах и Наказах о введении в Украине, не хочу, да и зачем? Я уже привел ссылку, что этот стандарт действующий. Также, можем вообще оставить в покое сей маскальский докУмент - берем любой EN, IEC, BS - там будет еще жестче. Вот поэтому никто у нас и не хочет руководствоваться стандартами - проще прятаться за ТУ.

не внимательно. :drinks: Ок, подскажу. ГОСТ 7399-97 Провода и шнуры на номинальное напряжение до 450/750 В. Технические условия. действующий Настоящий стандарт распространяется на провода и шнуры с медными жилами с поливинилхлоридной изоляцией и с медными и медными лужеными жилами с резиновой изоляцией, предназначенные для присоединения электрических машин и приборов бытового и аналогичного применения к электрической сети номинальным переменным напряжением до 450/750 В. vsegost.com/Catalog/71/7141.shtml А на счет, что первичнее "яйцо или курица" - мое мнение, таки Подрядчик больше виноват, нежели Заказчик. Ну не знал Заказчик, что нужна лицензия или например, Подрядчик пообещал в конце работі все предоставить. А вот с Подрядчиком дела обстоят хуже - он взялся за работу, он взял деньги. Он должен знать об ответственности при выполнении таких видов работ, также должен знать и об ответственности по неуплате налогов.

"Батенька", а ничего, что Украина, в лице Госстандарта, учасвтсвовала и голосовала в принятии этого стандарта? Ничего, что Госстандарт принял его за межгосударственный стандарт и ввел его действие на Украине? А ничего, что этот стандарт соответствует международным стандартам МЭК??????? А ничего, что уже надцать изменений было внесено в этот стандарт (в духе времени)???? Карат - это кто? Может нужно ссылаться на нормативные документы, утвержденные соответствующими органами? На заборе тоже что-то написано, Вы с этим тоже к судье пойдете? Не согласен в корне. Заказчик не должен и не обязан быть специалистом в электромонтажных работах, тем более, это лицензируемый вид деятельности. Его, в нашем случае, Заказчика - обманули. Даже на предприятии, хоть за все и отвечает директор, но первую и основную отевтственность по бухгалтерии, несет главбух.

по какой работе, можете поделиться опытом и знаниями в области гибких силовых кабелей? И "ху из" балтик-кабель? не тот ли, что в мордоре находится? Добавлено через 3 минуты на 99% проводили, сужу исходя из опыта, почему пишут ПБ на этих отродиях. (единственное, что могут потребовать для этого провода/шнурка, так это пожбезпеку, а надписи для этого мало, нужно бумаженцию подложить) как-то так.

Но «Дело Ленина живет и побеждает»(с) Ув. Olenevod - Вы утверждаете, что в нормативных документах нет запрета на ШВВП для применения в стационарных электропроводках в жилых домах. Прокомментируйте тогда, пожалуйста, только без "корабли бороздят...": ДБН В.2.2-15-2005 4.23 Елементи кабельних ліній та систем електропроводки, до складу яких входять електричні й оптичні ізольовані проводи та кабелі, системи кабельних коробів, трубопроводів, лотоків та драбин, повинні відповідати нижченаведеним вимогам. 4.27 На всіх об'єктах житла і громадського призначення слід застосовувати кабелі і проводи з мідними жилами. 4.28 Спосіб монтажу електропроводки залежно від типу кабелів і проводів повинен вибиратись відповідно до таблиці 4.1 за умови, що зовнішній вплив на кабелі і проводи відповідає вимогам чинних нормативних документів на ці кабелі і проводи. ДБН В.2.5-23:2010 4.36 Електропроводку в приміщеннях слід виконувати з урахуванням можливості її заміни: приховано – в кабельних каналах будівельних конструкцій, замонолічених системах кабельних трубопроводів; відкрито – в системах кабельних коробів (плінтусів) тощо. Розміщення систем кабельних коробів (плінтусів) необхідно узгоджувати з архітектурно-будівельною частиною проекту. Вибір виду електропроводки і способів прокладання проводів і кабелів з урахуванням вимог електробезпеки, пожежної безпеки повинен виконуватись згідно з главою 2.1 ПУЕ. При цьому необхідно враховувати наступне: а) монтаж ізольованих проводів і кабелів має виконуватись згідно з 4.28. Електропроводки в кабельних каналах будівельних конструкцій можна розташовувати найкоротшим шляхом; б) не допускається замонолічене прокладання кабелів і проводів без можливості їх заміни в панелях стін, перегородках та перекриттях під час виготовлення конструкцій на заводах будіндустрії або під час спорудження будівель. Не допускається також замонолічення проводів у монтажних стиках панелей; ПУЕ / IEC 60364-5-52:2009 , ГЛАВА 2.1 Електропроводка. Сукупність проводів (кабелів, шин) з їх кріпленнями, підтримуючими та захисними конструкціями і деталями, встановленими у відповідності до чинних нормативних документів. Електропроводка відкрита. Електропроводка, яку прокладено по поверхні стін, стель, по фермах та інших будівельних елементах будівель і споруд, по опорах тощо За відкритої електропроводки застосовуються такі способи прокладання проводів і кабелів: - безпосередньо по поверхні стін, стель тощо; - на струнах, тросах, ізоляторах; - у негорючих трубах, коробах, гнучких металевих рукавах, лотках; - в електротехнічних плінтусах і наличниках; - вільним підвішуванням тощо. Відкрита електропроводка може бути стаціонарною, пересувною і переносною Електропроводка прихована. Електропроводка, яку прокладено всередині конструкційних елементів будівель і споруд (у стінах, підлогах, фундаментах, перекриттях), а також по перекриттях у підготовці підлоги, безпосередньо під знімною підлогою тощо. За прихованої електропроводки застосовуються такі способи прокладання проводів і кабелів: - у трубах, зокрема гофрованих, гнучких металевих рукавах, коробах, замкнутих каналах і порожнинах будівельних конструкцій; - у заштукатурюваних борознах (штробах), під штукатуркою, а також замонолічуванням у будівельні конструкції під час їх виготовлення. 2.1.61. Електропроводка має бути улаштована так, щоб не погіршувати експлуатаційні характеристики конструкцій і пожежну безпеку будівель. ГОСТ 7399 ШВВП - Для присоединения приборов личной гигиены и микроклимата, электропаяльников, светильников, кухонных электромеханических приборов, радиоэлектронной аппаратуры, стиральных машин, холодильников и других подобных приборов, эксплуатируемых в жилых и административных помещениях, и для изготовления шнуров удлинительных. 3.2 Число, номинальные сечения, классы жил, номинальные толщины изоляции и оболочки, наружные размеры проводов и шнуров должны соответствовать указанным в таблице 2. ШВВП - 0,50 и 0,75 мм.кв. Вопрос: 1. Где в нормативных документах хоть словом упоминается шнур соединительный для стационарных электропроводок? 2. Где в ГОСТе на ШВВП хоть словом упоминается на предназначение оного для стационарных электропроводок? 3. Где хоть один нормативный документ разрешает для стационарных электропроводок штробление/резание потолков несущих панелей?

