Владимир Донецк

Ну возможность делать дорогие подарки дана не многим. Рад за Вас от души что Вы в их числе. Я к сожалению не могу. Добавлено через 14 минут Кто и когда говорил о бесплатной работе или работе за еду? Кто? Где этот человек? Имя, Ник? Кто и когда говорил о бесплатной работе или работе за еду? Кто? Где этот человек? Имя, Ник? Нет не буду я считать кладку под расшивку и бутовую кладку одинаково. Не буду и не считаю. И так далее это что? Вы может быть напомните мне как равно и другим участникам обсуждения. Когда я говорил о бесплатной работе печника или работе за еду? Когда? Вы же не знаете меня совершенно. Я с одинаковой ровностью умею на сегодняшний день. Писать, работать на компьютере(правда не со всеми его программами), управлять техникой как гусеничной так и колесной, управлять коллективом людей. И работать болгаркой. И многое еще чего умею. Без хвастовства. Мне всегда казалось что не обязательно овладевать всеми специальностями. Но жизнь в данной стране говорит об обратном. А я писал что что то здесь бред? Я пишу о необоснованности стоимости работы печника. И о слишком завышенной самооценке тех же печников. И не более. Повторюсь. В данный момент у меня нет-отсутствует алгоритм оценки работы печника. На этом точка. Но в то же время за простой камин без художественного оформления цена в 1 000$/ Я считаю. Необоснованно дорого. Точка. Кто и когда сказал что человек сложивший 20 каминов или такое же количество печей любой сложности должен получать денег больше чем квалифицированный управленец или простой но квалифицированный инженер.

Ну Вы я смотрю экстремал. В подобного рода операциях не вижу смысла в те погодные условия. Которые Вы описываете. Сделали стропилку. Ну и Бог с ней до весны постоит. Что до сложности работы. Так это дело то известное мы славяня все теплые места заняли у мартеновских печей в шахтах на производстве. Вот бедные евреи из нас вынуждены мерзнуть стоматологами ювелирами зубными техниками заведующими складами.

Страховка на стройке это пояс который при падении с высоты минимизирует травмы строителя. Какая острая слово острая ключевое необходимость в проведении кровельных работ в период сильных порывов ветра. Чтобы голову кому то гильотинировало листом металлочерепицы вырвавшимся из рук. Какая необходимость. Постоял до весны весной спокойно без риска накрыли крышу. Добавлено через 1 минуту Аргументы хотелось бы публично услышать. Озвучите? А то возьму и возгоржусь.

Вы собственно к кому обращаетесь?

И крыша до весны может подождать. Я вот жду например. А какой смысл в спешке? Брака наделать а потом волосы с жопы рвать? А смысл? Добавлено через 6 минут Ни какими деньгами нельзя исключать правильные условия работы. Безопасные. Во всех смыслах данного слова. Что до стоимости Вами приведенного отопительно-декоративно-варочного комплекса. Повторюсь. Данный построенный Вами комплекс сложное отопительно сооружение и его оценочная стоимость сложна для человека со стороны как для меня. Но учитывая условия работы сложность три в одном. Не менее 3 000$. Это как по мне. Плюс проживание и питание и проезд к месту работы. Ну как по мне ни какой острой необходимости в мороз без крыши выполнять подобные работы не вижу смысла как Заказчик. Человек который увидел смысл в проведении столь сложных работ в такой нечеловеческой обстановке. Просто Обязан компенсировать неудобства в которых работал Мастер. Имхо.

Ну за такие условия надо бы и просить соответствующее вознаграждение условиям работы. Я бы даже сказал:УСЛОВИЯ ДЛЯ РАБОТЫ ОТСУТСТВОВАЛИ. Но Вы сделали работу и взяли за нее соответствующие денежное вознаграждение. Адекватность должна присутствовать во всем. Добавлено через 2 минуты У меня вопрос. КАКАЯ ОСТРАЯ НЕОБХОДИМОСТЬ РАБОТАТЬ(ПРОДОЛЖАТЬ РАБОТАТЬ) в таких условиях. Чтобы потом клясть строителей разными словами. В таких условиях зеки не работают не то что вольные люди. Какой смысл. Заболеть и умереть. Жена блядь, дети сироты.

