Владимир Донецк

Судя по тишине. Ни гортензии ни рододендроны ни азалии на Юге Украины расти не будут. Я правильно понимаю или есть другие мнения?

Сделайте красивую кованную вставку. И собаки бродячие не зайдут и уроды бомжи не проникнут. А перед ковкой посадите что то красиво вьющееся что бы красиво заплело вставку. Будет и красиво и эстетично.

По расценкам: уложили деревянные балки перекрытия, сделали всю стропильную систему, набили OSB, уложили подкладочный ковер, набили черепицу, поставили аэраторы и вентиляционные проходки - за все по 150 грн. м. кв от площади крыши. И это все сделали 2(!!!) человека.

Контакты не подскажу, потому что кровельщиков подогнал прораб. В этой цене явно есть и его бубновый интерес. Но за такой объем работы мне показалось терпимо.

А вам было не интересно кто делает и как делает?

Выложено в региональном разделе Донецк.

 

Радел фундаменты и бетон тут - www.stroimdom.com.ua/forum/forumdisplay.php?f=116

Мы же своем регионе обсуждаем. Какое дело мне до фундаментов в Киеве или Червонограде, Львовской области?

Ну попробую кратко изложить свои соображения:

 

1) шифер, ондулин - не нравится визуально

2) металлочерепица - гремит

3) полимер-песчаная - выгорает на солнце

3) цементно-песчаная - тяжелая, матовая не нравится, а есть ли глянцевая даже не знаю

4) керамическая - дорогая, тяжелая, нужна мощная стропильная система

5) композитная - хорошая будет недешевой и при моей конфигурации крыши много отходов

6) битумка - мой выбор

 

Реально рассматривал только битумку, композитку или керамику. Композитку откинул.

Керамика очень нравится. Но, чтобы Вы не говорили, она была бы однозначно дороже:

1) нужна более мощная стропильная система - дороже

2) сам материал со всеми доп. комплектующими - дороже

3) квалификация исполнителей должна быть выше, а соответственно - дороже

4) в случае повреждения - имхо вероятность протечки выше, чем в варианте битумки (OSB-подкладочный ковер-битумка). И ремонтопригодность крыши из битумки выше, тоже имхо.

 

А Ваши соображения по этому поводу?

Буду честным. Пока не определился.Думаю считаю. Пока много минусов у всего ну и плюсов хватает. Основополагающим для меня это компромисс на сколько он возможен в принципе. Цена-Качество. Пока в поиске. Кто крыл Вам крышу раз она уже готова. Расценки огласите. Координаты бригады-бригадира.

Лучше наверное продублировать в раздел Фундаменты.

А выложено где в Кровле? Вы не обижайтесь но Вы не перестаете удивлять тема какая не поленитесь прочитайте.

Откапываем грунт ниже глубины промерзания шириной 1 метр. Но из расчета, что ширина откапываемой траншеи это центр фундамента. Итак, откапываем траншеи. В виде трапеции, в которой основание это срез земли основание траншеи 1 метр ширина у среза грунта 1 метр 60 см. И начинаем заполнять крупным речным песком. Слоями толщиной 40 см с промежуточным слоем гранитного щебня такой же толщины фракцией 5-25 мм. Разбив высоту траншеи на 3-4 равные части, но обязательно, чтобы последним слоем был песок. Каждый слой обильно проливается водой и трамбуется. По окончании трамбования каждого слоя переходим к следующему слою. Заполняем до отметки 0. После чего собираем опалубку по уровню соблюдая горизонтальность 0. Вкладываем тепличный целлофан, вкладываем арматурный каркас, собранный из такого расчета, чтобы каркас по высоте не доходил 100 мм до отметки 0 фундамента и 100 мм не доставал до основания фундамента и 50 мм не доставал наружной и внутренней стенки опалубки. После выставления каркаса заливаем весь фундамент за один раз с применением вибратора до отсутствия усадки бетона. Заворачиваем остатки целлофана на ленту с двух сторон и поливаем фундамент неделю. Поддерживая фундамент во влажном состоянии неделю. После прошествии недели. Снимаем опалубку и раскладываем целлофан на грунт по внутренней и внешней стороне фундамента. На внешнюю сторону целлофана насыпам гранитный щебень фракцией 5-25 мм слоем 100-150 мм с уклоном от фундамента раскладываем арматурный каркас по всей получившейся плоскости. Ширина отмостки 600 мм лучше 1 000 мм. Бетонируем. Отмостка готова. Накрываем ее минимизируя испарения влаги. Не забываем поливать каждый день, тем самым поддерживаем отмостку во влажном состоянии неделю. После переходим к внутренней части фундамента. Заворачиваем внутренний целлофан на фундамент и засыпаем грунтом внутреннюю часть фундамента. Трамбуем. Выравниваем на отметку 0. после чего раскатываем рубероид по плоскости фундамента и начинаем кладку стен. Критика приветствуется.

 

Добавлено через 59 секунд

Я верю то что по его расчетам этого достаточно. Проконсультируюсь еще с несколькими конструкторами по этому поводу, чтобы все сомнения отбросить или дополнительно проармировать.

Так непонятно что тогда обсуждаем 2 недели. Все же уже решено.

Да мне не надо. У меня уже крыша из битумки.

После долгих размышлений, я решил что это для меня оптимальный вариант.

Тогда непонятно.

А сколько по-вашему обойдется 1 м. кв натуральной черепицы на крыше?

А вы сами посчитайте. И увидите разницу.

 

Добавлено через 1 минуту

А правда что битумку можно накрыть osb крышу на зиму, а летом если денег не будет уже саму битумку прибить?

Сначала набивают OSB потом по ней укладывается битумка. Это по простому а по научному. К архитектору и конструктору они и нарисуют и посчитают.

По крайней мере одно знаю, если хорошо заармировать потом будущие поколения будут долго ломать данный фундамент

 

Вообщем если так то мне нужно в 3 раза больше арматуры не 300, а 900 кг. примерно - 18 000 грн вместо 6000 грн. в текущем варианте.

Так если верить изложенному на чертеже. Армирование и на не на. Что ж вы Архитектору и Конструктору проекта не верите. Нехорошо.

Под натуральной Вы имеете ввиду в данном случае цементно-песчаную? Которую в Украине производят? Типа Вортекс, Аляска?

Если нет - где купить недорогую керамическую черепицу?

Что значит недорогую. Натуральная это глиняная. А вы посчитайте кровлю для битумной черепицы включая ту на которую 25 лет гарантии. И посмотрите на стоимость 1 м.кв. и переведите это на кровлю из натуральной черепицы. Разница будет не значительная. Посчитайте.

Если битумку брать на которую дают гарантию до 10 лет. Так на ее считать квадрат получается 56 грн и та же металлочерепица от 56 грн профнастил от 56. Ну и смысл в битумке.

Тоже симпатизирует мне

 

пространственный арматурный каркас по всему периметру и высоте-ФУНДАМЕНТА

 

ломаю фундамент старого домика, где есть армирование - то очень тяжело ломать, а где без армирования сыпется как песок. Наверное стоит добавить, затраты только арматура, а на стоимость бетонирования не влияет. Уточню у архитектора.

Да какие там симпатии. Строительные нормы и правила по проектированию фундаментов.

А что непонятного?

 

Добавлено через 4 минуты

Мне вот нравится натуральная черепица. Но выбрал битумку.

А смысл натуральная чуть дороже со старта при наличии денег а битумка непонятная вообще?

Геология на основе скважины - глинистый песчаник грунт, плодородный слой земли 20-30 см. Геодезию померили вручную водяным уровнем перепад высот по углам постройки, после размещения на генплане.

 

Армирование подушки фундамента 10 арматурой (несущая), вспомогательная поперечная арматура 8ка.

 

Будет также армированный цоколь из бетона. Армироваться будет вверху. Тоже интересны мнения.

 

Фундамент разработан конструктором.

Устал я от вашего упорства. Вопрос.

-100 мм это песчаная подушка

-300 мм это подушка-фундамента

-900 мм это сам фундамент.

300 мм бетонное основание фундамента причем армированное а 900 мм без армирования. Я вам уже неоднократно говорил. Что ленточный монолитный фундамент работает только тогда когда внутри данного фундамента находится пространственный арматурный каркас по всему периметру и высоте-ФУНДАМЕНТА.

Повторюсь в последний раз и выйду из этой нечему не ведущей полемики.

Вы выбрали проект, вы выбрали архитектора, вы тратите свои деньги, и у вас есть иллюзия-каких-то гарантий на что-то.

Время их разрушит. Остается подождать.

И на по следок. На фундамент в любом грунте воздействуют различные векторные силы. И отсутствие пространственного каркаса во всем периметре фундамента говорит только лишь о том что. Подошва-подушка которая армированная по сути своей живет своей жизнью а 900 мм самого ленточного фундамента живут своей жизнью. И это рациональный фундамент? Ну,ну.

Есть различные грунты имеющие разную несущую способность. И ни кто не может запретить с имитировать искусственно несущую способность грунта и тем самым снизить затраты при строительстве без эксплуатируемого цокольного этажа а просто фундамента. Ну это бесполезно вам поскольку вы не слышите того что вам говорят.

А ведь то что сейчас имеет толщину 400 мм на предоставленном чертеже раньше имело ширину 600 мм.

И это по заверению архитектора был рациональный фундамент? Ну,ну.

(ссылка устарела)

Вот ссылка на сравнительную таблицу разных видов кровли. ИМХО, полимер песчаная черепица наиболее оптимальна. Хотя и не исключаю заказной характер данной статьи.

Оно все хорошо в таблицах и на словах. А на практике. Совсем не так как в рекламных проспектах.

 

Добавлено через 1 минуту

Согласен со всем написанным, но у битумки наименьший отход при укладке.

Если посчитать стоимость битумки и расходные материалы к ней. Натуральная глиняная черепица получается и дешевле и проще. Не находите?

Непонятная стоимость материала.

Возможно что более сложные и грязные подготовительные работы (уложить ОСП, крупногабаритное, тяжелое, обработать праймером, положить подкладочные ковры, обработать все необходимые места герметиком, и процесс укладки сам по себе более длительный.

А в плане конкретно сложности... Везде есть какие-то тонкости, необходимость знаний и навыков, как в укладке битумки, так и металлочерепицы. Та даже простого шифера.

Вы застройщик или Кровельщик?

Владимир, если задаться целью и сильным желанием, то можно и укрытия на зиму выстроить ( кое-кто на дачах имеет и дизайнерский авторский надзор, и приходящих садовниц- там много чего под колпаки и под сетку упрятывают).

Мне сильно нравится гардения - но сил, знаний, умения и терпения с ней заниматься и ей служить у меня нет и в обозримом будущем не предвидится. Поэтому и не сильно её желаю иметь у себя. И искренне восхищаюсь теми, кто имеет талант выращивать такие прихотливые цветы.

Ну садовников мы видели. Разговаривали. А какие условия и главное кто создает им в той же Японии, Корее, Китае? А укутывать и сооружать утепление. Наверное не рационально.

 

Добавлено через 1 минуту

Граждане рододендронолюбители!

Вопрос не только и не столько в зимних условиях, сколько в летних!

 

Вы же сами понимаете - если холодно, согреться можно.

Если же жарко - остается только кожу снимать.))

Влажность, влажность воздуха не та. И никаким поливом вы ее не создадите.

Ага вот уже и истина показалась. Эх. Но очень хочется. Красивые очень кусты с цветами да и без цветов. Очень.

Мне кровлю делала та же бригада, что и строила дом. Выкладывать здесь телефон бригадира без его ведома, считаю некорректным. Если интересно - могу отправить в личку.

Честность большая редкость в наше время. Спросите разрешения у бригадира-бригады. И с его же разрешения если возможно цены на их работы по кровле. Если Вас не затруднит. А в личку не надо. Я же тему открытую создал. Она для всех. Но все равно спасибо.

Ирида, мои знакомые из Прибалтики посадили определённые сорта родиков в землю , другие сорта- в контейнеры и на зиму заносят в дом.

Я себе голову морочить с ними не буду, есть много других красивых растений.

Маме несколько разных азалий купила в Бот.саду в вазонах, летом они живут на балконе.

Я конечно не могу ни чего утверждать. Но недавно на DISCOVERY показывали военного моряка на пенсии который живет в Канаде и выращивает что-то. Не буду утверждать то ли гортензии то ли рододендроны то ли азалии. Но мне кажется что климат Канады не мягче Прибалтики всей. И в этой связи. Я лично не особо верю в морозобоязнь данных растений. Поискал в ИНтернете не нашел жаль. НЕчем подтвердить свои слова.

