Владимир Донецк

Очень спасибо за ссылочки как раз то что надо.

Судя по Украинскому Интернету, толи у нас на Украине кузнецы без Интернета толи у них очередь и им клиенты не надо. Российский Интернет просто кишит и импортное кованое и российское кованное и цены кузнецов, а у нас. Болото. От захоти человеку сделать приятно подарок подарить, так нет же.

Бесспорно. Но вот беда ни кузнецов знакомых, ни кузницы своей собственной. А так все правильно.

Специалисты подобные Вам рьяно взялись, строит в 1991 году. Вместо процветающей Республики хоть и Союзной получилась. ЖОПА. Для Вас уважаемый, и Вам подобным самое-то каркасные дома, построенные на термитниках. Вы когда пишите или книжки читайте или у умных людей спрашивайте. Ваш опыт, скорее вред, чем польза. Да и не опыт это, а демагогия, смешанная на стремлении заработать деньги.

Дай Бог ему здоровья. Тема про топор плотницкий кованый.

Не видели ни одного ни на Audi A4 ни на S классе. А так ни чего с голоду не пухнут. А виски и коньяк употребляют под настроение.

Спасибо за совет. Но я у него видел только кованный инструмент. Боюсь он принять то примет подарок но вряд ли им работать будет. Все равно спасибо.

Уважаемы Форумчане. Подскажите, пожалуйста, нужен легкий кованный плотницкий топор. На подарок плотнику. Где можно купить или может у кузница заказать. Если у кузница то где и как с ним связатся?

У Мастера нет права на ошибку. На то он и Мастер.

Любой труд должен быть оплачен. Точка. Оплата есть не что иное как расчет затрат на выполнение работ и прибыль покрывшая затраты от работы и материалов. Цена не главное. Главное это прозрачность стоимости. При депозите в 25% перекрытие составляет плюс 5%. Проще говоря все затраты плюс 30% на затраты это и есть простая расчетная прибыль. Мало. Возможно. Но честно без ерзаний по стулу с набитыми гвоздями. Если ставка по депозиту с суммы в наличии выше, чем расчетная прибыль, зачем работать? Проще жить с депозита.

Вы почитайте посты Мастеров и владельцев Мастеров. И сделайте вывод относительно фальцевой кровли. Мне рассказывали, что колодец это так сложно. Выкопали и пользуемся. Может в вашем случае как у нас с колодцем можно что-то другое. А фальцевую кровлю оставить мастерам, перекрывавшим Зимний дворец.

А зачем нам Ваша помощь? Я после полемики оплатил WEBMONEY натуральную черепицу в объеме площади собственной крыши. Обучение в исполнении людей, у которых деньги раньше кровли не имеет смысла. Обучатся надо у людей, у которых кровля в начале и деньги в конце. Все равно с уважением Владимир из Донецка.:beer::beer:

Представляете. Нет.

Меня учил отец следующему. Сначала ты работаешь на свое имя. По прошествии многих лет имя начнет работать на тебя. Но запомни сынок, стоимость твоей работы в независимости ни от чего, должна быть не в убыток себе и доступна людям. Это не истина и не константа. Все зависит не от желания заработать деньги, а от видения себя в процессе их зарабатывания. В свою очередь могу вам задать аналогичный вопрос. А вы знаете, сколько инструментов и какова их стоимость, и какой объем знаний надо иметь для ремонта дизельного двигателя хоть танка хоть автомобиля? Нет. Но и не расстраивайтесь. Почему? Да потому что вы не отвечаете на прямой вопрос, заданный в начале полемики вы упорно отстаиваете стоимость. Для вас не качество кровли, важно которую вы предлагаете для изготовления, вам важны деньги, которые вы хотите за нее получить. Что до стоимости хлеба и оплаты труда жестянщика. Задам встречный вопрос, а вы имеете представление о копке 13 метрового колодца в каменном грунте? Я имею. Потому что стройку свою я начал именно с копки колодца вдвоем. Выкопали, и могу сказать одно. Копать колодцы это не сахаром торговать. Но и просить по 1 000 гривен за 1 метр колодца это тоже дорого. Так что я не только на компьютере умею на Форуме вопросы задавать. Надо будет, освою и фальцевую кровлю. А вам совет на прощанье. Если оплата твоей работы не соответствует качеству твоей работы и усилиям. БРОСЬ ЕЕ РАБОТУ ЭТУ СМЕНИ СПЕЦИАЛЬНОСТЬ. Стоимость не определяет качество. Качество это отношение к работе и ощущение себя в рабочем процессе.

Точно на 100%.

