d.mandziuk

думаю нас тут не много... а большенству если и сказать прямым текстом что вода-вода не может дать холод, то никто слова не скажет... значит я дурак раз не так понял... пардон Добавлено через 3 минуты так я не спорю, сам к этому склоняюсь, о чем выше и говорил. спор шел более категорично: вода-вода ИЛИ работает, ИЛИ утопия, то есть не работает вообще. я говорил что работает, т.к. есть примеры. а неудачные примеры не означают неработоспособность системы вцелом. у меня и на зондах была не рабочая система, я же не говорю что грунт-вода не работает )

и? .................... Добавлено через 1 минуту А это что может означать?

мда... слов нет. я не зря выше писал, что если что-то не знаете - лучше молчите. Вы слышали о стандартах измерения СОР? EN 255, 14511 и прочие? Если бы знали, не задавили бы глупых вопросов. Температуру подачи и дельту по теплой стороне я указал специально, чтобы не было вопросов у спецов откуда СОР 5.6. Да ладно, проехали. А систему 35/25 далают европейцы, которые ставят тепловые насосы, о которых вы много говорите. Чем такие температурные режимы вызвали у вас недоумение? В программе по просчету теплых полов от Рехау, например, вообще нет дельты 5 градусов, минимум 7 или 8, надо глянуть. Они дураки? Уверен что вы знаете, что ТН лучше работает с низкотемпературными системами отопления. Но до конца не вникли, ибо не смеялись над обраткой в 25 С. Вам это не интересно будет наверное, но для других информация может оказаться полезной: тепловому насосу важно не только подать минимум в систему отопления (+35 к примеру), но и получить максимально холодную обратку. Если обратка из ТП будет 25, а на 30, то процесс конденсации будет проходить лучше и ТН будет работать эффективнее. Один и тот же насос при дельте 5 и 10 градусов по теплой стороне будет иметь разные СОР. И европейцы рази получиние дельты в 10 градусов не только специально считают ТП под это дело, но и отходят от класической работы теплового насоса на буферную емкость. Можете дать ссылку на источник информации об отказе от систме вода-вода? Пром. объект ничем не отличается от бытового, разве что тепловой нагрузкой. Какая разница Не всегда, я же писал что иногда речь идет о мВт!!!! Почему она утопична, можно конкретику? Какие еще спец. условия? Пару лет назад сами тепловые насосы в Украине были утопичны, научились ставить - уже работают. Теперь вода-вода утопична. Так почему вода-вода на холод не работает?

вы сказали что на 600 метров это проблематично, т.е. была привязка к площади. я задал вопрос почему? на какую площадь не проблематично? мы сейчас говорим не обо мне и не надо переводить стрелки. эта система не утопична, она работает как и зонды, тысячи объектов в епропе тому пример. она сложнее, да. и что? ели ее не умею делать я или вы то лучше просто промолчать или честно сказать: я ее делать не умею, лучше сделать зонды - там проблем быть не должно. но не нужно говорить что она не работает. это бред. и еще: почему вода-вода не даст кондиционирования????? Добавлено через 42 минуты я один из таких людей )))) поверьте, заказчики ТН не дают деньги просто так. установку ТН продавцы всегда обосновывают, а заказчики эти цифры отдают всем подряд на проверку. недавний пример. заказчик платит за газ по 4 категории - 2.68 за куб. хочет перейти на ТН. это было до 1 чила, когда электрика была по 54 коп. 2.68/7.5 = 35.7 коп. за кВт тепловой мощности газом. 0.54/4.5 = 12 коп. за кВт тепловой мощности ТН делил на 7.5 ТК КПД газового котла принял за 93-94%. делил на 4.5 тк СОР теплового насоса принял за 4.5 средний по сезону. Номинальный СОР ТН прямого геообмена 5.6 при подаче +35 дельта 10 по теплой стороне. в ТН есть погодозависимая автоматика, реальный СОР будет прыгать от 6 в начале и в конце сезона до 3 в морозы. Разница в оплате по счетам - почти 3 раза. Это плохо? Другое дело когда делают замену тому, кто платит по 1 и 2 категориям. Там нет смысла ставить ТН. Но не надо так категорично обо всех случаях.

разницы никакой нет. делают вода-вода, т.к. получить мВт тепла на относительно небольшом участке можно только из воздуха или воды. под зонды нет места. вот единственная причина. так почему на 600 метров будет проблематично сделать вода-вода?

В Евпропе вода-вода делают как раз на большие объекты, маркеты, офисные центры и т.д. Зонды надежнее, спору нет. Кондиционирование можно сделать и на вода-вода, как пассивное, так и активное.

