henko

И трудовой договор, есть своего рода договор аренды в котором стороны договариваются о своих правах и обязанностях. Т.е. грубо говоря, работник нанимаясь на работу готов отдать часть своего времени (и жизни, на секундочку!) за определенную плату и он (работник) понимает, что он будет делать чтобы получать свою заработную плату

цена работника включает затраты на его поиск - по сути это его деньги. И если расчет показывает неэффективность бизнеса при цене работника в 110 евро вместо 100, то теперь из-за ворк.юа такой бизнес закроют

А зарплаты в евро будете считать когда вас кто-то возьмет на работу в еврозоне.

3200 в гривнах вам ласкает слух больше чем 100 евро?:D

Совершенно верно. И на рынке сейчас дефицит профессиональной рабочей силы.

для дефицита нужен спрос. А какой у нас спрос если мин зарплата 100 евро?

вы упорно не хотите признавать объективные показатели рынка

Добавлено через 1 минуту

Ну программиста, конечно, не будут (сегодня), а вот то что объявлений о поиске дворников тьма и желающих не густо приведет к повышению оплаты их труда.

до войны им платили 400 евро, сейчас платят 100 евро. очевидно что не привело

Нет. Мне не нужны работодатели, которые не могут обеспечить даже минимальную зп. Потому что потом и мой работодатель посмотрит и скажет - смотри, вон на рынке за твою должность гроши платят, надо тебе тоже зп урезать.

вы такой же товар как и алюминий - вам ничего не будут говорить. вас либо покупают либо продают. Вашу стоимость определяет рынок. Дворнику не будут платить среднюю зарплату программиста, а будут платить среднюю зарплату дворника.

А как на счёт в метро искать покупателя загородного дома?

те кто ездит в метро - очевидно продали машины, следовательно деньги у них есть

Так я вам объясняю - не всем дано быть руководителями. Это не стыдно и нормально.

вы подспудно руководителей ненавидите, нет? Разве вам не выгодно чтоб их наоборот было больше и чтоб конкуренция за вас как за соискателя была выше?

Я бы если б торговал алюминием - не хотел бы чтоб покупатели алюминия начинали его продавать - это ведь просто невыгодно..

А вы хотите чтоб я из покупателя стал продавцом - это же странно

Не нужно всех оценивать по себе. То что у вас нет 10$ уже все поняли. Дальше можете не продолжать.

У меня вообще нет своих денег - это ваши деньги, я лишь решаю как их тратить. И мне обидно что я вынужден буду отбирать у вас с ваших несчастных 100 евро лишние 10уе для ворк юа

в сухом остатке вор юа понизил курс гривны на 10% - с 32 до 35. Ожидайте в ближайшем будущем

Вы теперь стоите 90евро

Заканчиваются дураки, которые будут на 100 евро работать.

мечты-мечты

алюминий не может стоить дороже серебра. Людей 7 миллиардов и становится все больше. При 8 ярдах вы будете стоить 80 евро

Это не работодатель. Если годовой оборот 1500 евро - нечего даже начинать.

я же вам объясняю что есть или такой работодатель или вообще никакого - у вас нет выбора плохой или хороший. Это Украина, вас тут никто не держит, вас толпы, вы стоите 100 евро и вас даже за 100 евро никто не хочет нанимать

Добавлено через 1 минуту

Если не умеешь - не берись. Тут все верно. Не умеешь вести бизнес - не начинай.

люди когда-то не умели лечить оспу - как думаете - стоило ли им начинать?

Добавлено через 2 минуты

Так уже. При годовом обороте компании 1500 евро - не нужно даже начинать. Этого даже на зп директору не хватит совершенно, т.к. еще ж затраты есть помимо зп директора.

помножьте эту схему на 100 работников и перед вами предстанет реальная картина. Я просто упростил для доходчивости.

Честно говоря не понимаю что вы делаете на этом форуме? вы чернорабочий ищущий работу на стройках частных домов?

Кто такой РАБОТОДАТЕЛЬ в сухом остатке. Это человек который берет на себя риск что нанятый им РАБОТНИК будет зарабатывать первые 6 месяцев 200 евро, а остальные 6 месяцев 50 евро (допустим не сезон) При этом зарплата у него будет 100 евро. Итого РАБОТОДАТЕЛЬ за год заработает 300 евро, при обороте в год 1500 евро.

300 евро это 25 евро в месяц. А теперь представтье что вам с этой прибыли придется отдавать 10 евро ворк.юа - то есть 40% вашего дохода только за объявление в интернете.

Вот и считайте

Да нет конкуренции и не будет, ибо работодатель удавится больше заплатить

Если б среди производителей алюминия не было б конкуренции - он бы стоил дороже серебра как 100 лет назад. Но ток как алюминия много - он соответственно дешев.