Вам не смешно было написать, то, что вы написали. Я вам про исторически изложенный факт в Википедии, а вы мне маркетинг свой как аргумент. Вы не обижайтесь, но начните с простого. Просто читайте то, что вы сами же пишите. И не более. А то вы договоритесь до того что все материалы для кровли непотреб. А фальцевая кровля закатанная руками ваших рабочих и вами проконтролированная лично с земли в бинокль. Это вершина кровельного искусства и технологии. На фальцевую кровлю есть спрос. Это кровельная технология заслуживает внимания застройщиков. Факт. Признайте и тот факт что деньги, которые вы нынешние подрядчики и ваши поставщики материалов назначаете за данный вид кровли, не способствует ее массовому применению. По причине завышенной стоимости оной. Добавлено через 10 минут Вам не интересно. Не читайте. Вы чуть ли не самый активный участник темы. Мой интерес послушать "исполнителей" фальцевой кровли и поставщиков материалов для оной в других города Украины. И послушав вас всех, создается впечатление. Что все кто подает фальцевую кровельную технологию в массы Застройщиков. Посещают и зомбируются на одних и тех же мероприятиях. Как я уже говорил ранее, я не противник фальцевой кровли из металла, я не понимаю стоимости данной технологии кровельного исскуства. Меня, как и массу других Застройщиков, которые не разбрасываются деньгами, отталкивает от фальцевой кровли ее стоимость. Контрольное слово с чего началась перепалка. Стоимость кровли и материалы применяемые при ее изготовлении не могут стоить того что за них просят в сравнении с другими кровельными материалами. А ваше-подрядчиков желание зарабатывать много и сразу в принципе понятно. Но стоимостью вы не привлекаете Застройщиков, а наоборот. Есть еще что-нибудь из мной сказанного Вам непонятно?

Ни когда завышенная стоимость не может окупиться. Окупаемость завышенной стоимости может быть только для того кто получает в конечном результате. Поскольку в завышенную стоимость закладывается все, включая откаты закаты и обналичивание плюс ко всему собственную моржу. Человек, покупающий, что-то не сможет ни когда этого окупить. Поскольку это его затратная статья. Дорого это не значит качественно. К огромному сожалению. Вы продаете и вам надо оправдать вашу стоимость товара либо услуги. И в зависимости от того как попали в руки деньги тому кто хочет купить услугу или товар. Человек принимает решение дорого это для него или нормально. При условии, что у покупателя есть стоимость его денег для него самого. А если ты доишь налогоплательщиков тебе все равно, сколько это стоит, поскольку для тебя лично не существует стоимости денег, которые просят за товар или услугу. Поэтому спор этот в нашей стране бесконечен. Скажу в заключении одно. Я знаю в этой стране в разных регионах дома разных построек, которым и до 100 лет и более. Те, которые более 100 лет находятся на Западной Украине во всех домах, о которых я говорю, живут люди. И среди этих домов есть дома с родными крышами, а есть уже с крышами, которые менялись. Рассчитывать на 50 лет дом глупость. Поскольку тогда лучше его не строить, а жить в квартире. Все сказанное мной не более чем мое мнение на данную кровлю и аргументы участников диспута. У всех осталось свое мнение. Но людям, которые будут читать данный раздел, есть над, чем подумать. Засим все.

Речь не о готовности мастеров. Речь о реальной стоимости. Добавлено через 4 минуты Фальцевая кровля в современном исполнении очень дорогими фирмами значительно превосходит по эксплуатационным качествам все виды кровельных материалов.

Товарищ привел Зимний дворец, как пример фальцевой кровли. Я не был в Ленинграде и Зимнего дворца не видел, зашел в Википедию. И выяснил что кровля Зимнего дворца фальцевая. Факт. Но покрыта по металлу оловом. Проще говоря, луженая. Что не так? Исторический факт касающейся технических подробностей кровли покрытой фальцевым методом. Прямая зависимость долговечности и изначальной стоимости. Что не так? Вот что трудно будет узнать так это стоимость квадратного метра луженой фальцевой кровли на момент ее создания.

Откровенный брак. С ценой какая связь? Добавлено через 5 минут С комплексами порядок. На самокритику способен. Равно как и здоровая критика извне воспринимается адекватно. А Зимний Дворец-он дворец пусть и не под медной кровлей. А вот вам из Википедии о кровле Зимнего дворца. "Фасады и крыша дворца несколько раз меняли колористическую гамму[11]. Первоначальный цвет имел очень лёгкую тёплую охристую окраску с выделением ордерной системы и пластического декора белой известковой краской. В протоколах Канцелярии от строений говорится об отпуске на эти работы извести, мела, охры и черлени (красной земли, которая после обработки использовалась в качестве пигмента). В более поздних документах встречаются такие названия, как «бледно-жёлтая с белым», «под цвет дикого камня». Кровля при этом была лужёная." Засим прощаюсь. ru.wikipedia.org/wiki/Зимний_дворец#.D0.9A.D0.BE.D0.BB.D0.BE.D1.80.D0.B8.D1.82_.D1.84.D0.B0.D1.81.D0.B0.D0.B4.D0.BE.D0.B2_.D0.B8_.D0.BA.D1.80.D0.BE.D0.B2.D0.BB.D0.B8 пункт 3.4

С плитой просто сложнее в плане коммуникаций. А так. Вам виднее.

