DimitriyD

Я даже не сомневаюсь, что Вы правы! Наверное, в том, чтобы вставлять крестики в шов между двумя соседними плитками, ничего плохого нет и на качество укладки это не влияет. Единственное, что такой метод очень влияет на размер шва. Может быть, всем кажется, что такой мелочью, как размер шва, можно пренебречь. Но если делается ремонет и выбираетсяплитка в интерьер по цвету, размеру, рисунку, стилю и т.д.., то шов имеет не меньшее значение. Между 1,5 и 2, наверное разницы нет. Но, проектируется сделать 2,5 вместо 1,5 - уже есть опасение, а не будет ли много.. Если при этом получается 4мм - это уже косяк. А ключевой момент в том, что причина этому метод вставки крестика в плитку с большой фаской. Во всяком случае плиточник должен был сказать и предложить купить мне крестки в 1мм и пусть вставляет их, как ему нравится. Либо, как Вы говорите, для плитки с фаской клинышки решают эту проблему. Мало того, ещё нашел пустоты под некоторыми плитками. А ещё совсем незначительные, такие микроскопические ступеньки между плитками в пару местах. Ладно, если бы это было на 20м2 в 2 местах. А так это все на 2м2!!! Добавлено через 1 минуту Истина кроется в этих словах.

+100! Согласен, что вопрос ерундовый и не стоит того, чтобы его вообще обсуждать. Это также, как "нужно ли пользоваться уровнем". Просто плиточник сделал как Вы предлагаете "на глаз". Получилось так, что и неровности видно наглаз.. :D Но, на самом деле, ой как не смешно мне. Добавлено через 9 минут Неужели нельзя просто брать и ложить крестики так как нужно в крестовины? Таким образом снимаются любые ошибки. Это уже второй плиточник. И каждый убеждает примерно как в названии темы [/url] Что не монтажник, то пуп земли.. Он же заштукатурил потолок под покраску. Получилось так, что просто повторил 1 к одному в точности ту поверхность (неровную), что была. Мол, "а зачем тебе идеально ровный потолок". До него потолок сделал штукатур, наложив местами до 3-4см, который стал бухтеть через неделю, и его пришлось полностью сбивать, уже своими силами. Денег, естественно, никто мне не вернул. Столько ньюансов на самом деле по приклеиванию сетки на потолок, по штукатурке, по откосам, по плитке и т.д.. Уже полное разочарование в специалистах. Сегодня буду с ним прощаться.. Вот такие ерундовые вопросы. Спасибо за советы

Так плитка не всегда по краям обрезана заводом ровно под 90грд. Часто и в моем случае половая плитка обрезана немного как бы под конус. Плиточник тоже посчтиал, что все-равно и положил крестики не в "крестовину", а просто в швы между плитками. И реальный шов получился не 2мм, а 4мм. Может ошибусь, но, думаю. что так ложить крестики просто в швы просто легче и удобнее. А ложить в крестовину в половую плитку - хлопотно, крестики падают внутрь и т.д.. ТОгда, наверное, нужно брать крестики минимальные 1мм, чтобы на выходе получилось 2-2,5мм шва. Это мое мнение. тут не нужно быть плиточником, чтобы это понять. Вот и спросил мнение специалистов.

Ребята, вот возник ещё такой вопрос. А как правильно ложить врестики между плиткой? 1. Просто ложим крестик в шов между плитками? Т.е. по два врестика на один шов: вначале шка и конце шва двух любых плиток..? 2. Или ложим крестик именно в крестовину - в место стыка углов от четырёх плиток? Вопрос архиважный. Я-то понимаю, что только в крестовину нужно лижить. Край плитки имеет срез под углом немного. Т.е. есть, пдлитка с четырёх сторона отрезана (на заводе) как бы на конус. ТОгда, если вствлять крестик, например 2мм, вертикально в шов между плитками, тогда мы полчим в итоге шов между плитками минимум 3,5-4мм. Если ложить в крестовину - то шов будет почти столько, сколько размер крестика. А что скажут специалисты, плиточники и те, кто в этом разбирается?

Стены и пол одинаковый размер крестика или пол чуть на полмиллиметра больше?

