БАКС

По Альтернету - его нет уже, он теперь "Фрештел"

Позвонил "Фрештелу"

freshtel.ua/ua/coverage/

Говорят, что в Гореничах устанавливают ВайМах, и могут обспечить фиксированный канал 3Джи со скоростью до 4 МВ/сек.

Есть у Фрештела какие-то "подводные камни"?

Плюс СДМА

А для СДМА нужна наружная антена?

И может ли эта наружная антена находиться на стене, а не на дымоходе?

Какие операторы СДМА могут предоставить услуги Интернета в Гореничах?

Добавлено через 6 минут

Для вайфая нужна будет прямая видимость на базовую станцию.

А для ВайМакса тоже нужна наружная антена, и прямая видимость?

А провайдеры по оптике к вам не достают?

 

Там у вас на "высотках" в центре я видел вай-фай базу чью-то. Можете поспрашивать у местных, кто подключает по вайфайке.

По оптике есть возможность подключиться, но фирма-провайдер принадлежит сыну председателя села (так сказали соседи).

Стремно как-то. Это в городе, у большого провайдера, никому, как правило, нет дела до конкретного абонента.

В селе же, есть опасность контроля за трафиком, а, может, и контентом, я не спец. Ведь этому сельскому провайдеру точно известно, кто в каком доме живет. Может возникнуть нездоровый интерес.

ИМХО

На счет ВайФай, как я понял из Вашего поста, 2 фирмы присутствуют в Гореничах.

Сейчас главный вопрос в том, устанавливать ли закладную площадку на фасаде для антены Интернета.

Для ВайФая ведь нужна внешняя антена?

Л В гореничах делали много подключений, если интересно кто там работает можете зайти к нам на сайт Multitest.net.ua , все тесты мы выкладываем. Введите в поиске Гореничи и увидите все результаты.

Посмотрел результаты - безрадостная картина. По Вашим тестам только Укртелеком более-менее работает.

Читал где-то, что находящийся в Белогородке оператор подключает к ВиМаксу.

Кто-нибудь пользуется? И какие координаты этого оператора?

Добавлено через 7 минут

По вайфаю/ваймаксу: UNTC, IMC (5g.ua)

Все оборудование провайдеры ставят сами.

Спасибо за подсказку. Вот нашел :"...С 25 апреля в пгт Гореничи начала работу современная мультисервисная pre-WiMax сеть UNTC..."

(ссылка устарела)

Видимо, прошлогодняя информация.

Тарифы у них смотрю - будь здоров.

Кто-нибудт из участников СтроимДом пользуется в Гореничах сетью pre-WiMax от UNTC?

Так же посмотрел сайт IMC (5g.ua)

www.5g.ua/home/tariffs.html

Даже контактов не нашел. Подключение - 2350 гривен. Как-то стремно. Неизвестная компания. Собрала за подключение по 2350 с клиентов - и сайт прикроет.

Давно эта фирма услуги эти предоставляет?

Добавлено через 28 минут

b2fshen

Прочитал в теме в Вашей подписи, что в Гореничах работала компания Альтернет. Вот нашел сайт, а там какая-то лабуда.

(ссылка устарела)

Альтернет работает, или нет? Есть ссылка на работающий сайт?

Вот, кстати, сайт именно Инспекции ГАСК по Киевской области (ссылка устарела) В ней есть и разрешения на строительство 2008-2010 годов, которые куда то исчезли с сайта ГАСК Украины. И для обратной связи есть форма.

Найти свое "Повидомлення" у меня не получилось. Там, видимо, только именно разрешения на строительство.

Сейчас, перед утеплением фасада, возник вопрос и по Интернету.

Кроме антен для ТВ, видимо, нужно предусмотреть и антену для беспроводного Интернета?

Какой беспроводной интернет лучше в Гореничах?

СДМА?

Вай-Фай?

Может, еще какой-то?

И, соответственно, какую антену для его приема нужно установить?

Перед утеплением фасада задумался над креплением ТВ антен на фасаде.

Куда должны быть направлены антены вроде ясно - как у соседей.

На дымоходную трубу громоздить антены как-то не хочется.

Дом на горе.