Чуть больше 350 чего зайцев, рублей, гривен, долларов,евро?

Вот сейчас я наверное Вас шокирую. Оценивать чужую работу не зная всех подробностей это очень не благодарное дело. Поэтому высказать мнение о стоимости это одно а рассчитать стоимость работы это другое. Имхо. Как расшифровывается ОИК-4? Вами приведенная работа очень сложная поскольку 3 в одном. Сложно но если вы работали даже на улице а Вам не создали даже условий с комфортной температурой в 18-20 градусов в помещении. Сложно оценить. Однозначно. И такие морозы не шуточные. Сложно.

Так ты был или не ездил?

Это уважаемы не расклад, а Юродствование публичное с Вашей стороны. И Вы Мастер-печник? Неожиданное поведение с виду здравого человека. Неожиданное. Не дай Боже кому-то из Форумчан к Вам обратится. НЕ дай Бог. Ну на вкус и цвет товарищей нет. Добавлено через 3 минуты ВЫ честный человек решившийся изложить свою точку зрения. Я говорю исключительно за себя и свои убеждения и взгляды. Я Вас уважаю. Хотя Вашего ценообразования не понимаю и не разделяю. А уважение за честность изложенного Вами. Ну а анекдот он на то и анекдот. А за болгарку в моих руках не переживайте. Все будет хорошо. Кстати, а как расшифровывается ОИК-4?

