Firetuf

Советую с ввг тоже не тянуть - наши производители также подымают цены и из-за валюты, и из-за меди. Ну и напоминаю, что ПВХ изоляция и xlpe изоляция - две большие разницы. Пы-сы: я, вообще-то, если кому-то что-то обещаю, то как правило, выполняю.

Еще раз - я согласен и поддерживаю позицию, что Нормы нужно выполнять, не нравятся - иди обжалуй, но сначала делай по Закону. Но в данном случае, уж сильно все запутано с действием ДНАОП. Например, еще никогда и никем не уточнялось понятие о негорючем кабеле. А теперь пожалуйста - IEC 60331. Если есть негорючие кабели, значит дополнительные меры ненужны вовсе, ну так ведь? Добавлено через 3 минуты Вам тут привет передавали требования о закрытых глухих металлических коробах.

А ну да, аргументация типа кабели у нас с базара, или кто там нахрен пользуется мегометром - это сила. Ну ну. Может все таки нужно поучиться у америкосов, а не шапками закидывать? Я привел пункты из ПУЭ, которые позволяют без каких либо нарушений открыто прокладывать кабели по деревянным основаниям. Делай так как там написано - и будет счастье.

тю-тю-тю, три раза, в ответ. Монтаж, сама реализация прокладки в трубах на фото - шикарная 9в рамках реальности). Не чета многим другим. Не понимаю кстати, а почему многим не нравится металлорукав??? Все по науке - гибкий переход к светильнику, как доктор прописал, где то в пособниках беттермана. Там же не фольгированный, а настоясчий! Мне очень даже понравилось..., но зачем это в доме???????? Что, от этого станет лучше? Ну хай бы хоть яешню эти трубы делали,.... а так. Если у нас путь эвакуации, скопление людей, транзит... - да я сто раз только за!!!

Не. и по первому не, и по второму не - не! Смотри, что имеем. Есть раздел "Вимоги до електропроводок в межах окремого ізольованого приміщення та ущільнення проходів." На пальцах - все что нужно по пожбезпеке от и для проводки в отдельном помещении и как его обезопасить от других, рядом стоящих через эти самые электропроводки. Что касается Эвроппы - разработчики ПУЭ вряд ли учитывали брак и халтуру наших производств, да и не их это дело. Это для нас, потребителей, уже есть площадка для выдумок и изобретений, как избегать подделок, низкосортных изделий, и т.д.и.т.п. Что еще "нарыл" - 2.1.6 для проводок за подвесными потолками, применяем НПАОП, а там требования распространяются не только на подвесные. То есть имеем уже типа выборочно? Так в чем же тогда криминал от таких проводжок, если для одного - этого плохо, а для другого нормальок? Добавлено через 25 минут А вот здеся -ДА! Не помню где, вреде в 56-ом, но было четко указано - не снижать надежность системы и идти только по ужесточающим требованиям. Добавлено через 6 минут да еще и с горючими коробками - я всеми руками за такую перестраховку. И не только за трубы - есть еще дополнительная защитная автоматика, раннее обнаружение пожара, ряд мероприятий по локализации помещений, то же тушение... Но это все дополнительно, исходя из условий и пожеланий.

