Olga_Flower

Вроде в профиле написано "мужчина". Лично Вы вынашивали и рожали? Нет? Значит, теоретик. У Вас опыт исключительно чужой, а не свой собственный. Если я буду пианисту нотные листики переворачивать, я буду иметь право считаться практикующим игру на фортепьяно? Неа

Да что Вы говорите. У меня трое детей. А у Вас? Не, я понимаю, что участие в процессе зачатия Вам по душе. Не вопрос. Но вот побывать бы Вам в женской шкуре и попробовать ежегодно рожать... Подозреваю, что Вы бы исполняли совсем другие песни. На сем откланиваюсь и с теоретиком деторождения больше не дискутирую.

Давайте еще и контрацепцию для человеков сюда втянем, временную и не очень, а также аборты и прочие вмешательства. То, чему Вы так картинно ужасаетесь, применяется и для людей тоже. Разве нет? Потому что бесконтрольное взрывообразное размножение - всегда плохо, а природные методы регуляции численности куда более жестокие, чем искусственная стерилизация. Гормоны животных не спрашивают у кошки, хочет ли она беременеть в каждую течку. Они просто заставляют ее хотеть кота. Чем людское неспрашивающее вмешательство хуже? Добавлено через 5 минут животные не могут говорить за себя, зато люди - могут. Почему-то человеческие самки не горят желанием беременеть после каждой ночи с мужчиной, а продажи противозачаточных средств и количество абортов красноречиво говорят об их нежелании бурно размножаться. Почему Вы думаете, что если бы у животных была возможность осознанного выбора, они бы предпочли оставить все как есть? Не, ну насчет кобелей я как-то не сомневаюсь, что они скажут А вот что касается женского пола - тут все не столь однозначно.

Это понимать как "намекаю"? В целом позитивно, но не всегда оптимально по цене. Я мало что покупала с предварительным просмотром. Во многом доверялась словам продавцов. Мне на днях (по идее, завтра) пришлют список нужного для вентфасада с облицовкой блок-хаусом. блок-хаус я купила, масло заказала, а вот все остальное (крепежи, утеплитель и т.д. пока нет. Обращусь и к Вам в том числе. Позже еще предстоит подшивка крыши с водосточкой. Тоже обращусь.

Не люблю шопинг - изматывает, не люблю избыточно тратиться и особенно терпеть не могу долгие мучения на тему "какой товар лучше". Когда прижмет, предпочитаю действовать по принципу "пришел - увидел - купил" с небольшим предварительным поиском по инету, чтобы сориентироваться в ценах и тенденциях. А в идеале вообще заказывать по телефону или через интернет у проверенных людей с оплатой после доставки.

Какой высоты и можно технологию? Очень интересно.

Вот сразу видно, не пробовал человек хвойные дикорастущие деревья пересаживать У них идет вглубь стержневой корень, рубанете при выкопке (а куда деться-то, придется) и все, корней почти нет. Загибаются они потом. Только у совсем мелких есть шанс выжить. А те, которые из питомников, - им это усекновение корня сделали во младенчестве еще. К моменту продажи они успевают нарастить мочалку корней вокруг стержневого огрызка. Приживаемость в разы выше. А если в емкостях росли, то совсем хорошо - все корни плотно переплетены в малом объеме. Удобно.

Цена этой красоты - от 220 грн за м2. Так что я подумала-подумала и купила за 70 грн/м2 блок-хаус (ширина 100мм, толщина 25, длина 4м). Вот разбогатею, сниму блок-хаус и нацеплю фиброцементный сайдинг

Вставлю 5 коп на собственном, так сказать, опыте "халявы". У меня прибились 2 щена от уличной ничейной собаки немелких размеров. Со смышленостью у них все просто зашибись, территорию начали охранять с 2,5 мес (очень мощный охранный инстинкт) и сейчас на моих 4,5 мес щенов уже с опаской оглядываются даже привычные к лающим псам местные жители, потому как без забора эти две морды представляют собой весьма агрессивную охрану - со вздыбленными загривками и попытками злобно полаять непосредственно рядом с пятками "жертвы". Нам уже приходится их пристегивать время от времени, людей как-то жальче, чем собачек. Но есть одно "но". У них преобладает пассивная оборонительная реакция на все новое и в том числе на любые действия хозяев. Они будут ластиться, выказывать подобострастие, и даже уписиваться в демонстрации покорности (никто их пальцем ни разу не трогал, это врожденное), но никогда не осмелятся подурачиться вместе с хозяином. К любым новшествам, ограничивающим волю, (поводок, ошейник) привыкают с трудом и через депрессняк и визги. Они шутя научились командам "сидеть", "лежать", "дай лапу" и "ко мне", но вот "голос" и "стоять" - прямо непреодолимые преграды. Как только пытаюсь из положения сидеть их вывести в "стоять" - все, малейшая попытка подсказки, и собака в позе покорности на спине с задранными лапами. Утомляет... Думаю, это следствие естественного отбора. Так что если нужна гавчарка, уличных брать можно. А вот если еще и компаньон... Тут уже может и не повезти... При этом сил на кормление, содержание, тратится не намного меньше, чем на породную. Где гарантия, что метис не будет иметь таких качеств, передавшихся от уличной собаки? Добавлено через 7 минут забыла упомянуть об одном довольно веском плюсе щенков от "дикой" собаки. У них очень сильны инстинкты самолечения. Я неоднократно видела, как при первых же признаках недомогания мои щенки начинают пастись как козы, пожирая траву в приличных количествах, в том числе совершенно сухую (может, она им как сорбент и очиститель помогает - хз). И очень быстро восстанавливаются без каких-либо для себя последствий. Мне приходилось только вмешиваться на стадии дегельминтизации и при защите от клещей и блох.

Если к изначально агрессивному и склочному характеру дворняги добавить нечувствительность к боли и бойцовское бесстрашие, мы получим крайне сложного для воспитания пса.

Неправда. Я разнесла в два разных пункта (копирую): "1) собака оказалась не такой, как ожидалось по стандартам породы, и хозяева в ней разочаровались 2) хозяин переоценил свои возможности по уходу (нет времени выгуливать, воспитывать и собака начала из-за этого вести себя проблемно)" не понимаю, что Вы хотите до меня донести. То, что очень богатые люди тоже выбрасывают собак? Ну так допускаю, что такое может быть, хотя лично не знакома с такими случаями тупой растраты денег. Ок, можете добавить 8 пункт к списку причин выбрасывания: "безответственные очень богатые люди". И как будем им внушать, что они неправы? Писать здесь пространные опусы в надежде, что им станет стыдно? Славетная, Вы постоянно пытаетесь мне вменить стремление защищать собак. Я их НЕ защищаю. Я размышляю над тем, как контролировать их численность наиболее приемлемым для людей и животных способом. Очень нечитабельно, жуть просто. ок. попробую разгрести это на основные Ваши тезисы: 1. Пропагандирование ответственного отношения уменьшит количество животных на улицах 2. В данной теме все сведено к стерилизации и Вы не согласны, что она может быть составной частью ответственного отношения. Однако согласны, что стерилизация может применяться как коррекция нежелательного поведения животных (вероятно, кошачьих?) как альтернатива выбрасыванию. 3. Вы считаете, что мне понравился первый пост Джуси и что я считаю его достаточным для раскрытия темы стерилизации и на нем можно поставить точку, больше ничего не разжевывая. В этом Вы со мной согласны. Однако Вы бы добавили сюда не только собак и кошек, а и других животных, иначе зачем теме быть прикрепленной в топе. Надеюсь, я верно пересказала? Или что-то не так поняла в этой каше из обрывочных скачущих мыслей (меня это не удивит)? В любом случае, отвечу на тезисы. 1. пропагандирование НЕ уменьшит количество бездомных животных, потому что пока есть кормовая база и нестерильные бездомные животные, они будут размножаться. На каждого невыброшенного хозяином пса будет приходиться по 5-6 свежерожденных щенков от бродячих собак. Собаки рожают 2 раза в год, в помете может быть до 15 щенков, которые сами в 8-9 мес уже могут размножаться. Никакие безответственные хозяева не поспеют за таким производством собак на улицах. Однако если даже допустить, что бездомные собаки - это исключительно выброшенные людьми животные, приличный их процент все равно будет появляться на улицах, поскольку простой болтовней никого не перевоспитаете, как бы ни старались. Особенно хотела бы посмотреть, как Вы будете перевоспитывать очень богатых людей Как приступите, пригласите меня. Люблю цирк. Или вы сию миссию перекладываете на волонтеров? 2. В данной теме все сведено к стерилизации потому что тема называется "Мифы и правда о стерилизации". Не понимаю Вашего возмущения Стерилизация является надежным способом прекращения рождаемости и это основная ее миссия. Коррекция поведения - лишь следствие отсутствия желез внутренней секреции, ответственных за размножение. 3. Я не писала ни одного поста, где бы хоть как-то выражала те мысли, с которыми Вы согласились Я уверена, что автор ветки будет не против, если Вы разыщете и опубликуете здесь информацию о стерилизации кроликов, морских свинок, шиншилл и других домашних любимцев, чтобы тема перестала Вас удивлять своим расположением в топе

Ну, тогда при первых же намеках на заморозки обязательно защищайте сеянцы чем-то. Я накрывала свою малышку пинию обрезанной сверху и снизу пластиковой 6-тилитровой бутылью. Внутрь вокруг ростка рыхло напихивала сено. 32-градусные морозы она в таком укрытии вроде пережила. Иголки зеленые. Посмотрим, как следующий год пройдет. Предыдущий неудачный опыт без укрытия показал, что даже -10 для сеянца было смертельно.

