getser

Пока наполнение щита обдумывается, хочу спросить про сами щиты. Мне нужно максимально близко вписать "шкаф" в площадку: В 550см Х Ш 900см на видном месте. Свободное пространство внутри шкафа займу роутерами, сплитерами, охранкой и т.д... И хотя я, вроде, и определился со шкафами - 3шт электрощитов на 36 модулей навесных, VS312TD Hager Golf, но может кто-то их похвалит или поругает? А то выдел в интернете фото готового щитка в таком корпусе - чего-то он мне показался хлипковатым и непрезентабельным каким -то. И похвастайтесь или порекомендуйте, пожалуйста, то чем кому-то удобно пользоваться, или просто нравится свиду. Спасибо всем сочувствующим!

Даже если и был когда-то заземляющий проводник (я его не видел, т.к. старую ванну демонтировали без меня и я был уверен, что та ванна заземлялась на трубу ХВ), то сейчас его не найти и к нему не добраться. Так что, вся надежда на УЗО.

С фазой на трубах, даже стальных или медных - бороться достаточно легко. Можно просто поставить в трубопроводы диэлектрические вставки. ППР водопроводы - и так ясно. А металопластик, как правило, ток не проводит, так как слой алюминия от металических фиттингов отделен пластмассовой прокладочкой по торцу трубы. Но я, как раз, боюсь фазы в воде. У меня еще и нету линии РЕ в доме и ванна не заземлена.

Конечно же нет. Это сумма номиналов ВА на линиях света. Реально там хоть бы 1 -2 кВт набралось одновременно. Итак, что мы имеем: четыре линии освещения, с реальной нагрузкой до 2 -3 А (где-то больше, где-то меньше, чувствую, надо рисовать табличку) на каждую, т.е. в сумме до 16А. Среди них две группы повышенного риска: ванна и детские - сюда аж чешется установить УЗО на 10 мА. Пошел думать...

26-32квт - это мощность которую котел выдает, сжигая газ. Потребеление котла от электросети составляет порядка 150 - 200 Вт, это должно быть указано в инструкции. Автомат можно выбирать исходя из сечения подводящего кабеля (!если другое не прописано винструкции), т.к. самому котлу может хватить и 1А . Про УЗО - в сети есть мнения о том, что на котел его ставить не нужно, что бы из-за его срабатываний, не остаться в холода без тепла. Да еще и котел - это стационарное оборудование, подключенное отдельной линией. Но я считаю, что котел, где вода и электричество находятся в железном корпусе, просто необходимо защитить УЗО на 10 мА. Нехватало нам еще фазы на водопроводе. Себе (ссылка на тему была выше) так и делаю - пока никто не ругал. А про выбор УЗО + ВА или ДА - тут уж как место установки и наличие денег позволяют. Про насосную станцию - ИМХО, логика примерно та же.

Вот чего у меня насчиталось: Можно оставлять 30мА УЗО?

Для УЗО - это не утечка. Также точно УЗО не защитит и если взяться за ноль и фазу или ткнуть два гвоздя в разетку одновременно. Добавлено через 23 минуты Смысл может и есть. Я и разрываюсь между желанием поставить УЗО на 10мА из-за детских и ванной. Но сам не могу определить. Мне кажется, что груповое УЗО должно ж иметь некоторый "запас" по утечке на линиях. И я опасаюсь, что УЗО на 10 мА будет очень чувствительно как для группы и будет срабатывать слишком часто. Да и еще УЗО на 10 мА нашел только 16А и надо мимнимум 25А (как мне кажется). Приблизительная длина фазного провода в сумме всех линий около 150м. Добавлено через 3 минуты Уже имею информацию о том, что у Хагера УЗО и ДА электромеханические. Так что счастье есть!

Для защиты конкретно пользователей, на случай, если утечка пойдет на пользователя или на конструкции здания. Третий провод дал бы возможность УЗО сработать по утечке именно между проводами в кабеле.

По мере изучения искусства сборки щитов в интернете, по-немногу появляются еще вопросы к специалистам, собирающим щиты на практике. Например, для меня стало открытием, что существуют квартирные звонки на ДИН-рейку. Скажите, пожалуйста, какие дополнительные устройства стОит установить в мой щиток, кроме уже перечисленного набора? Может у кого есть отработанные на практике "маленьккие хитрости" - поделитесь, пожалуйста. (или ткните где почитать). Спасибо!

Ох, прошу прощения, когда писал легенду - забыл уточнить: Линия под УЗО 14 "Зал, балкон" - приоритетная линия. Там я живу, будут подключены компы, телик, другая апаратура. Не хочу зависеть от проделок пользователей и устройств в других помещениях. По моему вопросу про ДА не подскажете? Или, может, господа продавцы посоветуют мне на какие ДА обратить внимание? И еще вопрос: какую динамометрическую отвертку (нужна ли она) купить для однократной сборки щита и профилактической его протяжки? Спасибо.

Господа мебельщики! Подскажите, пожалуйста: 1. Существует ли сейчас практика производства мебели с использованием мебельного щита вместо ДСП? 2. Как будет отличаться цена готового шкафа из мебельного щита, по сравнению, например, с таким же шкафом из ДСП ЭГГЕР? Спасибо.

Да, таки по местам экономия все 30 % может быть, а это минус один шкаф. Нужно кррепкоо подумать про автоматы. АВ "8" и "9" - это отдельная история - просто они мне нужны такие . А какие УЗО выбрасывать? И может и вправду существуют в природе такие ДА : "с электромеханическим расцепителем по утечке, с отдельной индикацией причины срабатывания (хотя, наверно, это не обязательно - КЗ ж тестером/прозвонкой находится) и, ..., дешевле связки АВ+УЗО ."?

Мне кажется удобнее все же будет откручивать провода :roll:. В моем случае, экономия как по местам в щите так и по стоимости, при замене конечных АВ на 1Р, составит 10 - 15 %. Так, что если это единственное на чем я могу сэкономить - я все оставлю как есть. Но пока еще - думаю.

Пока что, готов с этим смириться. И вправду. Надо хоть не забывать об этом. Спасибо. Так утечка ж может быть не только на линии, но и в приборе - по-этому возвращаемся к откручиванию нолевых проводов от шины под груповым УЗО, при поиске аврийной линии. 1. Зная себя - могу, со временем, и не соотнести эти события с необходимостью проверить правильность подключения фазы и ноля. 2. УЗО-то отключит, но если оно груповое то при поиске неисправной линии... Единственное, что до меня дошло - это может быть смысл поставить под одиночными УЗО (если в процессе обсуждения они не превратятся в ДА) не 1P+N, а 1Р автоматы. Но их у меня всего 4 шт. Тоесть экономия будет порядка 100 грн и 4 места в щите. Но, в противовес, получем не стандартность действий при ручном отключении этих линий - АВ отключить не дастаточно, нужно помнить что дергать надо УЗО. Так что оставлю пока как есть. И еще: по ходу дела, принял решение заменить УЗО «12» и «15» на номиналы 40А и 25А соответственно. Сороковка всегда будет защищена групповым АВ "10", а 25А - на линии освещения вряд ли когда нагрузится хоть на половину номинала. (Изменения в схему внесу чуть позже.) Спасибо за коментарии.

Значит 1P+N АВ не хуже чем 1Р. 1. Зачем же просто так дергать УЗО да еще и групповое? 2. Отключить я хочу именно ту линию, в которой есть проблема. Полностью. 3. При поиске неисправной линии под сработавшим груповым УЗО, чтобы не отключать нолевые проводники с помощью отвертки, в случае утечки с нолевого проводника. Моделирую аварию: (все та же фобия - перепутывание фазы и ноля) - пришел электрик, отключил подачу ЭЭ в этажном щите. Через пол дня включил. Я доволен, пользуюсь. Об отключении могу и не знать если в это время не был дома. Ни одна железяка не "сказала" мне, что, оказывается теперь на всех нолевых проводах у меня находится фаза. Отключаю линию 1Р АВ и тут - сюрприз. Я понимаю, что, ковыряясь в проводке, необходимо проверять пробником обесточены ли провода, перед тем как за них браться. Но мне спокойней просто знать, что после проверки пробником, ток на проводах уже не появится точно, т.к. они отключены. Добавлено через 6 минут П.С. Забыл указать: АВ все, по возможности, будут на 6кА.

