Project group

ага, ну зашибись...

давайте клеить праймером и пробивать гидроизоляцию метизами.

Про спец. клеющую мастику на битуме я и сам выше писал, только она "специальная" - и это ключевое слово.

Не переходите на личности, лучше попробуйте что-нибудь праймером приклеить, результатом поделитесь

 

...выдохся Я с Вами спорить, так как Вы перекручиваете мои слова, вытаскивая отдельные слова из фразы и несмотря в каком контексте они звучали.

Dimont;1335909]1. 25 тонн на кв.м . О каких повреждениях идет речь - все ячейки ЭППС закрытые...Опять бред

2. Мокнуть - я написал для образности. Я знаю как проводят испытания ЭППС. И я так же знаю, что его не вытирают.

 

ОТВЕТ: Это я сказал для того, если Вы вдруг сами решитесь проверить )))) ...вода на поверхности нам не интересна. Опасна та вода, которая впитывается в поверхность и при замерзании расширяется в обьеме (!!!)

 

Давайте так, чтоб понятнее:

плита эппс весит примерно 1,0275 кг

воды он "поглотил" 0,2% = 0,002055кг - пугающий показатель, неправда ли - 2 капли

 

ОТВЕТ: нет, не правда, потому как водопоглощение до 0.5% от объема за 30 суток (я выше исправил свой предыдущий пост ...признаю, оговорился), тоесть объем воды в плите 1200х600х100мм V=0.36 дм3 Это по Вашему 2 капли?

 

3. что вы наблюдали? какие поврежения? как это сказалось на "средней температуре по больнице"?

 

ОТВЕТ: когда делали укрепление старых фундаментов дома, который реконструировался - надстройка 2-го этажа, наблюдали следующее: Старый ЭППС в грунте, которым был обложен фундамент (по словам хозяев утепляли осенью в 2007 г) и не был ничем защищен, имел места с помятостями и трещинами. По скольку максимаальный уровень грв. там 0.5м, то нетрудно понять откуда они взялись. На температуре в доме это очевидно еще не успело сказаться, так как трещинки были не большие и утеплитель еще выполнял свою функцию, но опять таки - это не быстрый процесс ...прошло бы 6-8 лет, думаю последствия были бы куда более серьезные. ТОЧКА.

 

 

 

4. Опять бред. Праймер не используется для приклейки гидроизоляции на ЭППС, и вообще для приклейки чего бы то ни было.

 

Уж не знаю какие книжки вы читаете, но вам на пересдачу

 

 

если и клеят, то на специальную мастику на основе воды со специальными модификаторами.

 

ОТВЕТ: Прямое предназначение праймера - это обеспечение качественного приклеивания гидроизоляционных материалов, но на практике (ПОВТОРЯЮ для "внимательных") на него часто садят и утеплитель ...держится нормально,...а еще дополнительно, выше отмостки мин. на 20 см - как раз где целостность гидроизоляции не так важна, еще пристреливают грибками. Понятно что есть спец. клеящая мастика, которая кстати на основе битума (помнится Вы там несли ахинею по поводу что это несовместимые вещи). Отсюда можно сделать вывод что максимум что Вы читаете, это сообщения на форумах от таких-же "специалистов" каким сам являетесь.

...Так просто оклеив фундамент ЭППС, Вы исключите его контакт с грунтом и его химическим составом, гидроизоляция тут тоже - как "пятое колесо..."

 

Для этого, если у Вас пучинистый грунт, гораздо проще и дешевле, отсыпать фундамент непучинистым песком, гидроизоляция для этого тоже не нужна.

 

 

Фигня какая-то.

 

В последний раз отвечу, так как устал доказывать что белое - это белое ... времени своего жалко а "не согласных Слав" тут думаю хватает. ЭППС - не гидроизоляционный материал. Теперь по второму: если у вас высокий уровень грунтовых вод, то отсыпайся сколько угодно песком... если есть возможность, можно сделать дренаж. Вы же Слава делайте так как считаете нужным, Вам не нужен ни архитектор ни конструктор ...Вы и так все знаете.