Моя версия 2015 года была издана в 2015 году и была Приложением к Наказу, а твоя, ПРАВИЛЬНАЯ, была опубликована позже, уже с момента "набуття чинності". Даже не сомневаюсь, что никто даже не соизволил заморачиваться переизданием Наказов. Существенных изменений, в Главе 2.1. я не нашел (пока не нашел). есть мелочи, типа был раздел о нераспотранении горения - сейчас это требованиря к обособленным помещениям, был гармонизированный европейский стандарт ДСТУ IEC 60332-1, теперь просто ДСТУ 4237-1. Коллизия с этим документом будет, точнее должна быть, так как даже при разработке норм специалисты с пожарки не привлекались, вот и имееем - ДБН, ДНАОП, НАПБ, все эти документы разрабатывались во все времена с привлечением либо непосредственно самими пожарными (Департамент, УкрНИИПБ...). О чудо! Теперь, согласно новому докУменту, есть определение и различие в кабелях нерасространяющие горение и изготовлены из негорючих материалов. п.2.1.63 - ДСТУ IEC 60331 "делает" кабель негорючим и тем самым снимаются вообще все требования в части пожарной безопасности к таким кабелям. Как кабельщик, могу официально заявить - это маразм и бред сивой кобылы, так как огнестойкость или правильно назовем "сохранение работоспособности (целостности) электрической цепи" достигается в первую очередь материалом изоляции, а не его оболочки. Грубо говоря, различия в данной ситуации (не касаемо электроцепей жизнеобеспечения), между обычным кабелем и огнестойким кабелем - НЕТУ! Если все время предметом споров и объяснений защиты (локализации) кабельной линии была стальная труба, то что теперь решает в вопросе локализации кабель по ДСТУ IEC 60331, я не знаю и не понимаю. Еще раз хочу напомнить и повториться - на Западе, в частнотси Финники и Канадцы (а это 10 месяцев в году зимы, на минуточку ) не требуют прокладки кабелей в стальных трубах (мне, на сегодня, такое не известно). И как они, бедняжечные, живут без наших ПУЭ и ДНАОП??? :lol: Добавлено через 2 минуты Да речь сейчас не в деньгах - ЗАЧЕМ ЭТО НУЖНО ДЛЯ ЖИЛЬЯ? Добавлено через 13 минут А можете добавить еще и немножко информации к сим фоткам, например категорийность и требования по данному объекту. Может и действительно, надо будет в квартирах так делать...

Согласен - да, нет таких Норм, именно как правового документа. В принципе, и "розетка" там не указывается. "Групові мережі повинні виконуватись кабелями і проводами з мідними жилами з перерізом НЕ МЕНШЕ 1,5 мм.кв." Так нормально? Устраивает? Есть народные "нормы" для квартир, прописанные для "чайников", и я их поддерживаю: свет - 1,5 розетки - 2,5 ввод - 4 А инженера, проектанкты, пусть занимаются своим делом - учитывают потери на длине, пусковые токи, потери на нагрев, емкостя, индуктивности и т.п. Добавлено через 3 минуты Ну да!!! А чего бы да и не сделать свою квартиру по нормам метрополитенов и АЭС? Оно же не самому делать, а на Форуме советовать.

У меня как раз и была версия от 2015 года, но не просто PDF-ка, это подтверждалось Наказом по Главе 2.1. Все главы вводились не в одно время. Сейчас когда вышел печатный вариант всего ПУЭ2017, я уже заметил неточности, хотя так наверное никогда и не пойму, где же тогда Наказы на изменения или отмену первых версий?????? Мне уже сбросили электронку нового ПУЭ, завтра почитаю.

Весь сыр-бор опять об одном и том же. Есть куча тем на нашем Форуме, и проводка по сгораемым, и кабели PPJ, и качество на рынке.... Выкладываю Главу 2.1., чтобы, хотя бы не цитировали старые документы и не выдумывали, типа "столеттакделали" и "главное перепздеть чем недопздеть". Уточняю, этого документа, в Европе и Америке, достаточно, чтобы прокладывать кабели открытым способом по деревянным конструкциям в жилых домах. ПУЕ-Украина_Глава 2_1- IEC60364.pdf

"хто про шо"(с) Я писал о том, что старое ПУЭ заменено на новое. Старое: последняя версия - это ПУЭ2014. Новое - это ПУЭ IEC60364. Водилось отдельно главами, нас сейчас интересует Глава 2.1. На это есть соответствующие указы, приказы, .... ДНАОП был и есть таким, каим он был. Он действует, при этом ссылается на ПУЭ2009... Ок?

могу выслать, "нэма проблэ"! Немного подскажу: - Отдельно есть таблица со способами монтажа. Имеем "черным по белому" и открытую прокладку по дереву, и скрытую прокладку в теплоизоляции стен. - Отдельно есть раздел по "борьбе" с распространением огня. Описан случай, что и как делать при применении кабелей с нераспостраняющими горения свойствами, и отдельно случай, при применении кабелей не отвечающими свойствами по горению. Это касается и кабелепроводов.

сорри, по тексту это касается ПУЭ2009, а ДНАОП к нему как приложение по спец.установкам. На ПУЭ указ был, а на ДНАОП - нет.

А покажите, пожалуйста, где это написано и откуда Вы это взяли/решили? Вы, честно, изучали новую Главу 2.1.???