IEC 60364, Спасибо! Не могу понять этот пункт. Цель установки 1Р+N выключателей - разорвать N проводник при аврии на фазном проводе или отключении вручную. Или он не всегда разрывается? Пойдем от противного: однофазные ж АВ можно ставить? Чем 1Р+N АВ хуже от 1Р? Это надо обдумать - если добавится мощность на квартиру ТОТ 25А АВ, по нынешней схеме, можно бы заменить на 32А. Эх, что ж теперь поделаешь...

Всех желающих пригалашаю посмотреть схему и покритиковать моего монстра 108-и местного: www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?p=2482518#post2482518 Спасибо!

Здравствуйте! Наконец-то я решился выложить на всеобщее обозрение схему моего будущего квартирного щита. Немного истории. Около 2-х с половиной лет тому назад я решил сделать ремонт в старой 3-х комнатной квартире. Т.к. пожить было где, то ремонт было решено делать капитальный, с модернизацией всех систем, организацией автономного отопления, и т. д. На тот момент (2,5 лет тому назад) казалось что ремонт сделать самому – легко , быстро и недорого. Но, хотя, на ремонт была накоплена сумма денег, как тогда казалось, с запасом – я иллюзий не питал и с первых же работ старался, по возможности, минимизировать затраты. И первой статьей, на которой было сэкономлено – была проводка и ее монтаж. На данный момент я знаю как делать не надо. И во многом теперь стараюсь компенсировать свои тогдашние неправильные решения, сознательно проектируя щиток с запасом по безопасности. Коротко о проводке: Вся проводка выполнена кабелем ВВГ-нг. На схеме щита будет видно какие ветки каким сечением и количеством проводов проложены. Т.к. дом панельный, то 95% проводов проложены шлейфом за гипсокартоном под слоем минваты минимум 4 – 5 см до ГК (минвата - негорюча). Остальные 5% - это опуски в вертикальных штробах под штукатуркой. Вся скрытая проводка не сменяемая и проложена без гофро- и прочих труб. Соединения ответвлений выполнены без распредкоробок, в слое минваты, расположение соединений задокументировано на фото с рулеткой. Все провода соединялись между собой пайкой паяльником с соблюдением всех правил. На каждую розетку (даже в блоках) приходит свой 3-хпроводный кабель от распаечных «коробок». На всякий случай повторюсь: я знаю что и где у меня сделано не правильно. Цель создания темы – обсуждение щита. Допускаю, что многим будет полезно на живой иллюстрации увидеть как некомпетентность и экономия на проводке «вылазят боком», ввиде дикой стоимости щитка. :D Во вложении находятся: 1. Схема щита – картинка. 2. Архив содержит вордовский документ с легендой и той-же схемой (может кому сгодится) и спецификацию оборудования в экселе. Легенда о щите : 1. Квартирный щит состоит из трех шкафов на 36 модулей каждый. Шкафы выбраны - Хагер Гольф. Они отлично вписались в отведенное им место: В600 х Ш900 см. 2. В этажном щитке отдельно уже установлен автомат, ограничивающий мощность, выделенную на квартиру. 3. Данный квартирный щит собирается с расчетом на то, что все изменится к лучшему: появится РЕ и выделенная мне мощность будет хотя бы 6кВт. 4. Назначение основной аппаратуры: - АВ «1» предназначен для отключения питания в квартирном щите полностью; - УЗО «2» селективное – защита от пожара; - РН «3» защита всего щита от выхода напряжения за пределы «рабочего» диапазона, задержка включения >=5мин, коммутирует всю нагрузку своими контактами; - контактор «4» включен последовательно с РН, основное назначение – разрыв нуля, при отключении фазы РН; - линии устройств « 5» ,»6», «7» - приоритетные. Подключены всегда, не зависимо от присутствия кого-то в квартире; - АВ «10» предназначен для отключения вручную остальных «второстепенных» потребителей в случае отсутствия кого-либо в квартире; 5. Все УЗО будут электромеханические. 6. Связки УЗО (позиции «7», «11», «13», «14») + АВ готов заменить на ДА, если найду(или кто-то посоветует) ДА с электромеханическим расцепителем по утечке, с отдельной индикацией причины срабатывания и, естественно, дешевле связки АВ+УЗО . 7. Серыми полями выделены резервные места и оборудование, которые не будут использоваться на данный момент, но (возможно) понадобятся в будущем. 8. Вся проводка в квартире ВВГ-нг. Сечения и количество проводов линий (прошу не судить сторого) указаны около последних АВ. Если не указано – потребитель коммутируется в щите. 9. Все АВ, кроме «8» и «9» будут одного производителя, например ХАГЕР, для получения хоть какой-то селективности срабатывания при авариях; 10. АВ «8», «9» - ищу одного производителя, разборные, не дорогие. Моя система.rar