Вот ведь интересная вещь, какая. Не согласится, с укладывание и ложить не могу если правильно укладывать, то укладывать, а не ложить. Факт. Господа мастера и владельцы фирм задействованных в строительстве. То, что вы хором отстаиваете цены, на ваши кровли и услуги в принципе радует. Только вы забыли одно. Что касается фальцевой кровли. Раньше, а это до 1917 года фальцевая кровля из оцинкованного и черного металла в основном применялась теми, кто не мог себе позволит черепицу. Те же, кто мог себе позволить крыть медью в основном строили виллы и замки. По крайней мере, в Европе. На сегодняшний момент медь не самый распространенный материал кровли. Поэтому непонятно такое шапкобросательство в мою сторону. Что до собственного мнения. Каюсь, имею его с детства. Что до знаний теоретических и во многом подкрепленных практикой. Опять каюсь, имею знания. Что до данного форума и высказывания Собственного мнения. Я по правилам этого Форума имею на это право. И мои высказывания Господа шапкобросатели ни кого из вас не третировали. И последнее. Если мы говорим о стоимости, чего бы то ни было. Хотелось бы понимать, из чего состоит стоимость предлагаемого. Что бы иметь возможность понимать ты оплачиваешь реальное или просто желание продавца быстро обогатится. Как я уже писал в других темах и на этом настаиваю. Имхо-это мою сугубо индивидуальное мнение, которое не есть константа. Константа -это постоянная величина либо значение доказанная и не требующая доказательств.

Я не считаю чужие деньги. Рассчитать стоимость изготовления любого изделия, не проблема, имея экономическое образование. Ситуация которая сложилась с ценообразованием в Донецке и области. Заставляет именно заставляет получать новые специальности тех, кто строит за заработанное, а не за взятое в тумбочке. И в этой связи я могу сказать следующее. Специальностей, которыми я могу зарабатывать достаточно много. Сейчас не буду скрывать, я не работаю физически. Но при строительстве мне приходится вспоминать то, чем не пользуюсь постоянно, но знания были получены. Что до ценообразования в регионе то оно нездорово, как и многое другое. Очень хочется, чтобы в регионе наконец-то люди стали считать и зарабатывать деньги. А не рисовать картины сеятелей денежных знаков. Довольные клиенты это не обязательно грамотный заказчик. Грамотный заказчик приходит к исполнителю с четким понимание того что ему надо и понимание процесса изготовления. Люди которые покупают машину типа Mercedes в большинстве своем разговаривают по телефону за рулем вместо того чтобы пользоваться громкой связью которая стоит уже в машине и надо только прописать телефонный аппарат в базе мультимедиа. А ваши клиенты это как раз те кто, имея громкую связь в машине, разговариваю по телефону за рулем. Деньги это не признак ума. Вам удачи за меня переживать не стоит. Свое мнение константой ни когда не считал. А вы если честный и правильный человек разложите стоимость вашей работы в открытую на составляющие. Слабо. Ну, тогда прекратим данную полемику по причине ее бесполезности.

Дом с подвалом или без. Если без то все относительно просто. Сваи и по ним монолитный ленточный фундамент. Если же с подвалом то здесь сложнее. Нужна геология и конструктора ПГС. Ну как-то так.

Лично мне больше нравятся богатые. Но не от слова богатство, а от слова Бог. 21 год назад заходя в магазин с рублем, ты выходил с едой и питьем. Сегодня заходя с 1 гривной, ты не купишь и буханки хлеба. Я не жалуюсь на отсутствие денег, я не понимаю, почему качество стало хуже, а цена стала выше и 46 000 000 населения молчат по этому поводу как обосраная корова в стойле. Так и с вашей фальцевой кровлей. Ею крою крыши с незапамятных времен богатые крестьяне. Натуральной черепицей крыли только богатые люди дворяне купцы. Так почему же сейчас спустя время то, что было доступно холопа, стало доступно только богатым. Ну а дырки или их отсутствие не есть признак элитности кровли. Элитность это долговечно качество престижно. Натуральная черепица это престижно и элитно. Что же качественного и элитного в 0,5 оцинковке прокатанной на станке и закрепленной двойной отбортовкой. А насчет стоимости в сравнении с натуральной глиняной так сравнивать нечего. Глупость. Глиняная черепица это элитная кровля изначально, не требующая ни каких доказательств. А рассказы об элитности фальцевой кровли ну просто смешно тем более за те деньги, которые за нее просят сейчас Мастера. Вы можете рассказывать все что угодно. Фальцевая кровля это хорошо бесспорно. Но, увы, не элитно и ни когда не будет элитно. И цена работы, по моему глубокому убеждению, 30 гривен при работе с медью и 20 гривен при работе с оцинковкой. Дальнейшие препирания бессмысленны, поскольку вы имеете свое мнение, которое основывается не на сложности технологической предлагаемого вами способа кровли, а на желании с ее помощью обогатится. Засим с наилучшими пожеланиями.:beer::beer: