Firetuf

p.s. как-то мимо пролетело.... Ситуация, в принципе, достаточно применима ко всем, потому отпишусь. Это кто, Инсан нанял шабашника подешевле и жалуется? Тут этого шабашника уже даже некоторые "засранцем" нарекли, при этом, и в подметки ему не стояли... Разъясню: Инсан нанял на электромонтажные работы человека с рекомендациями, с послужным списком, с наличием необходимых лицензий, допусков, с опытом работы на спец объектах, с "живой" испытательной лабораторией, в конце концов человека, у которого "есть что-то за душой". Этого мало для поручения выполнения работ? (все личностные и того рода "нюансы" этой истории, я не обсуждаю, это все читайте в другой ветке, я вообще о подходе в выборе исполнителя).

"Могут, но не будут". А как же бабло тогда наматывать? ))) Нет трупа - нет преступления, типа того.

Спасибо за уточнения. Я может не емко высказался, или не корректно, сорри, смысл был в следующем - да, есть обязательное лицензирование или сертификация, а есть добровольное, но как подтверждение профпригодности, строительная лицензия является весьма серьезным докУментом. К тому же, а как заключать договор без права на выполнение данных видов работ? Как можно заказчику поручать исполнителю определенные виды работ, если нет подтверждения в его квалификации? А чего так бояться и прятать свой сертификат специалиста? Или строительную лицензию? Наоборот гордиться этим, та же реклама в конце концов. Может это проблема тех, у кого все это есть..... но только за клавиатурой? пы-сы: вот пришла новая партия товара. Просто замечательное напоминание и уточнение покупателю. См. фото.

Да ладно, сударь, а как же Наташенька Ростова? Тута все бывает : www.skad.com.ua/kabel_silovoy_vvg_p_4h1_5_/

Есть "мнение", что вы ооочень далеки от законов и философии ДСО, по крайней мере, исходя из написанного вами по этой теме. Никогда, запомните, никогда милиция охраны не существовала по принципу "наловить" - задача этой службы в самом названии "Охрана". Сберечь, обезопасить, упредить, защитить, как при помощи технических средств, так и человеческими ресурсами. Почему, спросите, не рекомендованы по умолчанию ревуны (ЗСУ) - обыкновенная паника и провоцирование преступника на непредвиденные действия в отношении людей при сработке. (пы-сы: не нужно только начинать тему о пороках нашей "доблестной" милиции...) Сама идея Diver на дополнительный рубеж охраны на подступах к периметру - прекрасный, как с точки надежности (герконы не подрабатывают), так и дешевизны. Версии про электромагниты, выплавливание стекол, нагревание помещения - фильмов насмотрелись? А в фильмах где-то показывают, что в свое время, один из эффективнейших способов защиты сейфа, была обыкновенная швабра, или мусорное ведро с магнитом, и работало по такому же принципу, как и предложение Diver.

А что, строительную лицензию и требования по отдельными видам работ уже отменили? Держархбудинспекцию вместе с КМУ тоже упразднили? Как я все прозевал с этими полуфиналами, а еще впереди финал, да еще и в Киеве!!! Это не проблема мировоззрения - это банальное отстуствие необходимых знаний и категорическое нежелание к обучению и познанию нового и передового. офф: igorjk - "полегче на поворотах". Понял?

Это не ПУЭ, будьте внимательнее. Это НПАОП 40.1-1.32-01. Он действующий, и даже новое ПУЭ ссылается на него.

Бывают, еще как бывают, и не КВВГ, а именно силовые ВВГ. Скажу больше - 4-ех жилка выпускается не только в расцветке под систему три фазы ноль.

Я тут чегось пропустил, пока идут полуфиналы ЛЧ? О чем вообще спор? Сказано четко и ясно: «Правила будови електроустановок. Електрообладнання спеціальних установок». 2.5.5. У всіх будинках лінії групової мережі, що прокладаються від групових, поверхових і квартирних щитків до світильників загального освітлення, штепсельних розеток і стаціонарних електроприймачів, повинні виконуватися трипровідними (фазний — L, нульовий робочий — N і нульовий захисний — PE провідники). Забороняється об’єднання нульових робочих і нульових захисних провідників різних групових ліній. Нульовий робочий і нульовий захисний провідники не дозволяється підключати на щитках під спільний контактний затискач. Переріз PE провідників повинен відповідати вимогам пункту 2.5.15. Точка. Какие еще могут быть споры и дебаты? Кабельная линия - трехпроводнааааая. Офф. Инсан Модератович! Есть предложение. По аналогии общепринятыми требованиями предоставлять разрешительные документы на материалы и оборудование (сертификаты, протоколы, декларации и т.д), электрикам ,которые начинают на просторах Форума учить, рекомендовать, предлагать, а также обсуждать Нормы и Правила, аналогично предоставлять миру свои документы : сертификат специалиста, лицензию на право данного вида деятельности, диплом об профильном образовании в конце то концов. Как идея?

