Olga_Flower

Можно много рассказывать, как совсем не нужны ни породистость, ни родословные, пока назначение собаки - дворовой лай. Но если требования чуток повыше - например, добиться от собаки охраны вещи согласно нормативам ЗКС (запрет на любое проявление агрессии, пока охраняемую вещь не трогают, запрет на отбегание от охраняемой вещи, когда замахиваются палкой, и мгновенно успокоиться, если угроза прекратилась)... Да никогда обычная дворняжка с пассивно-оборонительной реакцией этот норматив не сдаст. Ни-ког-да. Чтобы у нее получилось, в ней должны быть крови породистых собак с активной оборонительной реакцией. Активная оборонительная реакция сама собой не возникает, потому что естественный отбор навязывает пассивную оборону как наиболее жизнеспособную. Все дикие животные при опасности УБЕГАЮТ. И хорошей подружейной собаки из простой дворняжки не получится. И много еще чего не получится из того, на что потрачены десятилетия строгой селекции в выведении "заточеных" под конкретную задачу пород. А если и получится, то мучительными героическими усилиями хозяина. На аналогичные тренировки с "заточеной" под это дело собакой ушло бы в разы меньше сил и времени, и в итоге хозяин и собака получали бы удовольствие от совместной успешной деятельности. А именно в этом главная цель приобретения собаки - получать удовольствие от совместной деятельности и общения с четвероногим другом.

И как, расскажите о своем опыте. Я тоже хочу научиться бесплатно выбрать бесплатного настоящего друга. А то первая часть у меня получилась (бесплатно выбрать), а с настоящими друзьями как-то не сложилось. Только настоящие бессмысленно потраченные время, деньги и силы на выращивание и воспитание дворняг. И так девятый год уже. Зато за деньги купить и вот прямо сейчас воспитывать и получать настоящее удовольствие от общения с породистой красивой собакой - получается. Пошла отдача и душевное тепло. Наверное, тут какая-то тайна, которой я не владею, в отличие от Вас? Что я сделала не так? ...

В моем случае прекрасно сработал звонок в полицию. Конечно, пришлось потрудиться и красочно изложить, насколько высок риск несчастных случаев, когда бесконтрольно гуляет алабаиха вместе с любопытным щенком-подростком. Потом только еще на следующий день я видела сладкую парочку, гнавшуюся за двумя детьми, выгуливавшими щенка (офигеть конечно), и поспешила им на выручку. Но дети сами справились - залезли на бетонные плиты, лежавшие неподалеку на участке, и алабаиха обломалась. Потом хозяин таки заделал дыры, щенок куда-то делся и теперь порядок.

Ну это владельцам сильно повезло с окружающими. В моем золотом детстве свободным выгулом выгуливалась доберманша. Выбегала из квартиры аки лошадь, иногда сбивая с ног заходящих в подъезд. Хорошо хоть неагрессивная была и никого не покусала, но прожила недолго. Траванули.

Даже спорить не буду, что беспородные могут быть умными и классными, особенно метисы. Тем не менее, экспериментировать что-то пока не хочется. Ну разве что если будет метис от двух чистопородных собак разных пород, обещаю подумать над вариантом Малинуа мне просто несимпатичны, ни внешне, ни по характеру. Не мое. И выдумывать им всякие задания, трюки, чтобы они типа были при деле, - напуркуа оно мне надо. Для малинуа на моем участке просто не будет чего делать. ВЕО выше крыши достаточно. Во вторые собаки мне нужна такая, с выгулом которой могла бы справиться хрупкая девочка-подросток. Чтобы любой из моих домашних мог составить мне в прогулке компанию и мы вместе с двумя собаками могли бы спокойно гулять где захочется, и в случае чего я контролирую свою, она - свою. Давать существенные нагрузки обеим большим собакам по очереди, справляясь в одиночку, - а жить тогда когда? Выдрессировать же так, чтобы гулять в одиночку с ними обеими сразу, да еще и без поводков, там, где могут встретиться люди и чужие собаки, - я не настолько самоуверена. Даже если вообразить, что мне это удалось, все равно будет страшно и не рискну. Может еще возникнуть вопрос, зачем вторая собака Во-первых, две собаки вместе прекрасно могут поиграться, взаимно выматывая друг друга. Уже профит. Во-вторых, две собаки уже стая. Поведение меняется, они морально вместе намного увереннее себя чувствуют, чем по отдельности. Да и есть разница в поведении встречных собак, когда гуляем группой или когда я одна с одной собакой. Группой в разы безопаснее. В-третьих, когда из-за забора слышатся два собачьих голоса, это более внушительно, чем когда один. Ну и, наконец, в качестве "звонка" от двух собак по их лаю я получу более точную и достоверную инфу, чем от одной собаки. Когда лает только одна, часто непонятно, надо ли напрягаться и проверять. Вдруг ей на кошечку полаять захотелось. Но когда одновременно злобно лают обе, пора вылезать и встречать гостей

