ppbn21

Устройство 3 вентканалов вместо 2 в одном стояке коттеджа стоит 10-20 тысяч енотов??? Из золота кладут внутреннюю часть вентканала? У меня весь кирпич на дом меньше стоит. Я писал, что вентиляция у меня естественная. На втором этаже из 3 жилых комнат устраиваются вентканалы, которые обычно не делаются. Если Вы считаете что это стоит 20 тысяч енотов, то либо мы живем на разных планетах, либо у Вас очень мелкие еноты (белорусские зайчики).

Как-то кто-то тут на форуме писал: "попробуйте дышать через стену". Действительно не получится. Вторым главным источником притока, после окон, можно назвать щель под дверью или иногда делают даже специальные приточные отверстия. Если этого кажется мало, тогда - приточные устройства. Даже нашего производства, не дорогие. Я бы использовал в топочной с открытой горелкой и в гараже. А дальше по цене - читайте рекламу (система приточно-вытяжной принудительной вентиляции).

Приведенные два варианта инфильтрации очень чувствительны к значению скорости ветра в направлении перпендикулярном окну. Поэтому реальных значений просто нет. Они от "0" до "ХЗ" в бурю. Возможен даже такой эффект: если окно выходит на север и ветер дует с юга на север, то воздух через "щелевое проветривание" будет выходить наружу, а не притекать внутрь. Производители утверждают, что специальные клапана (КИВ - клапан инфильтрации воздуха) или внутриоконные каналы (Aerco) дают приток постоянного объема, не зависимо от напора ветра снаружи. ХЗ. Там в конструкции есть такой себе лепесток, перекрывающий поток при большой скорости. Может быть и правда. Вот для них можно оценить объем притока. Кстати, заметную часть притока может обеспечивать щель внизу двери. Вот здесь точно никто не сможет оценить значение притока - слишком много параметров.

Стеклопакеты тут ни причём. Правильнее писать формулу в виде: Qвент=0,337*V*(tвн-tнар), Вт где tвн- температура внутри. tнар - температура снаружи. V - это объем воздуха, который меняется за 1 час. Результат Qвент - это мощность необходимая на подогрев этого воздуха. V - это величина, которую должен задать заказчик в меру своего понимания комфорта, а вентиляторщики должны её обеспечить. Qвент - это величина мощности подогрева, которую должен проектировщик отопления заложить в расчет с той целью, чтобы обеспечить выбранный заказчиком уровень комфорта (т.е. величину V). Если по совковым меркам предполагается однократный обмен воздуха, то V=S*H. Но если (см. сылки выше), брать обмен, например в некоторых случаях, 0,5 то V=0,5*S*H. Если исходить из санитарно-гигиенических норм (см. пост № 15 от REYDER - там очень информативная ссылка), то нужно брать, например, V=30*N, где N - кол-во постоянно пребывающих в помещении людей. Стеклопакеты тут таким боком: если загерметизировать помещение металлопластиковыми окнами, то может сложиться ситуация, когда не будет возможности обеспечить необходимый для комфорта объем обмена воздуха V. Тогда следует применить: - вентиляционные клапаны на окнах - вентиляционные переливные отверстия в дверях - другие системы притока воздуха - продумать вытяжку в общем, см тему вентиляция.

"КИВ" открыт. Духота не зависит от температуры батареи. Может подвох в том, что в других комнатах есть свои КИВы, есть заметный приток. Получается что три помещения "обслуживаются" вентканалом ближайшего санузла. В спальне температура выше, а в других пониже. Может быть из-за этого. А обратный клапан может снять проблемы "нирваны"?

Моя инициатива. Связана с отрицательным опытом: спальня в недавно построенном многоквартирном доме, окна оборудованы КИВ (клапан инфильтрации воздуха), есть три вентканала (кухня и 2 санузла), на одном из них есть вентиллятор. Ночью даже при открытой двери в спальне всё равно душно. Вентканалы работают нормально - поток воздуха удерживает плотную бумагу. Можно использовать решетку с обратным клапаном. На крайний случай заложить вентканал полностью - 5 минут делов.