чисто теоретически (на практике не сталкивался) могу сказать что влаги оно не боится ....минимальное водопоглощение. Здесь вычитал unes.com.ua/production/foamglass/index.htm

сколько новых мнений:D

бетон в воде крепнет. только если вода Н2О, а не куча солей в придачу с циклами замерз-оттаял.

по гидроизоляции - два слоя рулонного, ЭППС на клеящую мастику для приклеивания ЭППС к рулонной гидроизоляции. можно мембраной заморочиться и дренажем пристенным + глиняный замок.

 

и я про то же, заморачиваться можно по-разному ...каждый выбирает для себя подходящий вариант

...

П.с. вымазывать ЭППС битумом - нельзя. Это несовместимые продукты.....

 

ЭППС в принципе нормально крепится таким способом к фундаменту, хотя есть и спец. клей

все выше описанное крайне сомнительно, а местами совершенно неправильно.

1.ЭППС свои свойства не потеряет очень долго (хозяина переживет точно), а если и теряет то настолько незначительно, что этим можно пренебречь

2.воду он не впитывает вообще никак (коэф. водопоглащения в его характеристиках - это капли воды на его поверхности, после того как его мокнули в эту самую воду)

3. что может повредить вертикально стоящий ЭППС при прочности на сжатие в 250 кПа (25 тонн на кв.м)?

4. мазать праймером ЭППС - это вообще бред

5. гидроизолировать ЭППС - тоже бред,

ну и так далее

 

вывод: предложенный вариант смысла не имеет исходя из своего крайне сомнительного содержания, дороговизны и трудоемкости.

 

написать "бред" это просто, как два пальца... опровержение пожалуйста. Предложенный мной вариант не мое творение, к тому же давно уже применяется на практике и успешно. А теперь отвечу на Ваши реплики согласно выше написанному:

1. ЭППС долговечный материал и сохраняет свои свойства продолжительное время, если он не имеет механических повреждений, которые (повторюсь) могут возникнуть при незащищенности в пучинистых грунтах!

2. Воду он впитывает в небольших количествах и если бы Вы внимательно читали мой пост, то увидели бы конкретную величину =0.2%/сутки от объема (тут я оговорился и указал "от массы"), а через 30 дней 0.5% от объема. Исследование проводится в лабораторных условиях, а макание проводят дилетанты, хотя и тут можно догадаться убрать влагу с поверхности материала чтобы взвесить и сравнить с исходными показателями.

3. повреждения ЭППС в грунте могут быть вызваны обратной засыпкой и силами трения (действуют в районе от поверхности грунта и до глубины промерзания ...примерно 1м), вызванными в период заморозков и кратковременных оттепелей. Наблюдали подобное на практике.

4. праймер используется для приклеивания рулонной гидроизоляции поверх утеплителя, если Вы не поняли. Хотя мне более по душе вариант с профилированной мембраной

5. ответ во втором пункте.

То что это затратно, я и не ставил под сомнение; можно ничего не делать - так дешевле !!! ...я говорил что это эффективное решение там где пучинистые грунты, высокий уровень грунтовых вод.

Придбали ми ділянку, і настав час зайнятись планом будинку.

Змалювали не один листок, і зупинились на такому...

Форма ділянки така 46.7х16.4х64х59.7. Без особливих перепадів, кутова. Крім будинку, плануємо навіс для машини/хозблок.

...Прошу критики та підказок, щодо плану будинку та розташування на ділянці. ...На мою думку, найкраще б розвернути будинок входом на північ ближче до точки А.

 