Соискателей много - потому они так дешевы. Было б их мало - зарплаты бы взлетели. 100 евро это и есть характеристика конкуренции среди соискателей

Добавлено через 2 минуты

О какой окупаемости идет речь, если у работодателя нет 10$ на создание рабочего места???

у работодателя нет и не может быть своих денег - все деньги которыми он распоряжается это деньги которые заработали работники и которые он может отнять лишь у них. А что в нашей стране отнять у работника зарабатывающего 100 евро 10% от зарплаты? это выйти за пределы минимальной зарплаты - то есть уничтожить рабочее место.

Давайте будем реалистами - минимальная зарплата в Украине 100 евро и меньше быть не может. Даже у жадного работодателя.

без проблем может - курс 60 и вуаля

я же говорю - без обучения элементарным основам экономики по Украине так и будут тыняться сотни тысяч неприкаянных соискателей не способных организовать самих себя хоть в какие-то окупаемые коллективы

Вы неправы. Даже вон уборщиков и дворников найти не могут. Плотника, столяра тоже не могут найти - на доме объявление висит. Поваров ищут. А не идут люди, нету их. Нет желающих на эти 100 евро идти горбатиться.

это какой-то соискательский бред непонятно кем внушенный. 100 евро это и есть уровень конкуренции за работодателя.Была бы хоть какая-то конкуренция среди работодателей за соискателя - зарплаты моментально бы взлетели вверх. И минималка бы была 1000 евро и выше. А так как соискателей толпы - потому и цена им 100 евро. А "ищут и не могут найти" - величина постоянная при любых зарплатах. В Эпле тоже ищут нового Джобса и не могут найти.

Добавлено через 1 минуту

Всегда можно взять кредит или не оплатить материалы (чем работодатели и пользуются).

это такой бред что мне даже стыдно с вами разговаривать. Такой уровень представления об устройстве бизнеса у рядового украинского соискателя - причина почему он стоит 100 евро.

Ну они бизнесмены - им решать. Если бы кто-то оплачивал их труд добровольно - они бы не вводили оплату. Например фирма нашла работника и добровольно 1-2 тыс. грн перечислила на ворк.уа

путь работники и оплачивают - все рабочие места так или иначе окупаются самим работником и качеством его труда. У работодателя просто нет своих средств и не может быть - он может только отнять их у другого работника и то ненадолго. Работодатель может только предоставить соискателю возможность заработать - использует соискатель ее или нет зависит лишь от него ну и еще от конъюнктуры рынка. Если использовал и заработал - то логично чтоб он за это и платил. Работодатель тут может быть лишь лишним посредником для передачи этих денег, так как они так или иначе заработаны самим соискателем

Они это и делают. Адекватные работники уехали в Польшу. Неадекватные за 100 евро не пойдут все-равно ибо себя уважают.

вы издеваетесь или что?

польша это такая же клоака как и Украина где работодателей такой же мизер как и в Украине но может чуть больше. И чуть повыше зарплаты.

Даже в США соискателей переизбыток и каждый работодатель это царь и бог. Так там работодателей раз в 10 больше чем в Украине и Польше. У нас по сравнению со Штатами работодателей нет вообще.

И вы хотите уничтожить тех несчастных которые есть вообще под 0? То есть чтоб зарплата в Украине опустилась со 100 евро до 10?

Я ж вам говорю что у вас нет выбора плохой работодатель или хороший. Есть выбор - плохой или вообще никакого.

Даже больше 100 евро платят - 150! Грязными. Завскладом, экономист, материальная ответственность, продавец, ведение сопутствующей документации. Это все в одном лице за 150 евро грязными. Не могут найти. В Киеве.

та даже 200 евро это бесплатно фактически. Если б среди работодателей была хоть какая-то конкуренция зарплаты начинались бы с 1000 евро. Но конкуренции нет. Работников тьма, готовы пахать за 200-300 евро. В любом райцентре за такую зарплату будет очередь на собеседование как в мовзалей во времена ссср.

Так вместо того чтоб обкладывать оброком эту неприкаянную толпу бизнесмены от ворк юа решили обложить дополнительным оброком тех кто хоть как-то пытается найти возможность этим людям заработать на пропитание

Но вы поднимаете общегосударственные вопросы

да это вообще не вопросы государства. рабочая сила как и работодатель должны иметь возможность свободно перемещаться и перемещать свой бизнес независимо от границ

Если бы государство было в этом заинтересовано и оплачивало работу ворк.уа - тогда да. Но это государству не интересно, а инвесторы хотят вернуть вложенное в свой проект, потому что деньгами поощрить желающих не нашлось добровольно.

какое дело государству до отношений работника и работодателя? Вмешательство государства всегда приводило только к уничтожению либо одного либо второго. Во все времена во всем мире. Потому на Западе никто предпринимателей даже тронуть не смеет. никаких проверок или санстанций нет как класса

Добавлено через 1 минуту

Только одни работодатели покупают каждый год новый джип, а другие обновляют авто раз в 5 лет, модернизируют предприятие и платят зарплаты, при которых работники не разбегаются как крысы с тонущего корабля.