1. Так всё-таки. Пока только muro дал конкретизированный ответ. Ребята, кто кладет плитку, какой размер крестика приходится чаще всего применять? Каой самый ходовой размер? Что просят заказчики? Или Вы сами по умолчанию подбираете размер? Какой размер, если бы это была стеновая плитка 32х25. 2. А для пола 30х30?

Спасибо написавшим, уже купил. Человек предлагал отдать бесплатно. От себя дал 50грн.

Не пинайте, если это уже обсуждалось, ткните, плиз, сылкой. 1.В Ванной будет плитка 35х25 вертикально. Откуда начитнать целую плитку? От ванной (самой ванной раковины), а к потолку уже как получится, или целая от потолка, а к стыку ванной уже как получится? 2. Для такого размера плитки, какого размера крестики использовать? Как будет правильно/красиво? За ранее спасибо за ответы.

Опять же, та же причина, почему не полиэтилен. Поверьте, найти того, кто работает с медью, ещё и нормальными руками - проблема. Из 8 человек, опрошенных мною, кто сделали недавно себе полный ремонт, ни у кого не сделано медью. Из 10-ти сантехников, с кем я консультировался, никто не порекомендовал медь.. Не потому что она хуже, да единицы умеют ее паять и соотв. единицы с ней работают. Добавлено через 40 секунд Войны-то не было

Я не специалист и естественно моен мнение и видение врядли будет авторитетным. Скажу так: выбрал полипропилен не из-за того, что дешевле. Полиэтилен, к сожалению не видел даже. Вот здесь из 15-ти тыс. активных пользователей 5-10 человек рекомендуют именно полиэтилен, как более совершенную и главное более надежную технологию. 5-10 человек откликнувшихся в теме, вроде много, кажется, что все. В жизни - пообщайтесь - 1 из 20-ти имеет представление о данной технологии. Мой отец сантехник. Поэтому легче было освоить конструкцию магистрали (фитинги, уголки, муфты и т.д..) из полипропилена. Я не строитель, но некоторые вещи, где нужна тонкая, щепетильная выдержка и умение, могу сделать по-лучше некоторых профи. Сам научился паять. Сначала 20 уголков спаял и поразрезал. Получилось визуально, как эелектронная картинка в максимальном расширении. Если технология самих труб выполняет заявленное производителем время работы, то сомнений в надежности нет. Ну.., время покажет. Я не специалист в этом, но уверен, что в полипропилене 99% надежности зависит от качества пайки, от того, какие руки это делают. А это не олово паять. Нужно очень точно, до мм выщитывать все углы, повороты и отводы. Поверьте, это минипроект без возможности отступа от заданных размеров. Ошибка в 5 мм на завершающем этапе чревата переделкой всей конструкции, так как трубу не согнешь, не закрутишь и не добавишь. Ошибиться может и профи. Отсюда и весь негатив о ппр. Отсюда же и потекшие трубы. Большинство просто боятся паять, так как там нужна тонкая и очень точная и четкая работа, филигранная работа. Несмотря на то, что полиэтиленн - это супертехнология, зажимать прессом фитинги проще простого, вообще париться не нужно. Ошибка почти невозможна. На любом этапе можно кусок трубы выкинуть взять кусок новый, можно согнуть, развернуть и т.д.. Только физическая работа. Не думаю (если честно, уверен) врядли кто-то паял бы так тщательно, врядли кто-то вымерял бы так тщательно, как я сам для себя. Вот ведь в чём истина и суть.. Но я благодарен всем, кто высказывался. Без ваших комментариев и мнений я бы не пришел к тому, к чему пришел. Добавлено через 9 минут На счет гарантии с Юности Вы правы. А в чем разница гарантии на трубы из специализированного магазина? Можете дальше посмеяться. ;) Зайдя в любой строительный магазин Вам предложат тот производитель, который у них в наличии, с которым просто-напросто заключен договор на поставку по причине ВНИМАНИЕ! бонально выгодной цены. И продавец сего спец. магазина непременно скажет Вам, что это лучший товар и что производитель дает гарантию............... На деле гарантия абсолютно равнозначная, а точнее её нет не там, не там. К сожалению, если самому не разобраться, что нужно купить, тогда как повезет.. Добавлено через 1 минуту Не из-за стоимости (написал чуть выше). Как раз и делал хв+гв.

Наверное поддержу ВАш смех , но для тех, кто не открыл ссылку, скажу лишь, что вопрос всё ещё актуальный. Ищу унитаз, бу или завалявшийся без дела.