Посмотрите пост № 10 этой темы и почитайте ссылки. Мощнось 600 куб м в час нужна для спортзала, в котором постоянно тренируется 20 человек. В частном доме на 3-5 чел достаточно естественного микропроветривания.

Высылаю план участка. С самого начала планировалась скважина 4 куб м / час и ЛОС (септик). Но на днях сообщили, что есть очень высокая вероятность получить централизованные водоснабжение (только холодное) и канализацию. Будет ли это реализовано и когда - разве угадаешь в нашей стране. Поэтому нужно планировать оба варианта. ppbn21_p.pdf

Прямо как в студенческие годы: главное знать когда сессия и найти методичку. Что касается опросников, то возникли технические проблемы при заполнении файлов. Поэтому в отдельном файле написал те ответы, которые знаю. Там же есть список пожеланий по каждому помещению. Выкладываю также поэтажные планы и таблицу с размерами всех помещений их окон и дверей. ppbn21.pdf ppbn21_1.pdf ppbn21_2.pdf Dimensions.pdf

+100 если бы в школах на уроке физики или биологии показывали как потеют мышки с замкнутом кубе, то может и было меньше болезней у людей

Обратите внимание: 55 месяцев при морозе -30 градусов все эти месяцы. Средний разброс температуры в один и тот же день года - около 30 градусов (гляньте сегодня на (ссылка устарела) минимальная температура -16, максимальная +17). Наша планета переживает заметные изменения температуры таких громадных воздушных масс, что даже несколько сот миллионов домов с дополнительным радиатором не в силах повлиять на эти величины. Кроме того, при производстве пластика и материалов для рекуперации выделяется куча тепла и вредных веществ. Пока застройщик заработает 10 тыс у.е. сколько он сожжет бензина и электричества? Есть спорная, но очень острая книга Майкла Крайтона "Государство страха" (State of Fear, Michael Crichton). Это очень авторитетный писатель (так для справки - он написал "Парк Юрского периода"). Так вот, в своей книге он приводит ссылки и цитаты из сотен научных трудов, в которых утверждается, что нет настоящих научных доказательств того, что человеку удалось изменить климат. Страшилки - это просто чей-то бизнес интерес.

Что такое эскизный проект я ответил выше. Это определенная стадия проектирования. На большинство других вопросов, я предполагаю, ответы будут в опросниках от Korni (шаг 1) и при обсуждении расположения (шаг 2). Время для конструктивного обсуждения есть, причем меряется неделями.

Мы моделируем ситуацию неподготовленного застройщика. Я пришел к Вам, теперь Вы мне даете опросник. (Это как к доктору: приходим с жалобами, а не с диагнозом и назначениями Посетил указанную ссылку. Сужу пока только по названиям документов: именно такие материалы нужно давать свежепришедшему. Я заполню их и постараюсь выложить для обсуждения в ближайшее время. Как заказчик поддерживаю именно такой первый шаг. Добавлено через 6 минут Сделаю опросники от Korni и затем вышлю эскиз участка с планируемыми размещениями. Назовем обсуждение вопросов размещения - шагом 2. Сейчас в дороге, а за вечер думаю управлюсь.

Давайте оценим для дома 250 кв. м с высотой потолков 2,75 м: объем всего воздуха в доме около 700 куб м. Примем обмен воздуха 0,5 от объема дома в час (см. предыдущие посты): V=350 куб м. Применим формулу Qвент=0,337*V*(tвн-tнар), Вт возьмем внутреннюю tвн=+20 C, tнар=-30 C (жуткий холод). Итого Qвент = 0,337 * 350 * 50 = 6000 Вт = 6 кВт - это мощность на восполнение теплопотерь на подогрев наружного воздуха поступающего для вентиляции. За сутки 6 кВт * 24 часа = 144 кВт час. За целый месяц морозов -30 град: 4320 кВт час. Если покупать это количество энергии у Киевоблэнерго по 0,3372 грн за кВт час, то получится 1456 грн или 182 у.е. Чтобы окупить систему рекуперации стоимостьью 10 тыс. у.е. нужно пережить 55 месяцев при 30-ти градусном морозе. Я куплю 3 конвектора настенных французских 2000 Вт по 700 грн и немного уменьшу вентиляцию днем (когда никого нет) и ночью (когда все спят и хватает 20 куб м на человека в час).