Странная логика. Мне как-то непонятно, как из описанных мою вариантов Вы получили такие экзотические выводы Кто ж из хозяев стерилизует перед выбрасыванием Кто-то говорит, что информационная и разъяснительная работа не нужна? Где такое прочитали? И что такое эта ветка, как не информационная и разъяснительная работа? Я только писала, что она не является панацеей, поскольку часть причин для выбрасывания все равно остается. Кроме того, приличный процент собак рождается на улице изначально. У них никогда не было хозяев и перевоспитывать просто некого. И в итоге только разъяснениями проблему не решить. Они годятся лишь как составная часть общего комплекса мер. Травить, стрелять - оно конечно как бы выход, но гораздо более опасный для социума, чем стерилизация. Как Вы себе представляете отстрел или потраву в городе? Думаете, свидетелей среди впечатлительных людей и детей не будет и вид умирающих собак не травмирует ничьей психики? Стрельба в городе - безопасная штука? А травить - безопасно? Яд не могут скушать домашние животные? Мне искренне непонятно, как можно хаять стерилизацию с последующим отпусканием и одновременно спокойно говорить об отстреле и потраве. Это же в принципе не сопоставимые по риску для людей вещи.

Смотря какие кедры, если пиния (орех крупный), то замерзнут без укрывного материала. Надо ухаживать как за розами, особенно пока молоденькие. А если сибирские мелкие, то без стратификации не всходят и надо пересаживать на постоянное место не позднее чем через 1 год и обязательно притенять до 5-летнего возраста!

Вы озвучили в качестве панацеи правильную разъяснительную работу с населением, чтобы выбрасывание собак прекратилось. Ок, я ее рассмотрела в большей конкретизации, чем было предложено Вами. И я говорила не о последствиях (факте выбрасывания), а о причинах появления домашних животных в новом статусе бездомного. Эти причины я перечислила. Допускаю, что список неполный и предлагаю дополнить, если я что-то не учла. Хм... Ну подумает хозяин, что вот животинка заболела, но ветеринару и в аптеку надо отнести немало денег, поэтому лучше он на эти деньги жене сапоги купит или там ребенку репетитора оплатит. И как вы его переубедите потратиться все-таки на больную собаку? Он Вам скажет "заберите ее себе, если Вам так хочется" и будет по-своему прав. Для того, чтобы собака стала ценностью, она должна быть действительно достойной и достающейся незадешево. Вот мы и вернулись к тому же разведенчеству с бесплатными раздачами щенков. То, что мне все равно или не все равно, отношения к вопросу не имеет и влияния на него не оказывает. Можно. Но за чей счет будет банкет? Представляю себе объявление "отдам в хорошие руки только после предъявления справок об отсутствии аллергии у всех членов семьи" :D Я не говорю о защите животных. Я говорю о причинах выбрасывания и о том, как на них можно повлиять предложенными Вами методами разъяснения. Я рада, что Вы согласились с тем, что в случае смерти, болезни или переезда хозяина без возможности пристройства животного оно неизбежно окажется на улице и никакое промывание мозгов населению в этих случаях не сработает. Итак, мы уже имеем определенный процент выброшенных собак, который неустраним предложенной Вами панацеей. Если эти животные будут стерильны, дальнейшее размножение не произойдет. Когда владелец переоценивает возможности в уходе за высокопородным щенком, у него есть возможность вернуть его заводчику. В случае с "отдам в хорошие руки" такой возможности у владельца нет. Кроме того, помимо несоответствующего экстерьера есть еще и собаки с неподходящим типом высшей нервной деятельности, непригодные к использованию в качестве служебной собаки и даже в качестве семейной, где есть дети. В строгом племенном отборе меньше шансов такого брака, а вот среди беспородных - сколько угодно. ха-ха. Что это даст? Думаете, все читать кинутся? У Вас есть шанс опробовать свой совет, опубликовав свод рекомендаций на этом форуме. Интересно, какой процент форумчан его осилит. Что-то я не поняла, каким боком Ваш пассаж приходится к моему тексту Я предложила к обсуждению причины выбрасывания и воздействие на них словесной агитации. При чем тут спасение, нравится-не нравится? У меня живут 2 щенка от крупной дикой суки, не подпускающей к себе людей ближе чем на 3 метра и снова беременной. Они не представляют угрозы для моих детей. Однако потенциальная возможность дальнейшего бесконтрольного размножения мамочки напрягает, как напрягают и женихи в момент ее течки. Подчеркну, что живу я в пределах села, а не в лесу, если Вы хотите намекнуть на пропитание суки дичью Сильно сомневаюсь, что она питается только зайцами и мышами. Скорее всего, основной свой рацион она составляет из объедков и убиения домашних животных и птицы.