Приятно, что диалог принимает аргументированный оборот. По порядку. Печник он же может иметь профиль каминщика это-ремесло не искусство. Здесь точка и обсуждать здесь не чего. Что до каминов. Высказываю мнение. Свое. Не согласны приводите факты и аргументы, и приходим к общему мнению. Итак, начнем с деда из Греции. За период советской власти были утеряны многие обычные до 1917 года профессии. В частности каменщик по бутовому материалу. И если кто-то думает что это просто это очень не просто и есть свои нюансы. Камень надо понимать. Нет понимания, нет кладки. В Донецкой области масса сел, где дома стоят на фундаментах из так называемого степняка. Есть дома на фундаментах из гранитного камня. Трещин нет причем, есть дома 1 этажные, есть полутора этажные и есть дома в полных два этажа. Причем есть дома с полным цокольным этажом, в котором есть подсобные помещения. Последний дом был построен в 1970 году. Строил его старый дед, причем дед говорил, что делать, а подсобники делали, очень был старый. В данный момент найти каменщика по бутовой кладке найти не возможно я говорю о Донецке и области. А называть каменщиками людей льющих железобетонный ленточный фундамент, а потом на него наваливают гранитный камень в виде стены забора, как то язык не поворачивается. Имитация. Причем данные каменщики рассказывают, что это такая сложная работа. И есть свои нюансы. О каких нюансах идет речь на монолитном железобетонном фундаменте? Поэтому дедушка из Греции получал больше Вас делавших такую же работу, потому что люди, которые знают то, что я изложил, выше пригласили дедушку, который всю жизнь у себя на Родине строил людям из природного камня. С камнем разобрались. Теперь к каминам. Камин это по сути своей форма открытого очага расположенного внутри помещения и предназначенный для приготовления пищи и обладающий низким тепловым коэффициентом. И только со временем перешел из разряда очага для приготовления в очаг для уюта. В СССР, а мы все сейчас проживаем на территории этой переставшей, существовать страны. На территории, которой частное жилье это было скорее роскошь, нежели обыденное. Любое ремесло, которое не имеет спроса, постепенно исчезает, а со временем попадает в разряд эксклюзива. Хотя это ремесло. В этой связи я уже не однократно упоминал о том, что качество и скорость выполнения одной и той же работы зависит от ряда условий, в частности насколько человек правильно научен как часто он делает данную работу и как исполнитель относится к своей работе. При этом разговоры о сложности это чистый аргумент для тех, кто не понимает, за что он платит и что хочет получить в конечном результате. На сегодняшний момент с отсутствием культуры у мастеров присутствует маскируемый "аргументированный" развод клиента на деньги. Если речь идет об эксклюзивном камине с резьбой по камню с чугунными вставками и прочими экзерсисами. Ну что сказать это сложная длительная кропотливая работа. Здесь уже просто должен участвовать коэффициент сложности. Но и подобная работа делается не за один день, а требует длительной подготовки. Тут все понятно для тех, кому понятно. В данной теме-ветке Форума речь идет об обычном камине с обычным прямоугольным или квадратным порталом с обычной или арочной перемычкой. В чем сложность? Ни гранита, ни туфа, ни базальта, ни мрамора, ни чугунных вставок. Просто кирпич. А аргументы в Эпицентре рез одной арматуры 3 гривны, а я строя камин режу 250 штук кирпича и уже на этом поднимаю 750 гривен. Бред. Причем даже не смешно. Потому что взрослые люди приводят аргументы, которые ну нет слов. Господа, когда речь идет о чем-то высокохудожественном тут все понятно. Сложность длительность. Соответственно цена, когда каждый элемент это эксклюзив. Когда же речь идет о резе кирпича ША-5 и в принципе все равно 250 или 300 штук, из которых 50 штук лопнули, раскололись, не так отрезаны все равно. Я неоднократно писал. Повторюсь. Кладка обычного камина с открытой топкой это ремесло, а не искусство. Но желание зарабатывать и обеспечивать семью. Это правильно желание. А разговоры о сложности господа печники оставьте для темы: Сложносоставные высокохудожественные дворцовые камины. У простого камина открытого и цена соответствующая. А вот эти разговоры вам в 3D или без 3D. Это развод в чистом виде. А то, что людей имеющих денег немерено и не понимающих что они делают и для чего, а просто модно в зале иметь камин. А какой для чего почему и зачем. Оно-заказчик не понимает. Ну, грех у такого или таких не изъять тысяч эдак 5 000$. За камин. Грех. На данном Форуме люди общаются те кто. Думает головой, Зарабатывают деньги сами и четко могут сформулировать. ДЛЯ ЧЕГО ЕМУ НУЖЕН КАМИН. Мне 3D не надо я четко могу сформулировать, что я хочу. Мне камин для уюта мечта. И я готов заплатить адекватные деньги за качественную работу. Но даже 4 000 гривен за открытый камин с прямоугольным или квадратным порталом. Это дорого. Это мое личное мнение не претендующее на КОНСТАНТУ. Тот же, кто соглашается за обычный камин заплатить 1 000$. Это человек, который не знает цену этим деньгам либо он их отнял у кого-то либо ему их принесли. Добавлено через 3 минуты Мастер тем и отличается. Что может высчитать и разложить материал в данном случае кирпич. С минимальным резом прежде всего облегчая себе работу. Не особо думая о том что этим он делает расход материала меньше, а значит дешевле для Заказчика. И если Мастер об этом не думает(прежде всего о себе). Выводы об этом Мастере каждый сделает сам. Добавлено через 5 минут От Вас мне ни чего не хочется. Потому что Вы вместо аргументов в общении начинаете. Хамить. А фотографии из Вашего альбома не свидетельствуют об Вашем Мастерстве. Вот если бы на Форуме был раздел Мастера-печники и отзывы о Мастерах-печниках. И там люди которых я знаю и уважаю написали бы о Вас. Что Вы Мастер и порядочный человек. Вот это Аргумент. А поскольку раздела нет, происхождение фотографий неизвестно. Уровень умственного развития Ваших клиентов мне так же не известен. Говорить о том что Вы Мастер и мне Ваше мнение интересно. Простите но не интересно.

Так врач вам все расписывает если вы просите. И в кассу. А вам не интересно вам и не говорят сколько за что. Вас интересует сумма. Вам ещё говорят. Если вы хотите составляющие вам их так же говорят причём со стоимостью. Вы же и говорили что меньше 100$ в день вы не работает. Ну и где флуд Уважаемый? Добавлено через 1 минуту Ой шутка наверное? Смешно. Ой немогу помогли. Спасибо. Ну прям хор печников.