Этот термин употребляют проектировщики. Его описание дается моими проектировщиками следующим образом: tmv.com.ua/ru/mtmstyl/individualproject/ Стадия ЭП (эскизный проект): - Пояснительная записка - Схема генплана - Поэтажные планы - Фасады здания - Разрезы здания - Компьютерная визуализация проекта - Паспорт отделки фасада Далее будут разрабатываться конструктивный и инженерный разделы. Если быть более точным, то начинать думать об отоплении и ГВС нужно по получению рабочено проекта Стадия РП (рабочий проект): - Пояснительная записка - Общие ведомости по проекту - Генплан - Поэтажные планы - План кровли - Фасады здания - Разрезы здания - Спецификация оконных и дверных проемов - Вентиляционные стояки Имея эту информацию на руках уже можно посчитать теплопотери.

Разрешите начинающему застройщику вклинится в ваш междусобойчик мастеров. Предлагаю на моём примере пройти этапы, которые необходимы от начала проектирования до собственно монтажа систем холодного и горячего водоснабжения, отопления, канализации. Также вы сможете на практике получше узнать в сетях каких предрассудков и заблуждений находятся неподготовленные застройщики и некоторые дипломированные пректировщики. Я нахожусь на стадии проектирования (конструктив). Участок 10 соток. Находится в состоянии "до исторического материализма", т.е. нет ничего, кроме 4 колышков по углам. Представьте, что я пришел к вам в мастерскую, положил на верстак эскизный проект и ... - что делаем дальше? ваши вопросы? мои действия?

Честно говоря - не пытался. Во-первых, встречал в магазинах неподходящие расцветки (песочный, кирпичный). Во-вторых, у камня острые и неприятные края, а в дизайне есть места, где люди могут контактировать с покрытием. Спасибо за подсказку. Я увидел несколько интересных примеров и теперь включу камень как один из вариантов отделки. Вот даже нашел в первом приближении то, что мне нужно (только выкинуть белые полосы). Правда это не камень, а штампованный бетон.

Почитал, спасибо. В двух словах: буду считать по санитарным нормам, по аналогии с Примером 2. Плюс учитывая информацию немцев об объеме воздухообмена на 1 человека, которую выше дал Korni. Получается в результате меньше теплопотерь чем при расчете по кратности из-за "нерабочих" помещений. Теплопотери на вентиляцию (инфильтрацию) стали более разумными: 40% от суммарной величины. Когда начинал тему, то было впечатление, что предписывается делать расчеты только по кратности. Теперь стало понятно, что расчет по санитарным нормам тоже является правильным. А в моем случае ещё и более логичным. Добавлено через 6 минут Спасибо за подсказки, а точнее будет сказать - за ответ, основанный на "науке". В статье так прямо и сказано: "в зависимости от степени заселённости квартиры требуемая кратность воздухообмена согласно DIN 1946 принимается равной от 0,3 до 0,8 от объёма помещения [м3/час]". Ещё в статье правильно упоминалось о том, что за городом и в мегаполисе нужно брать разные значения воздухообмена.

Это интересно. Спасибо.

Я как раз писал: при водяных ТП - резервные электрические конвекторы. При электрическом ТП - водяные радиаторы. Насчет валенок - обязательно только вместе с каской. Добавлено через 22 минуты При грамотно построенной системе отопления, я уверен, включить котел примерно также просто как переключить канал телевизора. Не знаю инерционности процесса. А вот то, что при включении системы отопления радиаторы и ВТП начнут греть по всему дому - это на любителя. Люблю именно электрические ТП в санузлах. Они у меня работают круглогодично: летом еле-еле, а зимой - как надо. У каждого свои причуды.

В большинстве случаев пишут "следует принимать однократный обмен". Я же смотрю на цифры для дома 700 куб м и мне кажется, что здесь что-то не то. Не уютно с мыслью, что нужно обменивать 700 кубов в час. А поскольку теплопотери на вентиляцию 60% всех потерь, то мой вопрос был к тем, кто расчитывает теплопотери: как на практике это делают?