Поблагодарил за консультацию в разговоре, поблагодарил тут на форуме. Всё-равно сделал плохо.. Я нигде не сказал, что B.S.V порекомендовал мне полипропилен. Я поблагодарил B.S.V, что поговорил со мной и проконсультировал по моим вопросам. А сам я уже решил сделать полипропиленом. Решил не соединять два разных матерала между собой с помощью каких-то переходников или муфт. Почему так решил, я не объяснял, потому как это никому не интересно. Блин, ну почему всегда хочется всё так перевернуть? Если с моих слов выглядело, что по рекомандации B.S.V я выбрал полипропилен, то это не так. P.S. Я думаю также, как тут многие говорили: важно конечно, каким материалом работает человек. Но ключевой момент - это правильные руки, чтобы не были 2 левых. ТОгда всё будет гуд.

Куплю унитаз до 50грн. для строителей, можно б.у., китайский, без бачка. Мож у кого завалялся.

Убит на повал..

Спасибо B.S.V. за консультацию. После размышлений над рекомендациями и советами, в итоге сделал все полипропиленом. Паял сам. Пока тренировался - паял и разрезал место спайки. Могу сказать следующее: Что может быть прочнее и надежнее, чем однородный монолит из одного материала? Если заблаждаюсь, смело меня забракуйте. НО! Уверен, что наиболее надежным является система из труб полипропилена. Не знаю технологии изготовления сшитого полиэтилена, но убежден, что никакой пресс не может быть прочнее однородного материала, которым становится ппр после пайки. Разговоры о том, что лучще полиэтилен или мп - это всё бональный компромисс. Мало кто может согласен мучится делать полипропиленовыми трубами, так возможности на оступы по отрезанным кускам труб, углам, поворотам и т.д.. стремятся к нулю. Высока цена ошибки в размере или оштибки пайки. Прийдется делать всю конструкцию заново. Вот этого боится большинство сантехников. Больше минусов НЕТ!!! А нарезать мп-, или полиэтиленовую-трубу, загнуть по месту, как хочется - гораздо легче. А вот завернуть все углы подводов и отводов, некоторые из них нужно паять по месту (под ванной или за унитазом), держа в руках половину спаянной конструкции под силу едницам. Это уже такая тонкая почти ювелирная работа. Старался для себя, всего 5м ванна-туалет-кухня, делал пол дня. Получилось, как нарисовано на компе (так четкуо и ровно). Всем спасибо за обсуждение!

Спасибо!

Возможно, в голове круиттся именно такой вариант, но не знаю, как это сложить..

Я Вас, наверное, уже утомил. Представляю, как тяжело отвечать на детские, повторяющиеся на форуме вопросы.. 1. А инструментом (прессом) для пэ можно и мп прессовать? Или они разные? 2. Так понимаю, что в моем случае пэ труба будет размером 16/2мм? Или есть также на 16/2,25мм? 3. ПРесс для трубы 16/2 и 16/2,25 один и тот же подходит? Или под каждый размер трубы свой пресс?

Ув. B.S.V, я искренне, без малейшей доли сорказма благодарен, что Вы читаете и пытаетесь мне помочь! Но почему так болезненно реагируете, когда кто-то (я) хочет сэкономить? не стоит всех под одну гребенку. Например мне нужно сделать шкафчик хозяйственный на балконе. У меня есть полки дсп от старых шкафов. Можно поставить (прибить) рейки из брусков, положить эти полки от старых шкафов на эти рейки, только дверьки придумать красивые (купить новые). А столяр говорит мне, что я жлоб, нужно купить новый шкаф. ))))) Также и с трубами. Это всё в итоге тысячи, десятки тысяч гривен. Я именно по Вашей логике рассуждал, что все, что открыто можно сделать из мп, который уже есть. ТОлько в тройник добавить кусок трубы рехау, кот. будет прятаться под плитку для смесителя на ванну. А Вы сразу "жековский" подход.. Просто взять всё выкинуть и купить всё новое - это десятки тысяч денег.. Ведь не всегда оправдано так делать. Но если нужно выкинуть и купить все другой системы, я незамедлительно так сделаю. Но Вы же сами пишете, что всё, что открыто, можно сделать любым способом, опасности нет. Постараюсь сформулировать свой вопрос: 1. Можно ли всю сиситему сделать из мп и pexal, но в один тройник pexal добавить пэ трубу, которую спрятать в стену? труба мп сейчас 16/2,25мм 2. Если так можно сделать, какой инструмент нужен для пэ трубы? 3. Пойдет ли мп труба 16/2,25мм или же купить 16/2мм? 4. Существует ли пресс для мп трубы 16/2,25мм? Добавлено через 9 минут ПРоцент тех, у кого потекло и немного подтопило очень мал в сравнении с теми, у кого не потекло.. Тут на этом форуме где-то человек писал пример про таких же електриков, которые не "заморачиваются..." потому как в квартирах часто такое пренебрежение технологии прокатывает. А Вы попробуйте так сделать, например, целый бизнес-центр.. Никакой бомбы нет. Как раз хочу сделать так, чтобы не было это медленной бомбы в замурованной стене, чтобы вода под плиточкой по-тихоньку не подтопила потолок внизу соседей.. naupv, в чём разница в надежности именно этих 2- метров, которые в стене? если положить всю систему из пэ трубы или только 2 этих метра в стене из пэ трубы? надежность того, что в стене как-то изменится?