Теперь понятно. ))) Я Вам, да и остальные коллеги по цеху, неоднократно подсказывали, что нужно опираться на нормативные документы - ДБН, ПУЭ, ДНАОП, НАПБ, и т.д. Версия, что работа выполнена - неправильная, так как эта работа узкоспециализированная и требует не только необходимой квалификации, но и выполнение тредований и норм. То есть, если электромонтажная работа была сделана с нарушениями, то такова работа не является выполненной. Заказчик, то есть Вы, не отказываетесь же платить - пусть Подрядчик исправляет нарушения и Вы тут же готовы рассчитаться согласно Договора. Что касается пожелтевшей проводки, то см. фото., хотя здесь больше причина не в шнурке, а в неправильном подборе сечения жилы или нагрузки. Также, задавал вопрос строителю по плитам - если нет нарушений арматуры, то нагрузочная способность не теряется, так мне было заявлено, поэтому ищите "правду" со стороны нарушений целостности несущей конструкциии во время пожара (я Вам ссылки уже давал).

"Сранно, сранно..... " Что еще бросилось в глаза - пишут согласно ГОСТ 6323, но там такой марки и близко нет.... А сертификат не запрашивали? Если есть маркировка по ПБ, значит испытания на одиночку проводили, соответственно и производитель будет известен.

Скажите, пожалуйста, а к чему этот вброс? Хоть объяснили бы....

Я не буду сейчас обсуждать тот кабель, который у вас, тем более, заочно, но для меня, если марка одна, изготовлено по одним стандартам, одобрено комитетом HAR, а также в соответствии с CPR, VDE, CENELEC, и всякэ- такэ - такие кабели должны быть одинаковы. Посмотрел описаловку на кабель - ну жилы как у всех, ТТХ тоже, но это опять же только описаловка. TOPCABLE-XTREM-H07RN-F-EN.pdf

Я сталкивался только с такой конструкцией. Даже у нас, было перехватывался ТФ-ом, вопросов не возникало.

Я уже писал - H07RN-F не ПВС, то есть изготовлен не из ПВХ пластиката, а из неопреновой резины. Также, в отличии от ПВС, расчитан под выше напряжение. H07RN-F - не воняет, он вообщеьо практически без запаха. Чего меня удивила изоляция - я не встречал белую покрашеную резину, как например ПВХ. Как-то так.

Дорогой мил человек! Если ты был бы таким порядочным и справедливым - написал бы мне в личку, поговорили бы, поспорили, это дело бытейское,, но нет же , тебе нужно было публичности. Мне, лично, твое мнение, до сиделищного места, но оскорблять и поносить меня поюличного, я не позволю. Есть Правила форума, это раз, но есть и ответ за слова. Просто, забудь меня, пожалуйста.