По поводу планировки: 1) острые углы жилых помещений - а) не функционально б) не комфортно с психологической точки зрения ...создается впечатления что стены сдвигаются ...я бы, если бы за цель было поставлено сделать что-то кривое, делал так чтобы углы менее 90 гр. приходились исключительно на подсобные и не жилые помещения ...подумайте сами, вход в 3х угольную спальню, как показано у вас, не очень удачно: когда Вы открываете дверь в комнату, Вы видите не открытое пространство а стену +открытие двери, если делать внутрь, будет менее 90гр. 2). "тупые" же углы выиграшно смотрятся и дают визуально больше пространства, например когда объемно совмещены какие-то помещения общего пользования, но имеют функциональное разделение: кухня/столовая +каминный зал, и т.д. 3) посадка дома на участке должна отвечать Вашим требованиям: зона отдыха - террас(ы)а, МАФы, декоративный ланшафт с садом (юг-восток), хоз. зона и тот же навес для авто, хоз-постройки и сооружения - (север-запад) ...исходя уже из этого делаете планировку и ориентацию жилых и нежилых помещений ...про септик и скважину не забудьте: они должны иметь возможность доступа, точнее транспортного подъезда для проведения ремонтно-эксплуатационных работ ...в то же время скважина должна быть на самом высоком месте и отдалена от построек не менее чем на 10м, а от септика и дворовых уборных так вообще - чем дальше тем лучше, да и от дороги тоже... почитайте ДБН 360-92** там есть пункт, "усадебная застройка ...эээ" ..по-моему "...сельских поселений" ...точно не помню, но он вначале и содержит общую но до чего ж полезную информацию! Удачи в Ваших начинаниях.

теория верна, однако ее нужно правильно понимать и применять: предназначение внешней изоляции фундамента не только защищать от агрессивной влажной среды, но и уменьшать давление сил трения на стенки фундаментов при пучении грунтов, которые пытаются вытолкнуть фунд-ты ...к тому же, открытые участки бетонного фундамента (выше уровня грунта) как раз способствуют пересыханию, а в грунте фундамент, даже изолированный, возьмет влагу но уже не поддаваясь воздействию вредной агрессивной среды.

...Под вопросом пунтк 5. Надо его делать для ЭППС или нет? В альбоме Пеноплекса, например, плиты утепления ЭППС просто в землю закопаны.

И если п.5 не делать, то может хоть какой-то битумной мастикой плиты обмазать?

 

...расценивайте это как рекламу от производителя пеноплекса, типа супер-пупер материал ...можно ничем не укрывать. Да, пеноплекс неплохой материал, но он фактически ничем не отличается от аналогов: ЭППС имеет почти замкнутую пористую струтктуру и за счет этого мало поглощает влаги (если верить оф. данным, то в пределах до 0.2% от общей массы) в отличии от пенопласта (ПСБ плиты поглощают до 12%в течении 24 часов, помоему) и чтобы он и в дальнейшем сохранял свои теплоизол. свойства, в грунте он нуждается в защите.

Не вижу смысла гидроизоляции, при отсутствии подвала.

 

Есть такое понятие как "коррозия бетона" и гидроизоляция фундамента делается именно исходя из этих соображений

Пенополистирол, который будет находится в земле, нужно защищать и от грызунов и от давления грунта, которое может быть не равномерным и может повредить утеплитель (пучинистость грунтов + рельеф). Часто делают так: 1). на бетонную стену фундамента, по битумному праймеру наплавляют рулонную гидроизол-ю в 2 слоя 2). затем опять же по праймеру садят ЭППС (чтобы исключить "мостики холода", толщина утеплителя и его глубина, на которую он уходит в грунт, рассчитываются в зависимости от теплопроводности материалов стены фундамента и пирога пола), 3). после этого, поверх утеплителя, по праймеру клеят слой гидроизоляции и выводят её на 20-25 см выше от уровня отмостки (ЭППС при непосредственном контакте с водой, пусть в минимальных количествах, но все же поглощает влагу, что в период ранних заморозков и кратковременных оттепелей, для него плохо - повреждается структура замкнутых пор внутри за счет замерзания воды и расширения,... в результате ЭППС теряет свои теплоизоляционные свойства. Последствия могут проявиться не сразу, спустя быть может даже 3...4 зимы или того дольше, и увидеть это как правило невозможно). Это необходимо делать, если грунты слабо-дренирующие или высокий уровень грунтовых вод. 4). Защищаем гидроизоляцию, что находится в грунте поверх утеплителя гладким асбестоцементным листом.

 

Как более дорогостоящий и более эффективный вариант, вместо п.3 и п.4, можно уложить сразу же гидроизоляционную профилированную мембрану, которая также имеет достаточную прочность для защиты утеплителя и гидроизол. фундамента при обратной засыпке и уплотнении.