Не буду спорить о действенности сегодня этого ДНАОП (він чинний), хотя ПУЭ-IEC60364 вышел гораздо позже, а ДНАОП ссылается еще на бывшую версию и к тому же, утерявшую силу, но даже если следовать требованиям старого докУмента, все эти советы, которые советуются уже три страницы, до задницы. Только металлические локализирующие закрытые короба (даже и здесь напартачили - трубы забыли упомянуть)))). 2.5.7. Електричні мережі, які прокладаються за непрохідними підвісними стелями і в перегородках, розглядаються, як приховані електропроводки і їх слід виконувати: за стелями і в пустотах перегородок із горючих матеріалів згідно з ДСТУ Б В.2.7-19 - в металевих, які мають локалізуючі властивості, і в закритих коробах;

Вас, сэр, не поймешь - то очень дорого, то слишком дешево... это грубейшее заблуждение, именно поэтому, я считаю, и прописали в нормах требование, на розетки - не менее 2,5 мм.кв., как раз для тех, кто заблуждается или не понимает сути. Подскажу больше - в предохранителе вообще тоненькая проволочка, так и называется "вставка плавкая". Получается, всю линию такую же можно делать? А кабельная линия в 4 мм.кв. для кухни вполне может существовать, например при длинной трассе, чтобы избежать падение напряжения, уже коллега писал, но так или иначе, все будет отсекаться автоматом по допустимой нагрузке для всей кабельной линии: кабель+розетка. Добавлено через 16 минут Открываю в надцатый раз действующие Нормы и Правила: 2.1.62. Кабелі та ізольовані проводи, що відповідають вимогам ДСТУ ІЕС 60332-1-2 і матеріали, які відповідають вимогам відповідних стандартів щодо непоширення горіння, можна застосовувати без додаткових заходів безпеки. Вопрос номер 1: Почему, когда применяется кабель отвечающий требованиям ДСТУ ІЕС 60332-1-2, необходимо применять дополнительные меры защиты от распространения горения? Вопрос номер2: Почему немцам, американцам .... и даже гондурасцам почему-то можно открыто и без всяких извращений прокладывать кабель, а нам нет? Почему им все понятно, что написано в стандарте, а нам нет?

и тем самым выполнить требования ПУЭ, когда нет возможности выполнить п.2.1.63. "У кабельних спорудах, виробничих приміщеннях і електроприміщеннях для відкритої електропроводки слід застосовувати проводи і кабелі з оболонками із стійких до поширення полум’я або негорючих матеріалів". "2.1.64. За відкритого прокладання захищених проводів і кабелів з оболонками із горючих матеріалів відстань у просвіті від проводу (кабелю) до поверхні основ, конструкцій, деталей із горючих матеріалів має становити не менше ніж 10 мм (способи монтажу Е та F за табл. 2.1.5). За неможливості забезпечити вказану відстань провід (кабель) слід відокремлювати від горючої поверхні шаром негорючого матеріалу, який виступає з кожного боку проводу (кабелю) не менше ніж на 10 мм.".

В таком случае, советую, использовать цитаты из матчасти, например: ...електропроводки, виконані проводом і кабелем в трубах, коробах або спеціальних коробах, які відповідають вимогам щодо нерозповсюдження горіння згідно зі стандартом... или ...частини електропроводок (крім проводів і кабелів), що не відповідають в частині нерозповсюдження горіння вимогам, при застосуванні слід розміщувати в оболонці з негорючих матеріалів... И самое главное, заключительно: "Ризик розповсюдження горіння електропроводкою повинен бути зменшений вибором відповідних матеріалів і належним виконанням монтажних робіт." Добавлено через 10 минут Я так и не могу добиться ни у кого, историю этих испытаний и терминов. Для меня, это совершенно разные показатели, и не в количенсвте кабелей дело. Например, практически любой пучок кабелей "одиночки", при горизонтальной прокладке, не будет распространять огонь, или, вертикально расположенный "одиночный" будет гореть при испытаниях на пучки при одиночной прокладке. Вот испытания на пучки, классов А, В, С.. - это очень даже схоже, а вот одиночку и пучки я бы не сравнивал. это как водонепроницаемые и брызгозащищенные часы, или огнестойкость кабелей при воздействии пламенем и в условиях СТР. Заезжай в гости, могу все более предметно показать и рассказать.

