L__333

Цоколь понаруже ЭППСом, плюс отделка.

один из вариантов, хотя солнце злое в Крыму, эппс на южной стороне при нагревании тоже будет "вонять".

Это шутка была

)))

народ экспериментирует

я не против, результаты экспериментов буду изучать

что по Вашему дает ЦПШ ракушняку? Разве что закрывает щели в кладке

совершенно верно, щели и крупные поры (если это уместно). + краска будет препятствовать влагопоглощению

Точно, большей части.

у Вас есть статистика? мои знакомые, которые читали тему все на другой стороне баррикады)))

Вы же сказали, что лента фундамента в земле утеплена.

там еще 1м цоколь над землей, плюс вентиляция пока там естественная)))

но слово экодом с пластиковыми окнами уж точно не вяжется ;)

Чем же он целесообразен? Ведь Вы сейчас думаете чем его утеплить.

если прочтете внимательно, я думаю утеплять его или утеплить подвал и крышу и посмотреть на эффект этой зимой, потом еще раз пересчитать с точки зрения 1. экологично 2. окупаемо хотя бы за 20 лет

И вообще за последний месяц покатался по Украине (Киев, Житомир, Винница, Хмельницкий, Ровно). Очень много домов строят из кирпича

в тех районах я бы и сам скорее всего строил из полнотелого кирпича, либо ракушка внутри - снаружи облицовочный кирпич

Только не "при стройке", а до начала таковой.

я строю дом первый раз, поэтому со сметой как обычно получилось (((

Чего Вы так Крым не любите?

я Крым люблю, с чего это Вам показалось обратное?

Это мнение наверное большинства отписавшихся в ее ветке.

ключевое слово "наверное")))

 

Если Вам кажется, что в Крыму все тупые, то это не так. Не только местные, но и те же россияне, которые строят коттеджи в Крыму на 95% строят из ракушки. естественно для комфорта нужно утеплять, либо хотя бы штукатурить по наружке, и желательно думаю какой нибудь силиконовой краской покрасить, чтобы влагу не тянула. Но это справедливо только для Крыма и пары южных районов, типа Одессы. В других районах Украины я бы ракушку по крайней мере снаружи не клал бы точно ( а мы тут с Анной обсуждали ее "эко"дом), и я делюсь своими наблюдениями

Не знаю, какое у Вас мнение о нем, но Вы предвзяты - однозначно)

у меня мнение , как о человеке, который на данном этапе пытается отбелить шкурку....возможно это и получится))

Если учесть .что при замерзании вода увеличивается на 9%, то

320/1,09 = 293 литра воды в кубе ракушечника - это предел, при котором он начнет разрушаться

На квадратный метр стены это 293*0,18 = 52,7 литра

Ракушка имеет естественную влажность, это надо учесть! и почему начнет разрушаться только при заполнении всех пор???? 5 л один камень легко в себя впитает. я бы по наружке в любом случае в Харькове не оставлял открытым камень.

под понятие "золотая середина" кому то газобетон маячится, кому то ракушка, кому то кирпич....кому то хонда, кому то тоета, кому то ниссан ;)

Если бы был идеальный материал по соотношению цена/качество - то 90% домов (людей котороые при стройке считают деньги) строились бы из него

Ничего логичного в ее рассуждениях не увидел

это ваше мнение, я совершенно другого

с ней я глобально не согласен в одном, в ее авторстве на пассивный экодом. в финляндии той же строят давно такие дома. у кого куча бабла - тот из пластмассы и пластика не строит

Но кто то ездит и на таврии. А кто то и пешком ходит или на тролейбусе. Имея возможность ездить на любой немецкой машине, Вы вряд ли осознанно выберете таврию или телегу (хотя телега 100% экологична).

здесь не совсем в тему конечно, так как спорить никто не будет, разница весьма очевидна. пример с машинами и производителями одной ценовой категории. просто кому то мощность интересна, кому то расход, кому то крутящий момент...

ракушняк в камень был вполне оправданным и экономически целесообразным

он и сейчас целесообразен в климате крыма

Но строит сейчас из ракушки а потом думать чем его утеплить - это совершенно другое дело

а что , мало вариантов? в 60-е года их было пару, сейчас десяток минимум, выбирай исходя из собственных потребностей и возможностей. я притом что не утеплен подвал и чердак эту зиму не замерзал. а вот стена в камень где нибудь в киеве - это надо батареями обвешаться, чтобы перезимовать

 

Добавлено через 8 минут

утепляют свои дома минватой или пенопластом и проживут еще много много лет

да я не против, это лучше чем замерзнуть. можно полы из дешевого ламината и двери сделать и всю мебель из дсп и пластика сделать, долго жить и не болеть. у меня история другая, я аллергик, сын сильно болеет, поэтому и переехали из харькова в крым и поэтому я "повернут" на экологичности материалов. разница в самочувствии очень существенная и у меня и у ребенка.