Тепловой насос прямого геообмена (или прямого испарения) называется так, потому что процесс испарения фреона происходит непосредственно в земле. В рассольных тепловых насосах тепло земли отбирается грунтовым коллектором и транспортируется в тепловой насос. В рассольном тепловом насосе есть теплообменник рассол-фреон, в котором и происходит передача тепла от земли к фреону и, в следствии, испарение самого фреона. То есть традиционный тепловой насос состоит из трех контуров: первичный (передача тепла от рассола фреону) холодильный (процесс испарения-сжатия-конденсации фреона) вторичный (передача тепла от фреона системе отопления) В тепловом насосе прямого испарения есть только два контура первичный, он же холодильный (испарение фреона в земле и сжатие его компрессором) вторичный (передача тепла от фреона в систему отопления) Конструктивно это реализовано следующим способом: из компрессора теплового насоса выходит две медные трубки (линии всасывания), по которым фреон в газообразном состоянии под низким давлением проходит из земли к компрессору. Эти трубки ведут к коллектору или гребенке испарителя. Ипарителем являются медные или алюминиевые трубы, уложенные на глубине 2 метра. Количество контуров зависит от тепловой мощности теплового насоса. В чем преимущества теплового насоса прямого геообмена? Такие тепловые насосы эффективнее системы с глубинными вертикальными зондами на 20% за счет: Свойств меди и алюминия, которые передают тепло намного лучше полиэтилена Толщины стенки трубы (0,8 мм. у меди и 3-5 мм. у полиэтилена) Теплоемкости фреона, которая выше теплоемкости воды, что улучшает отбор тела из земли Отсутствия промежуточного теплообменника, следовательно, потерь тепла Отсутствия циркуляционного насоса первичного контура, который потребляет электроэнергию и нуждается в сервисе Ко всему прочему тепловые насосы прямого геообмена дешевле тепловых насосов рассол-вода или грунт-вода. (ссылка на изображение устарела)(ссылка на изображение устарела) Подробнее - (ссылка устарела)

COP теплового насоса - 8.3 СОР меряется автоматикой благодаря датчику протока по внутреннему контуру + датчикам температур + эл. счетчику. Рабочие параметры: температура на входе в первичном контуре - 15 С. Подача в контур отопления - 30 С, дельта 5 С. Вывод: если найти хороший источник низкопотенциального тепла, к примеру канализационный коллектор + реализовать низкотемпературную систему отопления/кондиционирования (пол, стены, фанкойлы) среднегодовой СОР будет 7.5-8.0.

куда звонить?

Отдам в очень добрые руки английского бульдога. Кобель, 1 год, очень очень добрый, с документами. Причина - появился ребенок и за собакой нету времени смотреть. Очень жалко отдавать, но понимаю что мучать собаку (нету возможности выгулять больше 2 раз в день) не имею права.

Традиционные тепловые насосы, которые извлекают тепло из земли через грунтовый теплообменник (т.н. зонд первичного контура). Зонд представляет собой закольцованую ПЭ трубу, по которой циркулирует антифриз. Труба должна быть очень прочной, т.к. поменять ее нету возможности. С другой стороны, толщина стенки трубы не должна быть слишком большой, т.к. инерционность передачи тепла от земли возрастает. Оптимальной является труба марки ПЭ 100 ДН 32 с толщиной стенки 3 мм. Антифриз - это смесь дистилированной воды и пропиленгликоля. Точка замерзания антифриза не должна быть выше -15 С. Существуют два основных способа укладки зонда (зондов): - вертикальная укладка - горизонтальная укладка Вертикальный способ укладки зондов является наиболее приемлемым, т.к. при правильном подборе общей длины зондов температура в них не опускается ниже 0 градусов. Горизонтальный коллектор намного дешевле при первоначальных инвестициях, но требует большей площади и менее эффективен в эксплуатации. К тому же горизонтальный контур следует применять исключительно с качесвтенными тепловыми насосами, которые имеют ряд защит по первичному контуру (датчик протока, датчик температуры на входе и выходе первичного контура, датчик давления фреона в испарителе).

Приняли участие в выставке Аква Терм 2012, на которой представили тепловые насосы Heliotherm.

Тепловые насосы: - рассол/вода; - вода/вода; - воздух/вода; - прямого испарения; - с СО2 зондами. Поставка, монтаж. Сотрудничаем со строителями.

номинально потребление кмпрессора не меняется, но в зависимости от СОР он может работать, например, 40 - 50 - 60 минут в час. Почему не сказать что потребление 4 - 5 -6 кВт/ЧАС у одной и той же машины? В час потребление менятся моджет, при этом номинальная мощность двигателя остается сталой величиной - одно другому не мешает. Добавлено через 25 минут А вообще по теме: газ пока еще достаточно дешевый, как и электричество. В основном людей на установку ТН толкает его отсутсвие или дороговизна подключения. Из опыта логика выбора источника тепла следующая: пару смет от газощиков на котельную + стоимость подключения газа. пару смет от продавцов-установщиков тепловых насосов + стоимсоть нужных кВт на ТН. Узнаем реальную экономию (нужно знать теплопотери, СОР теплового насоса, вид котла - настенный или конденсационный, сколько стоит обслуживание газового котла и ТН, гарантия на оборудование и т.д.) и прикидывам динамику роста цен - тут как у кого фантазия работает. Но (ссылка устарела) плюс-минус прикинуть не сложно.