Мое личное мнение? При правильном монтаже и правильном производстве - это популизмъ и утопия! Тарас - если для электромонтажника, мегометр уже диковинка и роскошь...., это совершенно другая история, можем ее продолжить, но наверное в других темах. Добавлено через 8 минут если сравнивать с полиэтил трубой - конечно нет. Но если брать ПВХ трубу - это одно и тоже. Лично для меня, большой разницы нет - и то, и другое, спасает только от локализации пожара при рапостранении оного, а это можно достигнуть простым уплотнением проходок между помещениями. Проблемы возникают в шахтах, тоннелях, магистралях, в нашем случае, опять же, это не актуально. Но повышать уровень пожарной безопасности - нужно, главное без маразмов.

конечно есть разные способы прокладки электропроводки. Все это изложено в ПУЭ, гл.2.1., см. виды прокладки. да нет же - такая труба просто требует дополнительной защиты, например цемент. Да, я согласен, что нормативами такое решение, как горючая труба, не "приветствуется", нужно изначально применять безопасные решения, а не потом их решать.

Ожидал такой вопрос. Зачем тогда испытания на сопротивление изоляции кабельной линии? Зачем тогда защита на утечки тока? Зачем тогда нераспостраняющие горения кабели? Зачем тогда провода защищаются дополнительной оболочкой (получаем кабель), а также применяется заполнитель в конструкции кабеля? То, что рукожопые были, есть и будут - не спорю. Но не дело Норм и Стандартов, думать об этом. Этого не должно быть в принципе. Точка. Кстати, повредить оболочку или изоляцию, как раз гораздо проще и более вероятно, при протяжке в мет.трубах, мет.гофрах, в изобретенных защитах из мет.профилей, и т.д.

Вы эту линию в дальнейшем будете использовать? прим: дешевле алюминия, все равно ничего не будет, а говорить сейчас о 6-ти мм.кв. или другом сечении - пальцем в небо. При таких исходниках, 16.мм.кв. - это точно будет безопасно!!! )))))

Так точно! По этому, в народе и обзывают их "слаботочные" сети. А сравнивать с автомото разделом, считаю вообще не корректно, кто-то пробовал передать при напряжении 12В такие токи, хотя бы на несколько десятков метров? В разделе сигнальных кабелей и связи, в принципе, все заканчивается на 2,5 мм.кв. Когда я досконально изучил сие документы,... размытости не обнаружил - есть просто прямые противоречия и нестыковки, в отношении кабеляк. Согласно действующей нормативной базы в части пожарной безопасности кабелей и проводов, а это ДСТУ 4809, понятия "НЕГОРЮЧИЕ" кабели - не существует. В строительстве есть НЕГОРЮЧИЕ материалы и есть НЕРАСПОСТРАНЯЮЩИЕ горения кабели и провода. Именно об этом и говорится в новом ПУЭ (да и какое оно уже новое???). Также, считаю, нужно сейчас руководствоваться и положениями CPR (ДСТУ-EN-50525, нашу редакцию этого документа еще не изучал, но он уже есть). пы-сы: в очередной раз, задаемся вопросом - а что нам дает подкладка из негорючего материала, отделяющая кабель от горючего основания, или почему европейцы и амэриканцы не обращают на это внимание? Скажите пожалуйста, с какого перепугу, возгореться цельной кабельной линии? В местах соединений - да, согласен, но ведь это и так требуется (и всегда требовалось) - применяй негорючие коробки. Добавлено через 16 минут можно еще привести примеры и с керамической изоляцией, с асбестовыми защитными оболочками - но позвольте, мы же сейчас говорим о стационарных электропроводках в жилых сооружениях. Также, напомнинаю, ПУЭ не распостраняется на особые и специальные условия, там другие нормативные документы.

Случайно получил рассылку. Куда мы катимся??? А с сертификатами, больше чем уверен, будет все ок. "Уважаемые партнеры! Руководство ТОВ «ДКЗ Энерго» ставит Вас в известность, что на рынке сбыта кабельно-проводниковой продукции появилась подделка нашего провода. Фальсификатором является Днепродзержинский кабельный завод Агрегом, который начал производство кабельно-проводниковой продукции с включением биметалла в состав токопроводящей жилы. Основным отличием от оригинала является бирка фальсификатора - цвет бирки темный, буква «Д» острая и отличается изображение эмблемы ДКЗ."

Тов. к-н! Доложите о наличии "бойцов" в подразделении! ))))) Что сегодня есть на продажу? (особенно с гречкой) Удачи!