Ну, у нас народ куда менее терпеливый. Не знаю, кто и как решает вопросы появляющихся иногда приплодов от бродячих собак и самих собак, но все быстро исчезает. А вот с хозяйскими собаками в свободном выгуле иногда проблемы бывают. Пару лет назад по причине дырявого забора в регулярном свободном выгуле пребывала алабаиха. Облаивала все, что видела, сначала издалека. Малоприятно, но терпимо. А потом у нее появились щенки... Когда остался один и подрос в полмамы размером, стало по-настоящему весело. Гулял он вместе с мамой, а любопытство и щенячье бесстрашие (мама же сзади, чего бояться) гарантировали тесный контакт. Тогда у меня еще была жива сука-двортерьер, добротой она не отличалась, чужих щенков вообще не переносила - кидалась рвать, и я чуть не влипла по полной из-за нее. Гуляю с ней на поводке, тут подбегает этот алабаистый щен. Моя вызверяется, щен отскакивает и приступает к истеричному облаиванию, и тут вылетает мамаша. В общем, как мы домой возвращались, это отдельная песня. Я очень старалась идти не спеша и без паники, периодически грозно рявкая "пошла вон", и вроде расстояние надо было пройти метров 200, не больше, но в итоге калитку своего двора закрывала буквально перед носом у алабаихи. И ножки-ручки дооолго потом трусились

Конечно возможно. Если с закапыванием вазона, то вообще никаких проблем. Если же горшок должен стоять на поверхности как украшение, то сложнее. Основная засада в том, что земляной ком в морозы быстро промерзнет, и если вдруг потом резко пригреет солнце, хвойному растению придется в срочном порядке обеспечивать полив горячей водой. Иначе ветки быстро отдадут имеющуюся влагу, а новую корням взять неоткуда - все мерзлое. Если погулять по киеву, рядом с многими кафе и магазинами всякие туи и можжевельники высажены именно в кадки. Не все они в хорошем состоянии, некоторые явно подгорали. И большими не вырастают, оставаясь в довольно скромных размерах. Но если стараться вовремя регулярно подкармливать и поливать, если правильно просчитать нужный объем грунта, дренаж и почвосмесь, то все будет ок.

Сейчас их сильно потеснили малинуа. Пишите многа букаф, не стесняйтесь! люблю читать

Моя ВЕО тоже иногда может чуток коровить (скакательные суставы сближает), пример на первом фото, но не до такой же степени.

чтобы не быть голословной - вот, сделала скриншот видео с монопородной выставки. Обратите внимание на постав задних лап у всех собак. Это че вообще такое? Где норма?

мне достаточно одной крупной собаки. У меня нет боязни НО Изначально я долго думала и анализировала, брать НО или ВЕО. Смотрела породные выставки, дрессировки и прочее. Читала профильные форумы. В итоге осознала, что шоу НО - это пичалька, обнять и плакать. Порода модная, разводят шопопало, в профиль красиво, а в анфас плоская грудь-селедка. У многих лапы-ласты разъехавшиеся, а характер истерично-трусоватый. Проблемы с суставами - очень и очень часто. Более благополучны БШО (белые), но у них есть свои приколы с уходом. Рабочие НО хороши, но нуждаются в серьезных умственных нагрузках, иначе им скучно и это чревато. Не мое это. С ВЕО несколько проще, они намного спокойнее, самостоятельнее, при этом не склонны к истеричности. Пусть не так легко дрессируются, как НО, пусть потяжелее (если упрется и потащит - мало не покажется), но в целом вполне приятные собани. И особенно в них нравится то, что даже в детском возрасте к посторонним отношение с настороженным недоверием. Бежать любить весь мир точно не будут.

Я когда форумы по этому вопросу лопатила, пришла к выводу, что первопричина часто в том, что в щенячьем возрасте дитю разрешали спокойно делать дела на пеленку и это было нормой. У знакомых девочка самоед очень тяжело отвыкала от туалета в квартире. Доходило до абсурда - ее вывозили на дачу побегать по участку, полтора дня она терпела, не писала и не какала, аж скулила от переполненности. Потом приезжали в квартиру и собака радостно облегчалась на пороге огромной порцией обеих субстанций. И даже спустя полтора года был глюк - хозяйка на свою голову стала складывать грязное постельное белье на полу, и тут радостная самоедка, увидев "пеленку", быстренько навалила дела по центру Я когда свою ВЕО взяла в 2 мес и сначала, естественно, держала в доме, чуть ли не каждые 2 часа ее выводила для пописов. Если она присаживалась делать дела, я немедленно реагировала, подставляла ей под попу руку/тряпку/еще что подручное и бегом с собакой в ванную. То есть, портила ей процесс, за исключением ночи (вот там да, были походы на пеленку). Однако она быстро врубилась, в чем дело, начала терпеть, а ночью проситься по делам на улицу. Это, конечно, надо не работать и быть постоянно с собакой, иначе тяжко. Хотя в случае с моими двортерьерами ни о каких забеганиях в дом речь вообще не шла... Тем не менее...