"Да врёти вы все, врёти". И ваши штангенциркули врут, и мегометры тоже врут, и руки и глаза - все врут. Нам всем товарищъ ясно сказал: Ну что после этого не ясно? Добавлено через 2 минуты это не H07RN-F. Я не знаю, что это такое. Настоящий кабель совершенно не такой.

Это резина неопреновая, не наш КГ. ПВС - это H05VV-F (На фото, жилы странные???)

Все продано. Тема закрыта!

для соединений тонкопроволочных жил, применяются специальные зажимы, исходя из условий эксплуатации. на сколько мне известно, СИЗ к таким зажимам не относится, как собственно и гибкие тонгопроволочные кабели для стационарной прокладки. Вот фото нормальных СИЗ, которые широко применяются в электрике, правда если попадается "чистая" отечественная медь, работы усложняются. Хотя, я как всегда наговариваю на наших честных и порядочных производителей.

А я давно в эти игры не играю. Есть Нормы и Правила, которые базируются на научных работах и исследованиях, на статистике и аналитике. Если написано, что пайка не рекомендованное соединение - значит есть на то причины. Я так думаю. Даже для уровня квалифицированного специалиста, этого достаточно. Добавлено через 1 минуту во-во, из этих соображений и ШВВП - наше фсё.

да ладно, опуститесь на землю. Человек, не зря гомосапиёнс, правда? Зачем при бОльшем труде и ответственности, зарабатывать тоже самое? Выйти на европейские рынки - а о штрафах Вы не подумали? Там с этим очень быстро, плюс а как же откаты? а как же победы в родственных тендерах? Конечно проще мутить в своем болоте, а то, что у нас закупаются импортные кабели - это только там, где иностранный инвестор, и наши отечественные производители не могут предоставить необходимый пакет подтверждающих документов на наше гауно, второе - частные стройки, где боятся за свою шкуру или хотят все в золоте, самэ дорогэ.

но самое ненадежное, если сравнивать с рекомендованными соединениями. Вот а я бы так сказал. ))) сто процентов! 99% электрикофф/гинекологофф, даже не знают о работе с тугоплавкими припоями.

ну енто если равняться на ГОСТ 16442-80. А кто, сейчас, извините, не дает права работать по CENELEC, по IEC? Ведь евроинтеграция это не только разрешает, а и требует. Тем самым, выполняя Нормы и Требования CPR. Или вместо ТУ, гармонировать новый стандарт, по подобию рашки. А? 1. А шо такое особенное ЗЗЦС? 2. Проблема не в ЗЗЦС, или Катех, или еще что-то иное. Проблема в контроле и в ответственности. Например, как же драгоценный ЗЗЦС будет выпускать кабель по стандарту на малодымность, если по международному общепринятому стандарту он не отвечает требованиям? Вот и прячутся за тайными ТУ. На наших заводах прекрасно знают все европейские нормы, а также обязательное внедрение требований CPR (пожарная безопасность в сторительстве). И кабель, тот который у нас проходит по нашим требованиям типа ВВГ-нгд, в Европе - нет. Да, наши заводы могут изготавливать необходимую продукцию (не в космос же летать), но нужно соответствующее оборудование, качественные материалы, квалифицированный персонал и... - контроль, контроль, и еще раз контроль. И после всего этого, кабель станет дороже, а хУзяин потеряет бабло. И кто у нас на такое пойдет?

Зажим изолирующий и соединяющий, рекомендован для правильного соединения токопроводящих жил, отвечает нормам и правилам, очень даже хорошая штукенция, только как всегда, импортные надежные и удобные, наши - не очень, мягко сказано

и привлекает ненужных советчиков. немного не корректно, имхо, предлагать для стационарной проводки кабель, который по расцветке жил не соответствует нормам для однофазной проводки. Где "жозель"?

ДБН В.2.5-23-2010 п.4.50: Монтаж електропроводки не повинен зменшувати експлуатаційних якостей будівельних конструкцій і пожежної безпеки. Жодна електропроводка не повинна проходити крізь несучі елементи конструкцій будівлі, якщо цілісність цих несучих елементів конструкції будівлі не може бути забезпечена після монтажу електропроводки.Межу вогнестійкості елементів будівельних конструкцій разом із системою проводки, ущільненої засобами вогнезахисту, визначають згідно з ДСТУ Б В.1.1-8. Можно долго спорить, штроба панели перекрытия повлияет ли существенно на ее несущую строительную способность, а также целостность во время пожара (хотя все понимаем, лучше то точно не будет), но ни один производитель не даст гарантии на свою плиту, если она была сознательно и умышленно повреждена (читай - проштроблена). Мне эта история уже начинает чем-то напоминать, как в паспорте на стиральную машину, должны указывать, что хомячков там купать запрещено, и строительным феном волосы не сушить...

Кунг продан. Уточняю размеры бытовки - 7х3х2,7.