 

Добавлено через 22 минуты

Но ваш дом никоим образом не попадает ни под ее концепцию, ни под теорию которую она задвигает. Дом из ракушки в камень и дом из керамики с мощнейшим утеплением и огромными расходами ради идеи.

тут я с вами н а100% согласен, я не строил пассивный дом, эти затраты не окупаются и за 50 лет

я бы сейчас себе делал глиняной штукатуркой. Анна, без обид, но похоже что вы не Анна, а Сергей с экодом))))

блок начинает "крошить", когда минимум 320 литров от куба ракушки заполнено льдом

нифига се точность, а ну ка математику тоже в студию. любая влага при замерзании расширяется, потому ракушка в Крыму - это одно, а на остальной Украине - совсем другое. Наружку из ракушки без утепления кроме Крыма почти никто не делает, тут уж что есть - то есть. Пористость ракушки - это как плюс, так и минус...

жидкие обои

при жидких паропроницаемость стен =0, хотя для пассивного энергосберегающего дома это хорошо,но полезные свойства ракушки нивелируются

Есть европейские сертификаты,

в студию сканы!!! на данный "замес" или на что конкретно сертификат?

зона конденсации получается снаружи, во внешнем камне ракушки

так при отрицательных температурах вода будет "разрывать" ракушняк, он же пористый , будет быстро разрушаться. Для Харькова ИМХО не вариант...

я живу в доме из ракушняка, 60-х годов постройки, стены в камень...

строю дом из арболита на УШП.

выбор сделан по принципу- "хуже точно не будет".

 

газобетон и поротерм в чистом виде даже не рассматривал.

кому то нравится Тойота, кому то Хонда, кому то Ниссан......как выбрать?))))

Там ее народ раздолбал, как Бог черепаху. Это исходя из того что успел прочесть.

это мнение некоторых "опытных" форумчан, которых она задела))) для всех остальных - она рассуждает логично, и "попустила" многих.

Чем? Можно в личку.

я не продавец ракушки и не занимаюсь рекламой))) про химсостав и остальное спорить не буду, это мой осознанный выбор, о котором я не жалею (пока;) )

почему? (спрашиваю из чистого вредного любопытства, а вдруг что интересное раскажите)

потому что ракушняк природный материал, он лучше неприродного. думаю на этом тему ракушняк и ли газобетон лучше остановить, во избежание холивара.

Что там такого эта милая барышня архитектор или ее противники наговорили про материалы?

она написала, почему не надо строить из газобетона. ее аргументы логичны

периметр 44 метра, + почти 1 м цоколь (подвал ясное дело был утеплен снаружи пенопластом+гидроизоляция)+1 м аттиковая стена мансарды, т.е около 200м2.....

На Вашем примере возвращаемся к выбору материала. Если бы Вы выбрали газобетон.

я бы его ПОЛЮБОМУ не выбрал)))))тут была на форуме тема про экодома от Татьяны Эрнтс www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=43052&highlight=%FD%EA%EE%EB%EE%E3%E8%F7%ED%EE%E5+%F3%F2%E5%EF%EB%E5%ED%E8%E5&page=20 , если поискать , то я с ней согласен по поводу газобетона. я себе покупал недострой, была ракушка, если буду строить еще себе дом в крыму, то тоже построю из ракушки))) (не обижайтесь, ничего личного)))))) .

ИМХО у Вас ошибка в расчетах.

 

ОК, давайте посчитаем. 40-50 тыс грн будет стоить утепление, ради экономии около 1,5-2 грн за год

 

 

 

Есть ДСП с низким содержанием формальдегида. Это на корпуса. А фасад дерево.

 

Про это конечно знаю, но на фасады очень часто филенка тоже шпон. в квартире у меня кухня со стеклянными фасадами, в доме в дизайн не впишется(

 

Для крыма и 60 градС на батареях много, это почти предел котла. Либо батарей мало, либо теплопотери большие. А какая площадь дома? 800 грн. это с водой, сколько людей проживает?