трусливость (пассивно-оборонительная реакция), гавкучесть, хозяева им только для покушать, - причем кто кормит, того и любят. Начинают любить чужих после первого же угощения. У меня до ВЕО были братик и сестричка дворняги (остался кобель), полностью разные по характеру. Кобель добряк, с котами лижется, кошка у него в будке котят рожала пару раз - ни одного не тронул ни разу, но в остальном дурак дураком, хоть и выучил несколько команд (кстати, как ни бились, стоять по команде так и не научился, при попытке приподнять под брюхо просто плюхался на спину и задирал кверху лапы). А еще его перемыкало на прогулках, периодически полностью глох к командам, разворачивался и непринужденно убегал в туман по своим делам на 2-3 дня, даже не оглядываясь. Когда нам надоело, стали выгуливать только на поводке. Огорчает. Ну и периодически серет в вольере, хотя выгуливаем строго по часам. Никакие приемы и рекомендации не помогают. Может "принести" говняшки даже после длительного выгула. Сука была редкая сука, хоть и хорошо охраняла. За всю жизнь так и не привыкла терпеть до выгула, даже если выгуливали по 5-6 раз в день, хотя о цистите и прочих проблемах точно речь не шла. Это было просто под настроение и часто после прогулок, особенно если на улице снег. Вот, бывает, все хорошо несколько месяцев, а потом вдруг ррраз - и писает, и какает рядом с собой ежедневно. Повторюсь, выгул был регулярный, для нее персонально 4-5 разовый. На старости лет начала охотиться на котов. Сначала типа добрая, играла, лизалась, а потом ни с того ни с сего молча атаковала и придушивала. Усыпили. Радости от нее было ноль, проблем - выше крыши. Ну и не последний момент - непредсказуемость, какой вырастет (включая размеры). Может, конечно, это мне так "повезло", но больше экспериментировать не хочу. С моей девочкой ВЕО ну просто таки несопоставимо приятнее, легче и радостнее, обожаю. Добавлено через 2 минуты Меня смущает уход за шерстью. Реально ли обходиться без профессионального груммера?

Если планируете ставить кадку в теплом сухом доме надолго, то уж лучше покупайте срезаную елку. Ну или максимум 2-3 дня в тепле, а потом только улица (горшок закопать). А то начнется сокодвижение и как бы потом не загнулась Ваша елочка.

Это точно. Я подняла запрос в старой темке. Если кто желает высказаться, буду рада пообсуждать собачью тему выбора здесь.

Хочу поднять первоначальную тему - выбор. имею опыт с боксером, дворянами и сейчас восточно-европейская овчарка, годовалая девочка + старый дворик среднего размера. Дворянами сыта по горло, в их сторону смотреть больше не буду. Когда появилась ВЕО, как-то пришло яркое понимание, как это здорово, когда собака ориентирована на человека, при этом со стабильной психикой и умеренной веселостью, - когда и игручесть есть, но не чрезмерная, и ответственность, но без лишней агрессии. Призадумалась, кого брать на смену старому дворику, чтобы тоже был средний размер и возможность уличного содержания, - пока есть время, неспешно почитать, повыбирать, присмотреть заводчиков и все такое. Еще когда определялась с крупной собакой, столкнулась с неприятным фактом, что разведение шагает в сторону необычной эффектной внешности, декоративности, а про рабочие изначальные качества как-то все меньше помнят. Это печалит. Чего бы хотелось: 1. Ориентированность на человека без приставучести и излишней энерджайнерности (малинуа и НО рабочего разведения для меня немножко слишком) 2. С минимумом инстинктов охотника, больше на охрану "своего", где дворовые коты и куры тоже "свое". Посему лайки и охотничьи исключаются. 3. Без изуродованной анатомии (излишней коротконогости, складчатости, вдавленной морды, выпученных глаз и прочей милоты для ветеринаров, да простят меня любители таких собачек. Верю, что они чудесные и умные, но вряд ли особо здоровые). Были бы пемброки с более длинными ногами, смотрела бы в их сторону, а так - страшновато. Не в ту сторону, ИМХО, селекцию проводили, да и мода на породу пугает. 4. Средний размер и возможность содержать на улице даже в -20 (крытый вольер с будкой обеспечен) Пока что читала-читала, смотрела-смотрела, и высмотрела только миттельшнауцера. Он выводился как рабочая сельская универсальная собака. Но вдруг я чего-то про него не знаю или селекция и у них не в ту степь пошла? Или я еще кого проглядела? Прошу помощи.