Поясняю. Людям интересующимся у которых много знакомых букв и для тех кто деньги зарабатывает сам. ССЫЛКИ. На информацию о простых каминах. Может кто то решит воспользовавшись информацией. Сложить простой дорогой камин с открытой классической топкой.

pechi-kaminy-barbeku.ru/sdelat-svoimi-rukami/kladka-kaminov/ камин.kiev.ua/poleznye-sovety/kladka-domashnego-kamina-poleznye-sovety.html sdelaikamin.ru/pristenochnye/shema-kladki-kamina-29 sekretystroyki.ru/kak-postroit-kamin.html www.domovest.ru/usadba/dom10.html

Вот воистину век живи век учись. Спасибо.

Смысл в общении людей есть всегда. Для Вас нет смысла и почему понятно без объяснений. Для меня по крайней мере. Что до меня вот сижу изучаю тонкости каминной кладки летом попробую себе сложить камин сам. Что до Вас если бы Вы не хотели общения Вы бы в этом Форуме не участвовали. Как то так. Меня прошу великодушно простить если чем обидел.

С солнечным ожогом у молодого растения понятно. А что делать с крупномером его то точно не замотаешь полотном. Да и надо ли. У нас в городе очень много сосен и елей посажено. Я чет не видел чтобы их заматывали. А что до остова растения тут не поспоришь. Прям первое время хотелось выкопать и выбросить. Жена остановила вот боремся. А КОКА-Кола от чего а ж страшно стало.

Однако. Начнем общение. Итак отвечу на Ваши вопросы не кривляясь. Что до GIM мне вообще не понятен данный участник кто он-застройщик вроде бы нет, печник то же вроде бы нет. Кто он? Почему вместо диалога агрессия у данного участника. Ну да Бог с ним. Как мне собственно видится все происходящее. Напоминаю мы общаемся и здесь не может быть констант. Я у вас спрашиваю: Куда будет выходить магистраль воздуховода? Каким сечением рационально прокладывать круг или плоский короб? Толщина стены? Материал? Как ее прокладывать? Нужно ли делать штробу? Есть ли какие то подводные камни при прокладке? Как виртуальный заказчик отвечаю по существу заданных вопросов следующее: - на улицу если это необходимо(а куда лучше спрашиваю-Я, а надо ли чтобы оно было) -это Вы говорите если надо то какой короб и надо ли короб -толщина стен без отделки 480-500 мм -кирпич -а я откуда знаю Вы Мастер говорите предлагайте советуйте -какие подводные камни при прокладке могут быть и могут ли быть вообще.