Вот хочу спросить, есть ли какая-то стандартная закладная деталь, которую можно прикрепить к кирпичной стене, пока еще утеплитель не устанавливали?

Чтобы на поверхности (над пенопластом) остался только кусок опоры, к которому непосредственно будут крепиться антены.

Объясните, пожалуйста.

Если есть, то выложите фото, или дайте ссылки.

Подскажите, пожалуйста, как считается объем работ по водосточке?

Например, встречал расценки по 25 (по 30, по 35) гривен за метр.

Где-то читал, что для оплаты считается только горизонтальная часть водосточки (на свесе), а установка вертикальных труб не оплачивается, поскольку уже входит в расценку.

Так ли это?

Уважаемый БАКС, не сочтите за грубость, но не занимайтесь ерундой

Странный выпад.

Я в этой теме не писал уже 4 дня.

Вашу продукцию не обсуждал.

У Вас есть желание обострить обсуждение в этой теме, и свести его к лекции о том, что некая продукция (Ваша) прекрасная, а остальные - барахло?

Можете подискутировать в этом разрезе, но без меня.

Вы потом еще раз ремонт делать будете? Или в коробе трубы положите?

Мой совет: вызовите кондиционерщиков (например меня) для закладки магистралей. Они Вам заложат трубы и покажут куда и как лучше дать эл. питание. Когда появится необходимость в кон-ре, Вы без лишнего мусора сможете его поставить.

А так, согласен с предидущими советчиками.

Трубки под кондиционер, и крепление наружного блока, лучше делать до утепления фасада пенопластом и покраски, или после?

Легче просто снизить давление в магистрали, тем самым обречь людей с модуляционными горелками на большее потребление.

У меня к дому подходит газ среднего давления, потом редуктор.

Подскажите, редуктор просто кратно понижает давление?

Или он регулирует, чтобы в дом шло давление, какое нужно?

В этом отношении модифицированный Деутек хорош - время до затирания раза в два-три больше (в зависимости от температуры)

Типа такого?

(ссылка устарела)

Добавлено через 3 минуты

Ага, вот начитается БАКС полезной инфы, возьмет исполнителей подешевле под свой личный технологический контроль и вперед, с песней, наносить декоративку в июне...;)

Я исполнителей не только по цене выбирать буду.

Должен еще МОСК присутствовать.

А в этом МОСКЕ - инструкции производителей фасадных систем иметься должны. Ну, и опыт по применению этих самых инструкций.

И Ансерглоб, и Деутек пишут, что нужно обязательно наносить финишную штукатурку методом "мокрое по мокрому".

(ссылка устарела)

www.anserglob.com.ua/download/techmap.pdf

Для этого нужно достаточное количество штукатуров, чтобы начать одну стену, и окончить в течение дня.

Иначе на фасаде останутся следы стыков.

Вот и нужно узнать у предполагаемого исполнителя, сколько человек будут наносить финиш, и успеют ли они одну стену сделать за день?

Простите, но это у меня вызвало улыбку! Не слабо Вы так в вопрос вникаете...

На цену фасада в 300 квадратов (работа + материалы) посмотрите.

Неужто нет смысла вникать, чтобы исполнители не "запороли" плохой работой материалы?

Замечательно что Вы так досконально все изучаете.

Обычно, у всех клеев (т.е. всех брендов) выполнение условий когезионного разрыва по утеплителю наступает приблизительно через неделю.

Для приклеивания пенопласта к стене можно использовать и 39 клей, и 40-й.

Использовать 40-й излишество? Или есть какой-то смысл, при условии, что он на 20% дороже?

Добавлено через 10 минут

Сейчас читаю инструкцию Ансерглоба

www.anserglob.com.ua/download/techmap.pdf

Вот наткнулся на пункт 3.64 на странице 28.

Сайт не дает копировать текст.

Смысл в том, что если начали штукатурить стену, то нужно ее в этот день и окончить. Иначе на стыках будет видна разница.

Клея для армировки эластифицируются.

Нет понятия лучше. Есть просто другие физические (механические) свойства.

То есть, адгезия к пенопласту что у ANSERGLOB BCХ 39, что у ANSERGLOB BCX 40, одинаковая?