 

в том то и дело что много, иначе нафига мысли про утепление). площадь 100м2+ подвал неотапливаемый 100м2. 3 человека живет. с горячей водой, но котел вроде как экономный), вайлент. теплопотери понятное дело большие со стеной в ракушку и не утепленными чердаком и подвалом

Думаю ракушняк в 2 раза толще теплее не на много будет, если по наружке не отштукатурить. все таки влага и ветер делают свое грязное дело. Расход газа при постоянных 60С батареях около 800 грн/месяц (но повторюсь это Крым, в более северных областях по любому надо утеплять).

Доля теплопотерь стен, в общих теплопотерях дома около 35%. Чем лучше изолирующие свойства у материала, тем меньше денег на отопление (охлаждение).

Согласен, поэтому и хочу вначале утеплить крышу и подвал) просто исходя из средней стоимости 200грн м2 за утепление - мне надо около 200м2, это 40 тыс.....не окупается даже за 30 лет...(((

 

 

В принципе это правильно, нет ничего более ценного чем здоровье. Но можно Вам задать вопрос - "Чем отделан Ваш дом изнутри, есть ли мебель из ДСП, и тому подобное?"

изнутри - краска Тиккурила Джокер, самая безопасная для аллергиков, производство Финляндия. Пол - доска лиственницы, вскрытая масловоском (хотя в след. раз сделаю просто маслом), двери деревянные, окна и подоконники тоже, вскрыты однокомпонентным итальянским лаком. мебель вся деревянная, единственная задняя стенка шкафа в детской из фб фанеры. убеждали что экологична, и нет никаких вредных веществ, но пахнет, еле заметно, но есть запашок...(((

единственный вопрос будет по встроенной кухне, делать все из дерева очень дорого, да и не практично, влажность все таки на кухне бывает немаленькая. мониторю предложения, прикидываю варианты.забыл, в ванной тумба под умывальник тоже не из венге((( но там дерево оооочень дорого. ванная на севере, там жарко редко бывает, так что тоже не натурпродукт.

 

Опять эта экологичность, что Вы вкладываете в это понятие?

Для меня экологичность , это только безопасность для жильцов, вторичность переработки на втором месте, хотя естественно все что есть сейчас - это дерево и камень в основном, утилизируется и перерабатывается без проблем, это не пластик и пластмасса.

Могу сказать одно, что когда строители и гости заходили, удивлялись, что нет запаха "нового дома" и запаха "ремонта". На самом деле понятно что это воняет дсп, а самый классный запах - это полное их отстутствие)))

Нравится мне как Вы боретесь за свой кусок хлеба, но где-то в глубине души Вы же сами знаете что ракушняк - это самый гавняный стройматериал. Правду людям сказать слабо?

Вот это улыбнуло. В Крыму тоже 95% домов из ракушки, в том числе и я год назад построил из ракушки. Для данного климата и условий экологичности - я другие материалы даже не рассматривал. Еще скажите что из газобетона надо строить))))

 

Добавлено через 7 минут

Прямо так и 95%. Там разборки в каждом втором дворе. В подвалах такие склады запчастей. Дауншифтеры Одесские я думаю чуть подальше перебираются. Слишком шумное место, разборки, трасса. А насчет не лохов. Есть в Крыжановке коттеджный поселок "Зеленый мыс", вроде бы не лохи (дома по пол ляма), но как их там администрация .......... (даже не знаю как сказать культурно).

С выбором стройматериала человеку, даже не лоху, и весьма успешному в своей сфере деятельности, иногда сложно разобраться. Всех кто строит из ракушки легко разделить на несколько групп. Исходя из личного опыта общения.

1. Те кто "помешан" на безвредных (экологических) материалах. Здесь сложно о чем либо говорить. Особенно когда человек понимает потом, что дом надо утеплять. Вот несколькими постами выше отписалась милая дама, об утеплении кострой. Это что бы экологичность не поломать.

2. Те кто хочет большой дом (что бы больше чем у соседа). Изначально на хорошие материалы не тянет (исходя из первого расчета). Такие дома, очень часто продаются на стадии коробки. Или строятся по десять лет. Коробку выгнали большую. А дальше начали считать и ........

3. Те кто доверился строителям. Сам не считал ни чего. Из чего лучше строить, ну конечно из ракушки. Строители ее любят, ого как. И стену контролировать тяжелее. И расход раствора и штукатурки. И ошибки она прощает. И класть ее легче чем кирпич.

4. Те кто жил в доме из ракушки. И не особенно любопытен, что там новое или лучше есть. Деды строили, отцы строили и мы строить будем.