Я вам вже казав - ремкомплект для кабеля. (Набір під муфту). Про заземлення. З давніх давен, кожен хто приходив на службу в "связь", проходив тест на землю. "АТС-телеграф. -Плохая связь. -Почему? Что делать? -Плохая земля." И тут начинается: городские ,более ленивые и "интеллектуальные" несут вазоны, село и горы более добросовестные , те носили и ведрами, и мешками. Были даже рацухи, пробить пол... Заземление - это не кусок арматуры забитый в землю.

В земле? Нет, нет, не слышал. На вводах - да, внутри - да, но в земле - нет. И про кротов, и про злюк бобров тоже не слышал. Вот про влияние корней - да, не то, чтобы кабель разрывало, но натягивало конкретно, проломы оболочки от камней - да, случаи встречались. Но это еще зависит от габаритов кабеля и условий его "обитания" (есть ли дополнительное давление на почву.... ).

упс! йшла мова про 10 мм.кв, а якщо 4 - то звичайно на 4 мм.кв. (відповідна кількіть термотрубки для ізоляції та оболонки і три гільзи по люмінію чи по міді)

ТАК! НІ! Щоб нічого не вигадувати, купуєте ремонтний набір для вашого кабелю, я так розумію АВВГ 5х10, або берете гільзи та термоусадки, бажано клейові і спокійненько опресовуєте та обпалюєте (обдуваєте).

Вомбат - "не забудьте, обязательно, установить еще знаки дорожного движения в трубе, а то как начнется там движняк, неразбериха, а потом суды, разборки, претензии... Оно Вам надо? , хотя, если кабель хорошо закрепить в грунте и у себя к столбу, может соседку классную затянуть на участок, а потом автоматом вернет обратно. Также, что немаловажно, сие действие, очень даже глаз радует, например у меня возле дома проходит кабельная трасса, так вечером и утром, ну когда кабель расширяется и сужается, дорога двигается, туда-сюда, туда-сюда.... Да что там дорога - финники так в свое время Выборг хотели к себе стащить, а про движение Альп вообще молчу, поэтому они и ЕС создали, чтобы страны не ругались." МЭК 60502-1:2004 (IEC 60502-1:2004) "Кабели силовые с экструдированной изоляцией". - Кабели должны быть стойкими к воздействию повышенной температуры окружающей среды до 50 °С. - Кабели должны быть стойкими к воздействию пониженной температуры окружающей среды до минус 50 °С, кабели с защитным шлангом из полиэтилена - до минус 60 °С. Ваш выбор, в итоге, АВВГ+гофра = самое правильное решение, я бы его поставил даже выше "АВбШВ".

А я то смотрю, что тебя долго не было видно на Форуме: ты агент! Почитал - маразм крепчает. "По его словам, эксплуатационные характеристики провода с токопроводящими жилами из алюминиевых сплавов этих серий имеют ряд преимуществ в сравнении с медными аналогами, среди которых более выгодная цена, меньший вес, повышенная гибкость и пожаробезопасность." - Для внутренней проводки, так много играет вес кабеля? - Повышенная гибкость - это вообще дурдом. А отжигать медь не пробовали? а применять 2-го класса жилу не получается, если так нужна гибкость? - Пожаробезопасность - это вообще перл. Алюминий, оказывается, лучше по пожарным свойствам меди. - по цене согласен, но в сравнении с "чистым" люминием, а вот сплавы????? "В Ассоциации подчеркнули, что использование алюминия в электропроводке – известная мировая практика, таким образом, с утверждением новых правил для российских производителей кабеля из алюминия открываются возможности сбыта не только на внутреннем рынке, но и в странах СНГ". - Это просто порвало. Известная мировая практика открывает новые рынки сбыта.... в странах СНГ. :lol: Да, я согласен, что применение алюминия в высоковольтном разделе более чем оправдано, даже есть такая шутка, в сторону нас, Украины, со стороны скандинавов - "мы не такие богатые как вы, чтобы медь закапывать в землю". Оно понятно, что наука движется, что технологии совершенствуются, что есть алюминиевые сплавы, которые практически аналогичны той же меди, но это там, в США, может и работает, но у нас, когда на всем дурят....