Дайте, пожалуйста, ссылку на данные по адгезии этих клеев именно к пенопласту. А то в характеристиках дана адгезия к бетону. А нафига она мне? Стена у меня - кирпич. Но больше всего интересует адгезия к пенопласту.

Попросту говоря, они имели ввиду, что армировать 39-ым нельзя, только 40-вым.

Я вот в чем пока не разобрался.

Первое правило штукатура уже многие десятиления гласит:"Любой последующий слой должен быть менее прочным, чем предыдущий".

Чтобы весь "пирог" не отлетел от стены одним "коржом".

Нет смысла делать последний слой прочным, если првый слой - слабее.

Вот смотрю у Ансерглоба.

ANSERGLOB BCХ 39 дешевле, чем ANSERGLOB BCX 40. Мы все понимаем, что чем дороже, тем должно быть лучше. И 39-й, и 40-й - клеи для приклеивания к пенопласту (или пенопласта).

Но здесь самое слабое звено - контакт между клеем, и пенопластом.

ANSERGLOB BCX 40 дороже, и, по идее, должен иметь лучшую адгезию к пенопласту (не к кирпичу, или бетону), лучшую прочность и т.п., ведь он дороже ANSERGLOB BCХ 39 почти на 20%.

Вопрос. Зачем применять лучший клей для армировочного слоя?

Или наоборот. Зачем применять худший клей для приклеивания ПСБ к стене?

Ведь если пенопласт отвалится от стены, то потребителю пофиг, что армировочный слой будет лежать на земле целый и невредимый.

Понятно, что к стене пенопласт, кроме клея, прикреплен еще и дюбелями. Но если клей отклеится - дюбели не спасут.

В чем конкретная (существенная) разница в свойствах 39, и 40 клеев? Почему 40-й дороже на 20%?

Кстати, такая же картина по Кеме.

Они предлагают клеить пенопласт к стене клеем Styroken 215, а армировочный слой делать клеем Kematerm 225.

Причем Kematerm 225 дороже на 30%, чем Styroken 215.

Я пока что логики не улавливаю.

Господа специалисты, разъясните толком, что к чему.

На сайте капарола есть подобная информация!

Скажите, а зачем лично Вам столько технической информации? Вы планируете в будущем стать фасадчиком? Это не ирония. Я серьезно! Ведь принципиальных отличий нету! Технология по сути одна, но с разными интерпретациями...

Не совсем так.

Вот сегодня дали ссылку на Ансерглоб. Читаем инструкцию

www.anserglob.com.ua/download/techmap.pdf

1.4. Технологическая карта... (только ТМ«ANSERGLOB»).

Смотрим описание материалов

www.anserglob.com.ua/production.php?chapt=1&prod=bcx39

Смесь клеевая ANSERGLOB BCХ 39

СПОСОБ ПРИМЕНЕНИЯ

...Перед нанесением основного слоя клеевой смеси на утеплитель, необходимо поверхность утеплителя прогрунтовать этой же клеевой смесью...

Церезит такого делать не требует.

Вот потому и хочу почитать, кто что предлагает, и какова технология.

У Церезита есть прекрасная техническая документация, и подробное описание, как выполнять их систему. Есть чертежи узлов.

(ссылка устарела)

У других систем есть такие текстовые описания с чертежами?

Если есть, дайте, пожалуйста, ссылки.

Опыт подсказывает, что меньше 5 кг при нормальном нанесении клея на приклейку впринципи уйти не может...

 

По докупам и возвратам уж каждому удобнее свое...

Точнее можно будет предполагать, когда производитель работ осмотрит дом. Хоть с 3-х метровым уровнем, хоть с отвесом.

Расход реальный "вылезет" сразу, после работы по первой стене. Стены ведь симметричные, длиной по 10 метров.

Уже по первой стене будет виден средний расход.

Я же не думаю, что все 4 стены за раз отделываться будут.

Поэтому сейчас, для выбора системы по соотношению цена/качество, нет смысла менять цифры.

Реальное соотношение между предложениями все равно останется тем же, не зависимо от количества материала.

Отвесы бросали?