Имеем отсутствие геологии и геодезии. Имеем проект двухэтажного дома из газоблока. Имеем чертеж фундамента у которого при глубине 1200 мм имеем подушку фундамента армированную арматурой диаметром 8 мм а сам фундамент по своей высоте не армированный в принципе. Интересует мнение профессионалов Форума. Не на сложном грунте не имея близко грунтовых вод. Нужен ли такой фундамент или это немного не профессиональный фундамент. Подушка фундамента имеет ширину 1 м высотой 20 см армирована, выше фундамент не имеет ни единой арматуры и имеет ширину 40 см. Проще говоря речь о монолитном фундаменте имеющего армированную подушку и не армированный фундамент-ленту фундамента. Правильно ли это в теории в принципе.

Господа уже построившие коробки. Не стесняемся. Вы же довольны тем за что заплатили деньги Мастерам кровельщикам или у Вас изжога от Мастеров кровельщиков? Негативная реакция это то же реакция? Не стесняемся. Отзывы мнения приветствуются.

Имена фамилии номера телефонов.

Буду откровенен цены на металлочерепицу и профнастил. Не то что не понятные а нет слов. За квадратный метр этого материала просят минимально 80 гривен. Добавив минимум 20 ещё и получаем черепицу. Вот сижу и думаю что делать? Толи шифром то ли уже напрячся да положить черепицу если за 0.50мм с каким то красителем просят от 76 и поехали в высь. Да задача.

Правда напрягатся как то очень напряжно. Может по старине шифером. Но в Донецке с шифером особо не разгуляешся Краматорская пушка и Балаклея. Тупик.

Если сирень в контейнере - то нормально, она медленно приживается и медленно растет первые годы *хотя, казалось бы, сорняк сорняком*.

Тогда я ни чего не понимаю в ценообразовании. Как сирень какая бы она сортовая не была стоит до метра в высоту 100 гривен. Непонятно. Это ж самое простое растение. Воткнул и растет.

То, что обычно называют азалией - это гибридные рододендроны листопадные.

Отличить их от рододендронов легко - у последних кожистые вечнозеленые листья, (ссылка устарела), а у азалий чуть ворсистые или гладкие, но обычные. (ссылка устарела).

Но, с моей точки зрения, в вашей местности не стоит ими даже заморачиваться : цветения от силы неделя, а пляски с бубнами нужно обеспечивать весь год.

Когда у вас в саду уже будет все и захочется чего -нибудь новенького - тогда и посадите.

 

Гортензия же - определитесь с сортом, желательно древовидной или мететельчатой, садовая также будет проблемной.

Относительно адаптированности и устойчивости... Ну откуда взяться первому и успеть провериться второму?! Гортензия - мода последних пяти лет, не успел появиться опыт и накопиться статистика

Поэтому, думаю, не будет большой ошибкой взять, например, Аннабель - древовидную и любую метельчатую, которую сможете купить.

Обеспечьте достаточным количеством воды, полутенью и выращивайте на здоровье.

Помочь с проверенными поставщиками... Разумовский, вроде как не выращивает, но в садовом центре у него не могут не быть гортензии; те, кто выращивает на опт, с отправкой ваших парочки саженцев возиться не будет; себя в этой теме рекламировать неэтично)).

Подождите, может, найдутся на форуме опытные потребители, подскажут

Очень глубокие знания в теме. Спасибо. Очень буду признателен за Ваши рекомендации того что будет бес проблемным. Пока много времени уделять не смогу. С водой проблем нет.

У Разумовского ориентация на работу с горадминистрацией(госбюджетные деньги) очень скучный ассортимент и гортензий ни когда не было. С цветущими кустарниками у нас в регионе вообще тяжело если есть то цены. Сирень сортовая 100 гривен саженец менее 1 метра в высоту.

Имея геодезию для проекта. Проще располагать деревья кустарники, газон, и поливную систему. Но главное что бы Вам было комфортно начните с тени-то есть посадки деревьев. И поскольку в вашей семье пока трое человек. Возьмите гороскоп друидов и посмотрите какие деревья благоприятны ваши членам семьи включая тещю с тестем и кумовьев. Вот вам первый набор. После деревьев кустарники но берите цветущие. И потом уже оставшееся место розы цветы и газон. Не забудьте о саде фруктовом, малинки крыжовника винограда и многое другое. Но это опять продумываем а не от фонаря сажаем. Тень и чтобы все росло. Как то так.