Согласна. Перекрыть кран - то, что решает проблему. Но сам кран - это что? Думаете, это выбрасывание собак, и только? Ок, допустим, что ТОЛЬКО выбрасывание собак создает их избыток на улицах, хотя на самом деле есть и существенный приток от размножения изначально бездомных. Давайте посмотрим пристальнее на причины выбрасывания и посмотрим, на какие из них есть возможность влиять разъяснениями. Это: 1) собака оказалась не такой, как ожидалось по стандартам породы, и хозяева в ней разочаровались 2) хозяин переоценил свои возможности по уходу (нет времени выгуливать, воспитывать и собака начала из-за этого вести себя проблемно) 3) нет денег на содержание, самим кушать нечего 4) щенность собаки, к которой не готов хозяин 5) переезд и невозможность забрать собаку с собой 6) смерть или серьезная болезнь хозяина 7) аллергия близких на шерсть или что-то еще собачье Больше ничего в голову не приходит, может, Вы поможете добавить. Выбрасывание старых и серьезно больных животных не рассматриваю, они вряд ли размножаются. Можно влиять разъяснениями только на 1, 2, 3 и 4, и конкретной помощью в пристройстве в ситуациях 5,6 и 7. Разговоры в последних трех случаях вообще не эффективны. Согласны? Что можно разъяснять в 1 рисковой категории? То, что не надо плодить собак, не соответствующих стандартам породы. Вау, так это же именно то, что делают те, кого Вы критикуете! По 2 пункту что можно разъяснять? Наверное, предлагать трезво посмотреть на свои возможности и возможно проверять их лично, если занимаетесь пристройством животных. Вау, разве не этим занимаются в том числе и волонтеры, и сознательные заводчики? 3 пункт - Собаки не должны дешево стоить, если это серьезная порода. Будущий хозяин должен четко осознавать, что содержание крупной собаки требует существенного бюджета. Дают ли такую информацию те, кто раздает щенков даром? Следят ли за этим сторонники случайных вязок? Как правило, не дают и не следят. Вот почему те, кого Вы критикуете, "нападают" на размноженцев без документов. Они отлично осознают последствия таких шаровых раздач "в хорошие руки". 4 пункт - это вопрос интересный. Как избежать нежелательной беременности собаки Именно этому пункту посвящен данный раздел, в котором ломаются копья Суммирую. Критика, исходящая от Вас, не имеет под собой оснований. Все, что можно разъяснить, уже разжевано тысячу раз. Все, что можно делать, уже делается. Если знаете, как улучшить, давайте предлагать пути решения в менее обтекаемых и более предметных формулировках. Добавлено через 10 минут За пределами проживания людей нет больших возможностей для прокорма. Наши леса и поля содержат мало дичи. У собак не будет возможности плодиться, поскольку щенки будут погибать от недокорма, а зачастую даже вообще не рождаться - при нехватке питания они могут рассасываться внутри утробы. В голодных условиях нередки случаи, когда сука поедает своих щенков. Так что нет смысла переживать из-за этого.

Я привела свою историю в ответ на Ваше странное убеждение, что в селах нет бродячих стай крупных собак. Они есть и все там достаточно серьезно. Как раз мелких ничейных собачек я там не видела, наверное, им недостаточно силенок, чтобы выжить.

Я к волонтерам отношения не имею, однако хотелось бы обратить Ваше внимание на один момент (уже упоминавшийся ранее, но, возможно, не замеченный Вами). Есть у стерилизации одно достаточно веское преимущество перед физическим уничтожением с точки зрения целесообразности (гуманность пока не берем во внимание): Собаки, включая стерильных животных, всегда охраняют свою территорию пропитания от пришлых других собак. Следовательно, стерилизовав и отпустив, мы получаем НЕразмножающихся животных, отгоняющих всех других конкурентов. В итоге зона, контролируемая стерильной стаей, становится более благополучной. Там не плодятся новые животные. Понятно, что счастье продлится недолго, однако даже если в течение всего лишь года не надо будет никого отлавливать и стерилизовать или уничтожать, и на том спасибо. Если же ведется исключительно уничтожение, на место уничтоженных обязательно прибегут новые, причем, очень скоро. Либо надо делать очень массовые зачистки на огромных территориях, чтобы были хотя бы кратковременные передышки. И эта бойня будет бесконечной, потому что всех не выловишь и выброшенные/убежавшие животные появляются постоянно, в итоге собаки очень быстро восстанавливают популяцию. В советские времена отловом бездомных собак занимались систематически, однако их всегда хватало. Если есть корм (а рядом с людьми он есть в избытке), будут и собаки. Стерильные животные лишают нестерильных собак тех мест, где много еды. Следовательно, запускается еще один механизм сокращения численности. Если для Вас стерилизация и уничтожение равнозначны по смыслу и Вы не против уничтожения, почему бы не посмотреть на стерилизацию свежим взглядом?

Потому что она живет на соседнем участке и собирается щениться каждые пол года. Я совсем не горю желанием получить свору здоровенных псин под боком. С меня хватило ее "свадеб", рычания, грызни и громадных кобелей на МОЕМ участке под МОИМИ окнами. Почему-то и мне, и мужу, и двум моим маленьким дочкам это не понравилось. Вот такие мы странные люди.

Славетная, буквально на соседнем с моим участке, где никто не живет, прибилась крупная сука. Псина абсолютно дикая, никого к себе не подпускает. Отлавливает зайцев, мышей, как-то притаскивала кусок со шкурой, подозрительно похожей на козью. Щенилась в начале зимы, я от нее 2 щенков себе забрала (в помете 5). Фоты есть в моей ветке. Она уже снова беременна, еще 1-2 мес, и будет очередной помет. В женихи к ней бегали псы существенно крупнее овчарки. Тоже беспородные. Думаете, ей слабо нарожать стаю? Интересно, каким макаром поможет убеждение людей не выбрасывать домашних собак конкретно ЭТОЙ проблеме. Что порекомендуете? Пристрелить?

к слову, о гуманной Европе. Как-то попадалось мне видео с одного из приемников, куда свозят отловленных бродячих собак (там в подписи называлась страна и город, но я не запомнила деталей, к сожалению. Помню, что все было чистеньким, очень технологичным, сотрудники в форменной аккуратной одежде). Все животные, которых в течение 2 недель не забрали новые/старые хозяева, уничтожались в большом герметичном ящике из нержавейки, куда запускался газ. Сначала туда закладывали взрослых псов, закрывали, пускали газ. Потом открывали, поверх трупов укладывали щенят, закрывали и снова пускали газ. Скулеж звучал не больше минуты. Уничтожение быстрое и вряд ли очень мучительное, но это остается уничтожением. Как по мне, то стерилизация выглядит более гуманным вариантом, чем этот...

Правда? Я вроде внимательно читала, что-то не припомню... Естественное сокращение численности включает в себя отстрел и потраву, которые неизбежно проводятся властями или местными жителями, как только собак становится слишком много? Или для Славетной это тоже плохо и она готова принимать меры, чтобы этого не было? Помню, что она против массовой стерилизации и за подкармливание, но так и не поняла, какой способ для нее приемлем, чтобы собаки перестали быть угрозой для людей и домашних животных. Все-таки хотелось бы от нее услышать план действий...

Славетная, может, ответите на вопрос, какой способ кажется Вам приемлемым и правильным для решения проблемы с огромным количеством бездомных собак на улицах, которые сбиваются в стаи и становятся реально опасными и для людей, и для домашних животных (например, в селах нередки случаи, когда свора собак убивает коз). Съезжать с темы и отвечать вопросом на вопрос - это Вы хорошо умеете, вижу. Как и критиковать. А предложить нравящееся Вам решение, как на счет этого? Спасибо.

мне кажется, что светлое дерево + нежный приглушенный зеленый будут идеальным сочетанием.

Спасибо! Согласна, надо. Я уже заранее в ужасе от того, как их приучать к наморднику У меня была собака боксер в юности. Вообще не припоминаю ни малейшего дискомфорта ни по поводу ошейника, ни по поводу поводка. Подозреваю, что тут еще причина в том, что у псин нет ощущения, что мы одна стая. Мы просто приезжие кормильцы, не более. Может, когда там будем на постоянке жить летом, ситуация поправится.