вложения минимальны, а расходы? 8 000 грн. этого стоит. что дороже газ или электричество - тарифы реальные в вашем случае (если 5 радиаторов хватит на дом. думаю будете платить по 1 тарифу) газ почти в 4 раза дешевле электричесва по экплуатационным расходам.

данный вид отопление - отопление элекричеством. минус такой же, как и у других электроприборов - цена эксплуатации. конкретно по приборам - электроконвектор + термостат за немаленькие деньги как для такой продукции. я бы купил отдельно и связал в одну систему, как минимум термостат будет в нужном месте и на нужной высоте, а не в радиаторе.

ага, а вы всех разоблачили

я не знаю кто такие "они", но высокие цены дают небольшие фирмы-произвдители ДС. то, что ДС можно сделать самому дешево это ясно, можно и автомобиль самому собрать а не мерседес купить. у каждого свои цели и потребности.

Это ко мне обращение? Если ко мне то все и ни о чем. Я знаю что такое двигатель стирлинга, я знаю что он работает. Зачем меня переубеждать? Я назвал минуса: нет серийного производства раз - купить машину в штатах можно, сколько она проработает неизвестно, кто будет сервисовать? механизма нет, все держится на энтузиастах - энтузиасты производят, такие же покупают. когда в эту отрасль вложат деньги, построят заводы, отктоют представительства с гарантийным, послегарантыйным обслуживанием, тогда можна будет покупать. второе цена. я прошлый год не один месяц потратил на поиск производителей двигателей стирлинга. цена там заоблачная. опять таки в тех машинах, которые я нашел (их готовы продать или сделать под заказ, т .е. коммерческие двигатели а не просто видео одиночных машин) - все они дают в основном тепло и минимум электричества. сейчас ситуация с двигателями Стирлинга аналогична той, которая была с тепловыми насосами 30 лет назад.

основная проблема в том, что машина в основном дает тепловую энергию, электричества дает мало. для отопления проще ТТ котел использовать. массового производства еще нет цена такого агрегата намного выше топового теплового насоса + старая тема про неудоство с дровами а вообще перспектива есть, если земенят дрова геотермальной энергией (например аналог СО2 зонда с самоциркулирующим газом каким-то), то такой двигатель стирлинга будет автономным и удобным, а главное расходы на отопления и электрику сведутся к нулю. осталось дождаться его разработки, запуска в массовое производство и падения цен до вменяемых.

+1 так я об этом выше и говорю, что на таких об. нужно брать спец. теплобменник.

Саш, расскажи дураку как правильно спроектирвать и установить ТН вода-вода чтобы потом не чистить теплообменник если уровень железа и марганца в воде превышает норму в 6.5 раз? фильтра менять по 3 раза в день или по мешку соли каждые 12 часов засыпать это не выход.

теплообменник котла и теплообменник ТН вода-вода это как небо и земля в первом варианте раз заливаем воду, я лично после очистки после фильтров а во втором через теплообменник каждый час от 3 кубов воды проходит. на опыте железо в 6 раз норму превышает, там такая срань после этой воды...

Конструктивно практически не отличается. Принципиально - СОР. Чиллер выполняет другие задачи, хотя может работать в реверс на тепло. Кондиционер это тоже тепловой насос, но если посмотреть СОР китайского сплита при -10 и подаче +35 и европейца, разница будет огромная. Конструктивно все сделано одинаково, но электроника, мозги и прочее делают свое дело. А как чистить не съемный? слить фреон отрезать трубы и вытащить пластинчатый теплообменник? я не противоречу. вы меня не понимаете. физически теплообменнику ничего не будет, дыра в нем не образуется от воздействия с железом. но теплосем будет меньше со временем, отсюда ошибки по низкому давлению. ферштанден? медные ставят, только труба в трубе а не пластичатые, те на медном припое спаяны но материал нержавейка и пр...

www.multiclima-bg.com/MulticlimaBul/News/Projekt_des_Monats-Oktober2011.pdf Реальный объект в Болгарии. СОР 8.4 по факту. Взяли из земли воду 14.8 град. (тут повезло конечно), подача 40 С в низкотемпературную систему. какие сказки, а? кому надо? знаю кому не надо высокий СОР - идиотам ____________________________________________________________________________________ Не нашел такой информации по зубадан воздух-вода: кривая зависимости СОР от внешней температуры при подаче воды определенной температуры и производительности по теплу от внешней температуры и подаче воды определенной температуры. В каталоге производитель дает график СОР в зависимости от температуры на улице и температуры в помещении. каким образом достигается температура в помещении + 22 например не сказано, или это теплый пол и стены с подачей +30 или чугунные радиаторы с подачей +65 не ясно. то же самое по производительности по теплу. есть зависомость максимальной температуры на выходе от наружной температуры, а производительности по теплу не нашел. спасибо за инфу Добавлено через 18 минут сам нашел, в посте 24 этой темы... СОР=1.71 при -20 на улице и подаче +35 Не ахти. Зато производительность держит... В плане первоначальных затрат это огромный плюс.