Смотрел книжку Э.Нойферт_СТРОИТЕЛЬНОЕ ПРОЕКТИРОВАНИЕ_v2 (лст.392)_w.o_OCR dwg.ru/dnl/1515 (нашёл на форуме)

Там есть раздел при кладке кирпичём М150+ утепление (толщина стены 24 + куча этажей). Возможно я понимаю не так - не строитель.

 

Ну во-первых, покупая у нас в Украине кирпич М150, следует понимать что реально это 125 в лучшем случае; по крайней мере ситуация с М100 именно такова, что он в отвечает М75 ...как у нас получают сертификат на продукцию мы все знаем. Во вторых, книга безусловно интересная, но следует учитывать и тот факт, что приведенные в ней характеристики и величины отвечают их стандартам ...

Уважаемые застройщики! До 20.01.2012 г. действует акция на изготовление проектной документации индивидуальных жилых домов и коттеджей с общ. площадью от 200м.кв. и выше: -10%

По кладке уже выносил наобсуждение - ниодного аргументированого ответа против - не услышал. что касается утепления - будет 15 см мин.ваты.

По теории нашёл примеры домов в 5 этажей и стеной в один кирпич.

 

если по теории, то несущие стены в 25см (1 кирпич) можно делать в 1...2х этажных домах, но явно не в 5 эт. точно.

Добрый вечер!

 

Строю дом в полтора этажа+цоколь, по проекту планировалось стены в кирпич + ширина блоков цоколя 30 см. При строительстве переиграли блоки в 40 см. ....

 

А не маловата ли толщина стены в кирпич 250мм? Полтора этажа - это кладка высотой больше 4х метров ....и в 1 кирпич?

Я люблю дерево. А дом из арболитовых блоков на 85% из дерева и дешевле каркасника

 

...к сожалению, отходы древесины в производстве арболита используются в качестве заполнителя, но держится все это на основе цементного вяжущего, органических заполнителей и химических добавок ...вот что так отталкивает.То, что арболит дешевый материал, пожалуй единственное его достоинство ИМХО.

Какой смысл на дорогостоещей земле строить бюджетные дома?

 

...вот поэтому и просил охарактеризовать участок, так как изначально было непонятно на что он может претендовать. Если такое соседство, то можно рассчитывать на индивидуальную застройку, ориентированную на хорошего покупателя. В то же время, в роли покупателя, я бы был очень требователен к качеству и экологии строительных материалов, ну и архитектуре самого дома конечно. Посему, если застраивать оазисы, то так чтобы максимально интегрироваться в окружающую среду и не портя прекрасных пейзажей. Площади участков опять же могут быть разные, исходя уже из потребностей реального покупателя ...но думаю в пределах 12-20 соток.

Oleg, скажите чем примечателен участок (природа), подьезд к нему и отдаленность от скоростных магистралей и общ. транспорта, какие коммуникации есть (или проходят) недалеко? В первом посте я писал Вам о варианте двуклассной застройки... в этом может быть смысл, ибо спрос на более бюджетное жилье сейчас выше чем на элитное.

Читая ваш пост был во всем согласен, так как оно и есть, но последним предложением вы срубили себя на корню. И показали свое истинное лицо и знания, как на да бороться за клиента, и как на да бороться с конкурентами, вежливо прося прощения что я вас все равно обос.... . Ваш принципы работы, не доказать что мы лучше на доном рынке, а обос.... в впереди идущего.

Так что желаю вам успехов и надежной переквалификации на другое виды занятия.

 

...уважаемый, во-первых - я свое лицо и не прятал (с ним у меня слава богу все гуд), во-вторых я никого не поливал нечистотами, а только порекомендовал человеку руководствоваться в первую очередь не картинками, а технико-экономическим расчетом и анализом рынка, а картинка - это последнее ...и будь у Вас другие аргументы в свою пользу (за это я уже не буду извинятся), Вы бы не бросали "голую" 3Д-визуализацию ...такого добра валом в интернете (сразу оговорюсь, я не утверждаю что Ваши труды не имеют под собой реальной основы), а когда это все еще вываливают скопом, это мягко говоря раздражает. Так что перестаньте говорить ерунду. К тому же, конкуренция - это такая штука которая подбивает нас на то, чтобы расти ...думаю Вы уже листаете соотв. литературу и ДБНы )))). Ничего личного.