Повторюсь. Если Мастер честный человек то ему не сложно в слух. А если Мастер не честный человек то ............... Честный ЭТО ЧЕЛОВЕК-Мастер способный обосновать свою работу как в контексте времени так и в контексте стоимости. Добавлено через 8 минут Вот у меня вопрос за что эти деньги? Вы приводите фотографию камина Вами же изготовленного вместо того что сложил какой-то ухарь. Только Вы забываете сказать что в Вами сложенном камине ПРАКТИЧЕСКИ ВСЕ КИРПИЧИ ЛИЦЕВОЙ КЛАДКИ ВЫТОЧЕНЫ В РУЧНУЮ. И в таком случае торг уместен но. Повторюсь. Черновой камин. Как я его понимаю равно как и наверное большинство. Это камин сложенный из кирпича по всем правилам печного-каминного дела но без ОТДЕЛКИ. Которым можно безбоязненно пользоваться длительный период времени а время спустя ОБЛИЦЕВАТЬ. Чем это уже другая тема. Желание зарабатывать само по себе похвально. Наличие правильных рук и навыков вообще великолепно. Но все заказчика Ваши руки и 3 000$. Извините. И очередь не стоит. А ведь могла бы и стоять при адекватной стоимости. Как то так. Добавлено через 14 минут А давайте посчитаем приблизительно материалы. Кирпич огнеупорный ША-5 7-8 гривен за один(в среднем на футеровку топки камина с подрезкой где-то 200 штук. Кирпич облицовочный примерно штук 300 по цене 6-7 гривен Смесь для кладки печей и каминов название не помню но цена и вес известны 25 кг мешок цена от 76 до 90 гривен за мешок приблизительно 10-15 мешков. Уголок стальной полка 45х45х5 мм идеально но и на 45х45х3-4 мм подойдет два куска по 1,5 метра на перемычку фронтальную гдето гривен по 16-24 за метр погонный кирпич рядовой при одном этаже на трубу порядка 700 штук по цене 1,5-2,0 гривны за кирпич Привозка материала от 6 гривен за км и 50-100 гривен 1 час простоя погрузка. Можно еще посчитать массу нюансов но и этого вполне достаточно для подсчета. Ах да электроэнергия для болгарки и для дрели для раствора 1 кВт-25-28 копеек освещение места работы Мастера. За что от 3 000$. А реплики типа сам сложи они будут. Только господа печники-каминщики не надо говорить что у Вас затраты а у кого-то деньги. И Вы печники-каминщики знаете 400 относительно честных способов изъятия этих денег. А расценки как в соседней ветке меньше чем за 100$ в день я не работаю. НЕ АРГУМЕНТ. Как то так. Есть аргументы конкретные давайте обсуждать. Добавлено через 16 минут Отчего же сложно давайте по Вами же написанному и сложим стоимость. Итак начнем. -3D визуализацию на компьютере - делаем/не делаем? Да делаем сколько стоит? -Подвод воздуха с улицы - делаем/не делаем? Да делаем сколько стоит? -Архитектурные элементы (арки, капители) - делаем/не делаем? Для тех кто не знает Вы объясните. Я же скажу да и делаем и давайте рассмотрим вариат с аркой и капителием и просто с аркой. Сколько это стоит по отдельности? -Зашивка чем-то (или кладка из чего то) всего массива камина - делаем/не делаем? Зашивка гипсокартоном-сколько стоит? Кирпичная кладка под расшивку-сколько стоит? Кирпичная кладка без расшивки под отделку-сколько стоит? -Приглашать мастера из своего населенного пункта или оплачивать проезд через пол Украины - да/нет? Приглашаем Вас и оплачиваем Ваш проезд и Ваше проживание с питанием(без стейков из осетрины и черной икры) сколько это стоит? Итак ответе на вопросы вот уже и получится несколько шагов к ценообразованию. А так это просто-ФЛУД.

Я думаю пригодится. (ссылка устарела) Видеонаблюдение IvideonFREE Данная программа подходит далеко не для каждого андроид устройства. С ее помощью Вы сможете контролировать свои видеокамеры, которые подключены к данному сервису. К программе камеры подключаются за счет специального оборудования. Если Вы владеете каким-либо магазином или офисом, данная программа будет просто необходима, поскольку она соберет все данные, и покажет их Вам, выводя изображение с камер на Ваше устройство. Работает программа быстрое, главное иметь стабильное соединение. Это очень полезно, удобно, и совершенно бесплатно.

Ну выдавать желаемое за действительное. Святое для определенного типа граждан Украины. А так все хорошо.

На канале Стрим Усадьба была передача о военном моряке который во время службы в Японии полюбил рододендроны а выйдя на пенсию создал рододендроновый сад, занимается селекцией просто раздает соседям саженцы. Может кто-то видел данный фильм и даст ссылку на торрент или онлайн видео.

Немного не понял. Если вы говорите о расстоянии от Вашей квартиры до Вашего дома. Тогда немного более подробно можно.

Хорошие книги. Читал. Масса интересного. Добавлено через 1 минуту Артур 124, Что Вас возмутило? Сам фильм? Сюжет фильма? Факт появления темы на Форуме? Вы вообще откуда какой город да и лет Вам сколько?

Что только о стройке, интересное документальное кино. Вам не нравится не смотрите.