5. Те кто строит нормального размера дом. Но бюджет ограничен. Начинают искать стройматериалы подешевле. Но посчитать в комплексе и с перспективой первого капитального ремонта, не умеют или не хотят. Действуют методом простейшего подбора. Куб ракушки - _____ грн., куб кирпича или керамики - ____ + ___ грн., куб газоблока - ___ +__ грн.. Ракушка дешевле - строим из ракушки.

6. Те кто понимает, что не дешевле, вернее дешевле но не намного. Но денег на всю стройку сразу не имеют. Т.е. сначала фундамент, через год два коробка, еще через время крыша, и потом в лучшие времена отделка. В этом случае человек понимает что ракушка без отделки простоит без ущерба лучше чем пустотелый керамический кирпич или газоблок. И это логично. Здесь даже утепление можно сделать потом, после вселения.

 

Классификация не полная и субъективная, но все же.

 

 

Повторю свой вопрос Николаю Петровичу - "Какая толщина стены из ракушки пройдет по нормам, без утепления?"

 

На Ваши верхние шесть пунктов скромно промолчу, по поводу норм точно не скажу. У меня стена "в камень" 38 см + около 2см штукатурки изнутри. снаружи нештукатуреная стена. Могу сказать что этой зимой при температуре на улице минус 5-10 в доме было около 20-22 градусов (батареи +60). Подвал и чердак неутеплены. Щас тоже думаю стоит ли утеплять стены (пока думаю по поводу теплой штукатурки), или утеплить подвал и крышу, а стены понаружке нетрогать, позимовать еще разок. Объективно по наружке все равно штукатурить надо (все таки ракушка сыреет быстро, в промозглую погоду чувствуется однозначно) , но утеплять пенопластом или минватой не буду однозначно (я "помешан" на здоровом образе жизни ;))

А о металлопластике пишут, что экологичный(( и здесь обман?(

 

при невысоких температурах выделения минимальны, при нагреве сами понимаете что нет...

евробрус клеят обычно клеем на водной основе «KLEIBERIT-303», он безопасен.

по поводу отвода влаги пирога ракушка-костробетон-ракушка - есть большие сомнения у меня. во первых материал не сертифицирован (я так понимаю), и нет данных о сроке службы и т.д (т.е кот в мешке) . во вторых для правильного выведения влаги паропроницаемость пирога должна увеличиваться в направлении изнутри-наружу. тут между двумя одинаковыми материалами костробетон.....т.е уже непонятно поведение....учитывая то , что ракушка очень хорошо впитывает влагу, может получиться что костра еще больше будет тянуть в себя влагу, и дальше надо ставить практический эксперимент, в какую сторону и при каких наружных и внутренних температурах будет проходить парообмен, чтоб не получилось, что будет внутрь весь пар идти))) . В домах из ракушки и так влажность высокая (для меня это хорошо), но вот как такой пирог будет дышать и выводить влагу - это вопрос. по поводу вентиляции я себе не заморачивался, у меня объем 300м3 на 3х человек, плюс немного "дыщащие" ;) стены и окна, так что ночь без проветривания и открытых окон сплю нормально (хотя это только зимой бывает, когда на улице минус). Днем естественно на проветривании пару окон, но у меня климат - Крым))). Хорошая вентиляция стоит дорого, да и обслуживание тоже качественное и своевременное нужно

с обоями вообще тяжко. по идее ЭКО - это практически только бумажные. но дешевые бумажные пылят, будет библиотечная пыль, т.е не есть гуд. а импортные качественные очень дорогие. у себя я покрасил краской тиккурила джокер (рекомендованна для детских комнат, финляндия, куча сертификатов, антиаллергенна). Даже когда красили запаха почти не было.

как Вы понимаете, то что внутри должно быть максимально экологичнее того что снаружи (так что крыша вполне разумный подход). ну и естественно если позволяют средства избегайте дсп , ламината и т.д.

пластик при температуре до 40С безвреден, при нагревании дальше - нет...((( как Вы понимаете на летнем солнце будет полюбому больше. В интернете много инфы про пластиковые окна. непоскупитесь, купите окна из евробруса, только покрытие однокомпонентным лаком. У меня в квартире такие и дом я построил, тоже кроме ванной и подвала деревянные ставил. Не знаю про костробетон, насколько он "дышит", с ракушкой дом конечно хорошо выводит влагу, но при "недыщащих" стенах и пластиковых окнах нужна очень толковая вентиляция.