Я бы тоже так подумал. Совсем не так. Но ведь опасное место только там, где будет замуровываться в стену под смеситель для ванной. Так?

В том и дело, что это для меня не аргумент! Извините, если обидел. Добавлено через 4 минуты А если, предположим, трубы ещё нет, и будет та, которая нужна, так что лучше? 1. труба 16/2,25 можно поставить тесе через белую гильзу. а ТЕСЕ фитинги подходят и под трубу Рехау? или 2. труба 16/2 мм, то только через резьбовое соединение?

Извините, я не специалист. Окончательно запутался. А зачем и ТЕСЕ и Рехау? Ещё больше запутался в том, что есть мп труба 16/2,25мм, а есть 16/2мм. Для них разного размера фитинги и все соединения. Вот у меня дома есть 16/2,25мм. Но, оказывается пресс существует только под 16/2. Значит нужно теперь купить другую трубу (16/2мм) и другие фитинги и тогда только через "реьзбовое соединение". Хуже это или лучше, чем "тесе через белую гильзу" я так и не понял. И ещё момент. Зажимные прессом фитинги лучше. НО! этого почти никто не делает. Аргумент: .."сколько поставил за 10 лет, ещё не у кого не потекло.." )) Тут же все в один голос твердят, что зажимные надежнее. Блин в таком вопросе в голове полная каша.. (((

Исходя их ответов, можно сделать выод, что можно делать тем материалом, который больше нравится, ибо по комментам все работает. Ок. тогда такой уточняющий вопрос. Очень важно вникнуть, что это не отопление, это не стояк, это отвод от подвода стояка. Этот подвод находится в ванной. Оттуда: на умывальник ванной - смеситель самой ванной раковины - как раз только этот участок вызывает сомнение, так как бьудет замуровываться в стену - туалет, подвод к бачку - кухня к мойке. Дело в том, что труба мп есть итальянская - осталась от другого ремонта, фитинги и соединения pexal тоже есть. Всё это будет в открытом доступе, т.е. в любой момент может обслуживаться. Будет обжиматься прессом (или как называется). 1. Можно ли участок, который идет на смеситель для ванны, который замуровыается под плитку, сделать из трубы рехау? и врезать его в pexal-тройник, от которого дальше пойдет мп труба в туалет-ванну, а с другого отвода тройника пойдет рехау на смеситель на ванну? Или тройники pexal в принципе не подходят для пэ трубы рехау? 2. Можно ли как-то врезаться трубой рехау в мп трубу? Или это глупость? Так дотошно уточняю, потому что легко и достаточно надежно сделать всё-таки из мп, плюс ко всему он есть уже купленный.

1. Так не отличаются, только почти нету таких специалистов. В теории стоимость не отличается, но с учетом дефицита того, кто умеет это делать... 2. Печально. Так и тут на форуме строимдом в этой и др. темах 9 из 10 работают с мп, ппп или пэ, но не медью...

Дорого стоит специалист, который умеет паять..)) Добавлено через 1 минуту Пообщался с тремя сантехниками, но только один из них слышал про сшитый полиэтилен. Остальные не имеют о нем представления..