Соглашусь на все сто! Продавец обязан знать свой товар, есть даже "вумнэ" иноземное выражение - продакт-менеджер. Вот должен ли он за него нести всю ответственность??? А виноват ли продавец, если он предлагает товар на выбор, например это усеченка, а это не усеченка, на выбор? но то дешевле, а то дороже? вроде и все по честному, но он ведь соучастник? хотя он ведь предупреждал, и сертификатами обеспечил.. А? То-то. Я, лично, всегда говорил и говорить буду - проблема фальсификата и подделок решается только сверху пирамиды, то есть с крупного бизнеса, читай в нашем случае, с производителей. Никакие покупатели не обязаны проводить контроль продукции, для этого должны работать соответствующие службы. При этом, я считаю, это не касается специалистов, которые по долгу службы должны выполнять свою работу (например входной контроль, или эксплуатационные замеры). Добавлено через 4 минуты Извините, но у вас действительно проблемы с изъяснениями. Где это я хоть раз утверждал, что вы так делаете?

Ах вот где оно собака то порылась...А я не могу понять, откуда идет обида.... Так чего же ты, мил человек, от продавцов то требуешь? Если бы они украли этих несколько мм. кв меди - тогда я бы понял, а так.... Когда заканчиваются аргументы, начинаем херню нести? Детский сад. Учите матчасть и не лажайте, как в случае с ваго под штукатурку.

Дорогой друг, igorjk! Мне, лично, в этом деле, ваго/не ваго, совершенно нет никакой выгоды, как собственно и в споре с вами...... Дам совет - коль есть у Вас такая "беда", как неоднократные явления непонимания другими Ваших изречений, и вы сами об этом знаете, то устраняйте их и проблем не будет вааще. Что касается вырезки цитат - ну дык это называется основная мысль послания, смысл сказанного... Хорошо, оставим все в оригинале - может это я один такой, кто не понял? А вообще, с Вашей стороны, это все называется очень просто: "делать хорошую мину, при плохой игре"(с). Разницу чувствуем?

офф: Чтобы "не дуть губы", а действительно показывать свои знания и навыки на деле то не нужно давать такие рекомендации. стремновато и запрещено: таки разные разницы, не правда ли? Хорошей рабочей недели, и самое главное - успешной!

А что, у нас ВВГ кто-то выпускает исключительно по ГОСТу? А в ТУ можно прописать жилу хоть 5-го класса, хотя я, лично, соврешенно ничего не имею против ВВГ малого сечения 2-го класса гибкости (многопроволочный). Те же судовые кабели идут только многопроволочные, правда они по другому обзываются, но то такэ. вот и все разрешилось само собой. (на ВВП вообще нет никакого ГОСТа)))

И это, замечу, говорит простой обыкновенный заказчик, и кому говорит - электрикам профессионалам!

Різниця в ціні, на 2,5 або 4 мм.кв - практично відсутня. Також не забувайте, що є втрати по падінню напруги, та не гарантоване постачання заявленої напруги від РЕС. Цегла буде не тільки захищати кабель від можливого пошкодження, але й сама цегла може пошкодити цілістність ізоляції, тому для відкритої прокладки в землі і виробляється броньований кабель. Для додаткового захисту в землі, як вже писали вище, застолсовуються труби (гофровані, цільні, канали.., тощо.)

СИП - да, меньше нету. А вот АВББШв - без проблем, так как совсем другой кабель и другие предназначения. Оптимально, ну так шоб с запасом, типа на пуск и тд, я бы советовал люминь 4ммкв.

А чего не звоним? (заодно за кабелем бы заехал))))) Касательно фотографии ТЕКО - я бы и с "Гансом" познакомил, и с Мишей, и с Таней, и с Антоном..., "коньяки и конхфетки" то уж точно бы достались... А кроме шуток, выставка стала еще беднее, серее..., даже с прошлым годом. Игроков новых нет, старые даже не считают нужным выставляться... Спасибо устроителям форума, что хоть че нибудь организовали мало-мальски приличное. Из полезного для Форума - есть в самом центрейшем центре павильона стенд WAGO - приглашают усих дротокрутофф на стенд, где можно поюзать и заодно поумничать по "ненадежности" клемм. )))))) Прикольнул семинар на тему "новации в кабельной промышленности - кабели с изоляцией из сшитого полиэтилена", типа, мерседес представили всему миру автоматическую коробку передач. Печалька. (имхо!!!)

это тот же Вайбер, только по-совьетски, чтобы не было гонений.... )))