Меня сейчас намного больше собачья тематика интересует, если честно Сижу, перечитываю темы про породы собак в частном доме. У меня двортерьер уже старенький, вот и задумываюсь, кто будет ему на смену в средних габаритах, чтобы человекоориентированый, но не приставучий и с внутренним достоинством. В двортерьерах полностью разочарована. С породистой собаней живо осознала разницу. Моя овчарка хоть и молодая совсем еще, но прекрасно просекла, что мне нездоровится, и стала вести себя на прогулках просто мегапослушно. Далеко не отходит, а когда закашливаюсь, прямо таки озабочено подбегает и в глаза заглядывает, проверяет, что случилось. Умничка такая. Дворняжки такого понимания не показывали вообще ни разу. И я как-то резко прозрела, что десятилетия целенаправленного отбора таки имеют значение. Знаю, что Вы не по собачкам и здесь это офтоп, развивать тему не буду. Просто делюсь

Естественно, дело не только в физическом состоянии. Я просто хотела донести, что если печальная картина стала очевидной, а желания поработать терпеливым доброжелательным психотерапевтом нет, просто оставьте человека в покое. Не надо подпитывать нездоровые страсти и усугублять патологический процесс. Вашей душе это точно не пойдет на пользу. И моей. Все, перемывку костей для себя закрываю.

Уважаемые форумчане. Видит бог, я долго терпела, чтобы никого тут не поучать и не вразумлять Но уже просто надо написать все, что я об этом думаю. Вот вы же не будете смеяться над телодвижениями человека с ДЦП, правильно? И не покажется вам смешным поведение "солнечного ребенка". Все потому, что там сразу видно - человек болен, тело физически повреждено, он иначе не может. И никому не придет в голову подходить к явному бомжу-алкашу с замечаниями, почему не причесан и зубы не почищены Вы просто пройдете мимо. Не все наши болячки явно отпечатываются на внешности, и тем более сложно понимать, как обстоят дела, если речь идет о форуме. Кроме того, некоторые жизненные события способны озлобить, боли в теле довести до сверхраздражительности и т.д. и т.п. К чему я это все. Если видите, что человек неадекватен, и неадекватно ведет себя из года в год, бессмысленно пытаться как-то там перевоспитывать, вразумлять, дистанционно "лечить" и вправлять мозги. Вы просто получите точный выброс вонючей субстанции в вашу сторону, и ВСЕ! Самое мудрое, что тут можно сделать, это сделать вид, что вас это не касается. Не надо отвечать на вопросы о личной жизни - все, что вы скажете, потом используется против вас. Вся предоставленная информация перекручивается и подается так, чтобы вызвать в вас реакцию, зацепить и заставить собачиться. Когда человек болен, а амбиции еще не скукожились, остается потребность хотя бы виртуально кого-то там побеждать, "запугать" и все такое. Типа, есть еще порох в пороховницах и ягоды в ягодицах. Вот оно вам надо - во всем этом участвовать??? АСТАНАВИТЕСЬ

Ну что, я думаю, уже можно не переживать за наши хвойные Земля достаточно промокла, а впереди еще много осадков при околонулевых температурах. Все будет хорошо.

Извините, не сообразила Сейчас гриппую, на фоне температуры мозги туго варят.

Ну, это от собаки сильно зависит. Есть породы банально не для дома. Моей восточно-европейской овчарке даже на улице сейчас жарко бегать, все время язык вываливает. Если лужу большую видит, глаз да глаз, чтобы не плюхнулась в нее охладиться. А дома ей ну совсем невмоготу. Когда в плохую погоду заводим ее в дом для потискать, потом пулей с облегчением выскакивает на прохладу

Скорее, так: - не позволяй другим, даже самым близким, рулить твоей собственной жизнью. И принимай все последствия в своей жизни как результат собственных решений.

Читаю, читаю тему, и с завидной регулярностью приходят на ум одни и те же две поговорки. Первая - "Бедная я, бедная, еле от семи собак отгавкалась" и вторая: "Два дня за Вами гонялась, чтобы сказать, что Вы мне совершенно не интересны!" Интересно, какая наиболее острая психологическая проблема от проживания в частном доме на самом деле. Наверное, зимняя скука?