Ув. форумчане, имею 1,5 га земли под Харьковом (Белгородское шоссе). Есть денежка, хочу построить коттеджный городок из 8 домиков площадью 300-350кв.м. Естественно подрядчиков буду нанимать. Может кто-то занимался таким делом и сможет подсказать правильный алгоритм работы в этом направлении, начиная плясать от того, что разрешение на застройку даного участка у меня уже есть. Может кто-то предложит оптимальные решения строительства (имею ввиду вид фундамента, материалы стен, крыша).

 

Изначально Вам нужен генплан, так как через "ж..пу" посаженных домов у нас хватает и это сразу уменьшает их привлекательность, несмотря даже на архитектуру. Начните с того, что нужна топографическая сьемка 1:500. После этого можем делать генплан: 1.5 га можно поделить и на 10 ...или даже на 15 участков. Более того, думаю целесообразно разделить застройку на классы: например "эконом или стандарт" 50...60% и 40...50% "1й класс". "Эконом" класс - типовая застройка, экономичная и функциональная, минимально затратная по стоимости строительства. Это могут быть и "таун-хаузы" и просто компактные по площади застройки дома. Второй класс - это застройка под индивидуальные требования, тоесть ориентирована на людей, готовых платить за индивидуальность, больший комфорт и площади. Правильная нарезка участков под застройку, определение наиболее оптимального подъезда к каждому участку позволит сэкономить в дальнейшем на инженерной подготовке территории (меньше земляных работ, оптимальное размещение наружных инж. коммуникаций и т.д.) Затем, после генплана, можно говорить о конкретике (рабочий проект домика) и обсуждать какие материалы для строительства домов использовать. Конечно, перед тем как делать генплан, провести опрос чтобы понять какой тип и площадь застройки имеет спрос. А говорить о фундаментах можно будет, когда начнется рабочее проектирование: все зависит от свойства грунтов (геология) и решения конструктора, который будет этот фундамент рассчитывать на прочность, опираясь на геологические изыскания. Думаю при таком подходе Ваш проект "коттеджный городок" будет иметь технико-экономический расчет, что позволит адекватно определить стоимость проектно-строительных работ ...заявляю это со всей ответственностью, как специалист в области генплана и архитектор, имевший неоднократный опыт проектирования подобных объектов. И еще, не в обиду никому, трехмерная визуализация это хорошо, но без знаний и опыта инженера-проектировщика так и останется только картинкой. Удачи.

это санузел первого этажа, так сказать гостевой (ну, и пока мы будем делать второй этаж будем пользоваться этим). На втором этаже будет большой!

 

...если это гостевой с/у и на 2м этаже будет с/у для хозяев, тогда я просто не совсем понимаю потребность в угловой ванной здесь ...душевой кабины вполне хватит, тем более возле дома всегда есть работа, с/у будет востребован часто и чтобы быстро ополоснуться, душ- это самое оно ИМХО.

Спасибо! Хорошая идея! Только чтоб поставить угловую ванную (минимум 140 см) в левый ближний угол, дверь прийдеться совсем вкрай сдвигать ( и то не знаю хватит ли... остается 74 см)????

 

...согласен, даже 640мм. Не обратил внимание на компактность помещения... думал ванна показана в масштабе. Как-то мало совсем 1.67х2.04? Остается только напротив ванны унитаз и умывальник поставить, как рекомендует DVIJOK. Но я бы, пока еще можно менять проектные решения, с/у сделал больше, ато как в хрущевке.

Ещё как вариант: сместить в с\у двери немного вправо на 150..200мм, развернуть ванну и задвинуть в левый ближний от входа угол, унитаз тоже слева (за ванной) к перегородке ...справа рукомойник и место под полотенцесушитель, полки, шкафчики и др. мебель ...много, как правило, не бывает.

А вы название темы читали или так зашли, случайно? Мнения "специалистов", родственников, болтунов не интересны-если они только не живут в доме из поротерма.

 

Да все всё читали ...не Вы тут один умный. В первом посте я писал о доме из поротерма и пусть не я лично владелец, но я делал проект и впоследствии авторский надзор ...а еще регулярно бываю в этом доме и имею адекватное представление.