При расчете теплопотерь частного дома столкнулся с тем, что если принять однократный воздухообмен, то расход тепла на вентиляцию превысит все другие расходы вместе взятые (дом хорошо утеплен по стенам, полу, чердаку, окна энергосберегающие). Нашел, что на одного взрослого человека необходим объем приточного воздуха 30 мЗ/час. Требование учёта однократного обмена, наверное, исходит из совковой нормы жилой площади в квартире на чел: 14 кв м * 2,7 м = 40 куб.м/час - при однократном обмене. Для частных домов расчет на основе однократного обмена получается завышенным. Если у меня в доме объем воздуха во всех помещениях 700 куб м и проживает 3 человека, то однократный обмен явно завышен. Глупо проектировать отопление с обменом 700 куб м в час. Есть ли какие-то правила введения "поправочных" коэффициентов? Например, для гардеробной нужен ли однократный обмен - явно нет. Нужно ли в санузле ночью организовывать трехкратный обмен? Можно было бы просто объем притока на 1 человека (30 куб.м) умножить на кол-во проживающих. Это для всего дома, но не понятно как рассчитать потери для отдельных помещений (жители ходят туда-сюда). Может для каждого отдельного помещения определить номинальную человеко-нагрузку. Например, спальня для 2 чел - задаем 2х30=60 куб м обмена в час, не зависимо от реального объема спальни.

Проектируем дом с штукатурным фасадом. Перед ним просторная терраса. Была идея сделать светлую штукатурку, темные рамы окон и для красоты на стене (в некоторых местах, в районе окон) темно-коричневые вставки из клинкерной плитки. Террасу планировали уложить плиткой в тон с плиткой на стене. На картинке всё казалось контрастно и красиво. В интернете нашли комплект: настенная клинкерная плитка + напольная плитка и ступени для террасы (польская Paradyz - Natural Brown). Но после посещения магазина и оценки как это все смотрится "в натуре" - идея развалилась: а) плитка выглядит как пластилиновая, совсем не презентабельно; б) в большой массе на террасе темно-коричневая плитка будет казаться хмурой. Если сделать террасу светлой (большинство предлагаемой плитки это песочный или песочно-красный цвета) и на стену использовать плитку соответствующего цвета, то желаемого контраста на фасаде уже не будет. Поделитесь идеями, чем можно отделать фасад в дополнение к светлой штукатурке? (Дерево не подходит - слишком сложно ухаживать). Может есть ссылки на ресурсы, где можно посмотреть варианты решений для террас в сочетании с штукатурным фасадом.

Мое личное мнение: хотя тёплые полы могут самостоятельно обеспечить практически полный обогрев дома, но 1) Кроме теплого пола нужно всегда иметь дополнительные источники отопления. В случае сильных морозов ТП нельзя будет "раскочегарить" - нельзя повышать температуру пола. В качестве резерва для электрических теплых полов можно поставить водяные радиаторы. А в качестве резерва для водяных теплых полов - электрические настенные конвекторы (плоские такие по 270 грн продаются на каждом углу). Обе опции не дорогие по цене. И могут также быть очень полезны в случае аварии основного ТП. 2) В помещения, куда часто не заходят (гардеробные, например) проще установить радиаторные батареи - будет намного дешевле чем ТП и там ТП ни к чему. 3) В санузлах я ставлю всегда электрический ТП. Связано это с тем, что в межсезонье, когда оопление ещё не включено, по вечерам приятно вылезая из ванны становится на тёплый пол. Это в некоторой степени согласуется с советами Korni в сообщении № 23 в этой ветке. Особенно в части планировния локальных обогревательных приборов. Причем не только на силно-морозную неделю, но и на неожиданно холодный вечер в сентябре.

Есть такой анекдот, когда новый русский, чтобы гаишники не цеплялись за аптечку и огнетушитель, возил за собой скорую помощь и пожарную машину. К дизайну гостинной заказать дизайн гардеробной, к дизайну кабинета - дизайн библиотеки, и т.п. Мне кажется эта дискуссия не для нашего форума, она для Кати Осадчей, до мильёнэров падчей.