Само собой разумеется. Многа буков, ниасилил... Пойду учить матчасть. А если серьезно - то очень хотелось схитрить. Что б оно само все контролировало, да еще и секономить. А оно когда хочется - то хуже чем болит. Но видно придется перетерпеть. И в итоге остался у меня, наверное, последний вопрос для этой темы: 60 - 70 мест апаратуры в щите для 3-хкомнатной квартиры - это нормально, может я чего перегнул? Рисую схему - все нужное, считаю модули - :fool:...

Я с прошлой зимы пользуюсь таким: voltar.com.ua/shop/product/1659 Там и покупал. На оф. сайте их и тогда не было и сейчас нету. Но я им не звонил. С чем в связке работает термостат видно здесь: www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=94425 Работой термостата я доволен. До его установки на отопление уходило раза в 2,5 - 3 больше газа. Не знаю кто сказал: "Газовый котел без термостата - все равно, что лампочка без выключателя", но я с этим полностью согласен. Прочувствовал.

Спорно: Я считаю, что бардак потому, что 90% "специалистов" на самом деле ими не являются. По-этому у нас так заметно работает поговорка "хочешь сделать хорошо - сделай сам". По-этому монтажнику часто легче самому сваять проект, чем исполнить то что ему "нарисует" "проектант".

Вот я и предлагаю, вместо земли, дать ЛИМАТу "утечку" через арматуру здания.

Мне, как непрофессионалу в электрике, показалось, что на схеме подключения к однофазной сети провод РЕ указан пунктиром с целью трактованиия: "подключить, если присутствует". А оно, оказывается, без земли вообще не работает. Хотя, с другой стороны, пробник-то без земли (без прамого подключения к РЕ) фазу находит. Кто знает точно, работает ли ЛИМАТ только при подключении фазы и ноля? Или пошлите, пожалуйста, где спросить! Сейчас, наверно, напишу ересь, но может найти в стене арматурину? В панельной девятиэтажке арматура ж может быть и заземлена (или обязяна быть заземлена?). Для ЛИМАТ-а такой земли должно ж хватать? Спасибо.

Еще вопросец назрел: Есть ли сейчас на рынке РН, отключающее не только фазу но и ноль? Или без контакторов пока никак? Спасибо. Сам себе и отвечу: есть www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=2392904&postcount=448. Но без отзывов покупать страшно. Может еще что есть, чем уже кто-то пользовался? П.С. Когда тему читал еще не все понятно было. Придется перечитывать.

Неужели нашел?!! У фирмы ETI есть апарат под названием Limаt 2 DN. Вот здесь: (ссылка устарела) На стр. 47 его описание. Вот "фото" того мануала:, Судя по схеме подключения земля ему не обязятельна. Никто не сталкивался?