то не работодатели, то прокуроры и судьи. И их родственники. не путайте теплое с мягким

Ну значит или лучшие сотрудники достанутся работодателям, у которых есть деньги

у работодателя нет и не может быть своих денег. деньги приносят работники которых он нанимает. Чем раньше он начал нанимать соискателей и чем больше нанял - тем больше денег они принесли.

Так что вы хотите оградить других от возможности стать работодателем. чтоб зафиксировать их количество на нынешнем уровне? Будет ли от этого лучше соискателям если такие работодатели лишаться конкуренции со стороны более мелких вообще?

Добавлено через 1 минуту

Да нет же. Они валят из-за жадности работодателей

как они могут валить из-за жадности если их даже за 100 евро тут никто не хочет нанимать? Ведь дешевле уже нигде нет...?

Вы противоречите сами себе.

Потому что был нашару. Шара закончилась (читай рекламная акция подошла к концу). Если работодатель не может оплатить поиск работников на ворк.уа - он их ищет в других местах. Например можно с табличкой "ищу работников" встать возле выхода из метро (и там такие работодатели даже соят).

вы не понимаете сути. В Украине работников и соискателей переизбыток дикий. Они эшелонами в Польшу валят, но даже та не может их принять всех и всех обеспечить рабочими местами. А людей которые создают рабочие места - мизер. Им приходится работать с огромными массивами информации о соискателях чтоб создать хоть какую-то стабильную бизнес-конструкцию на несколько единиц постоянно оплачиваемых и окупающих себя рабочих мест.

И вместо того чтоб наоборот поощрять и облегчать деятельность таких креативщиков агитируя заниматься этим нелегким трудом новых людей, ворк юа решило наоборот убить тех кто хоть как-то с горем пополам пытался этим заниматься

Добавлено через 5 минут

Это соискателей надо облагать всевозможными пошлинами и платами. Чтоб они боролись за рабочие места, знали что оно стоит дорого и стремились зарабатывать, а не просто отбывать номер. Тогда б у нас и ВВП бы выросло.. А пока у нас соискателей настолько много что на них цена от 100 евро в месяц

Так я таки не понял - публикация вакансии платная. Но есть же резюме соискателей. Или за их просмотр тоже требуют оплату?

резюме в открытом доступе размещают лишь 10%, остальные шлют на открытые вакансии

ОЛХ.уа???.... Если специалист на разовую работу. Или там всеработники.

на олх нет формы резюме - там не пишут год рождения. какого вуза диплом, прошлые места работы - даже фамилии не пишут. А это все просто необходимо знать когда хочешь доверить человеку что-то большее чем ремонт санузла. И чтоб подобрать нужного человечка иногда приходится перебрать сотни две резюме и быстро. А теперь представьте все это оплачивать поштучно...

А если стартап, поиск волонтеров - наверное тогда ворк.уа просто не подходит.

так ведь раньше ж прекрасно подходил.. зачем ломать вещь которая работает? монетизируйте рекламой, доски объявлений должны быть бесплатными.

Ну, действительно, заплатить 10% от минимальной зп за поиск хорошего сотрудника - это не такие большие деньги. Нашару оно, конечно, приятнее... Но нашару всегда ж можно посмотреть резюме соискателей - или нельзя?

не все могут себе позволить заплатить 10%. Иногда специалист нужен на 1 раз или вообще на пробу - выгорит или нет. Иногда приходится начинать с 10-ок разных стартапов вообще без капитала и без зарплат на голом энтузиазме. 1 из 10 выстреливает. При этом на каждый стартап нужно по 5 волонтерских вакансий. А это уже 5х10х250=12500грн

где взять такие деньги какому-то предпринимателю из Конотопа к примеру?

Вы просто не представляете насколько сложно в современном мире создать рабочее место и сколько отребья приходится ежемесячно перелопачивать чтоб подобрать правильных людей на правильные места. Если б каждая вакансия так оплачивалась, то новое рабочее место еще лет 10 бы возмещало приносимой прибылью лишь затраты на вакансии благодаря которым оно было создано.

Сейчас конъюнктура рынка такова что даже гиганты в 3000+ сотрудников могут нанять дополнительно 10 сотрудников только затем чтоб создать конкуренцию другим 10-ти и по итогу оставить лишь 5 наиболее эффективных, а остальных 15 уволить.

Кто никогда не создавал постоянные рабочие места никогда не поймет насколько это длительный и тяжелый труд.

Для возведения 700 домов на 5 континентах можно обойтись без ворк.юа

можно, но тогда их смета на инженерную часть увеличится пропорционально разнице зарплат в Украине и в США

Это коснется только работодателей,

соискатели будут размещать резюме бесплатно.