Ну, кагбэ стену каменщики с отвесом и уровнем клали.

Расход у Вас будет больше озвученного и это факт!

Вполне может быть. По ходу дела будем корректировать.

Докупить проще, чем бегать с излишками по стройке, и по Киеву.

1. Цокольная планка идет только на идеально ровные стены, а у нас так не строят, пустая трата денег!

Можно уровнем проверить. Вроде как там, где будет крепиться цокольная планка - относительно ровная стена.

4. Защитные уголки с сеткой - 120 метров. как вы считали уголок непонятно скорей всего мало

Считал длину всех углов здания, внутренних и наружных. Дом простой квадратной формы. Также приплюсовал длину 3-х сторон (верхняя, и боковые) всех оконных и дверных проемов.

5 банок грунка Revco по 15 кг

Как давно эта фасадная система применяется в Украине?

Дайте, пожалуйста, ссылку на технологическую карту, или техническое описание (руководство по применению) системы утепления Revco.

Вношу поправки!

Сетки Вам не хватит шести рулонов, надо еще +1

Расход по клеям будет значительно выше. Придеться докупать. По криклейке в диапахоне 5-6 кг/м.кв, по армировке около 5 кг/м.кв

По декоративке впринципе верно, но надо брать 34-35 ведер

Дюбеля 6 шт на 1 м.кв = 1740, можно смело брать 2000 шт (сломался, потерялся и т.д.)

 

Здесь не важно какой производитель - говорю как исполнитель с опытом что будет по факту. По уголкам ничего скзать не могу, так как не знаю конструктива. Мой Вам совет. При просчете материала определяйте фактический расход согласно технологии и смело накидывайте 10%, а на сетке 15%. Это аксиома! Отходы в любом случае будут!

Я по сетке так посчитал, потому что уголки с сеткой.

А вообще, если нужно будет, еще докуплю.

По клею нужно, видимо, правильно выбрать размер гребенки.

Стены у меня ровные. Если производитель пишет расход 3-4 кг, то зачем тратить 5-6 кг?

В общем, нужно по ходу дела смотреть. Ведь лишние фасадные материалы некуда использовать. Зачем их покупать сверх расчета?

Вот прикинул сколько материалов нужно для устройства фасада.

Расход на единицу брал у Баумита. У других, наверное, не сильно отличается.

Стены полнотелый черновой кирпич 380 мм. ПСБ-С толщиной 100 мм.

Написал, что вспомнил. Если что-то пропустил, поправьте.

Прошу указывать цену по позициям, с названием меатериалов, и производителя. Если тара отличается по весу или объему - напишите.

А то понятно, что можно написать "Сетка - цена 3 гривны/м2". А что за сетка, какой плотности, какого производителя?

Вот и посмотрим, какая система лучше по цене/качеству.

1. Цокольная планка - 40 метров (16 штук по 2,5 метра).

2. Клей для приклеивания ПСБ-С на 284 м2 (расход 3-4 кг/м2) - 1000 кг (40 мешков по 25 кг).

3. Сетка щелочестойкая (Valmiera или аналог не хуже, фирменные Баумита, Церезита и т.п.) - 300 м2 (6 рулонов по 50 метров).

4. Защитные уголки с сеткой - 120 метров.

5. Примыкающий профиль с сеткой для оконных откосов - 54 метра.

6. Дюбели фасадные пластиковые с пластиковым штифтом для 290 м2 длиной 160-180 мм (не знаю, сколько нужно) -

7. Клей для устройства армировочного гидрозащитного слоя - 290 м2 (расход 3-4 кг/м2) - 1000 кг (40 мешков по 25 кг).

8. Грунтовка перед нанесением тонкослойной штукатурки - 290 м2 (расход 0,2 - 0,25 кг/м2) - 75 кг (3 ведра по 25 кг).

9. Акриловая декоративная штукатурка "барашек" с зерном 2 или 2,5 мм - 290 м2 (расход 3,2- 3,5 кг/м2) - 1000 кг (33 ведра по 30 кг).

Если сетка и профили не того же производителя, что и клеи со штукатурками, напишите.

Я думаю, эта информация по фасадным системам будет интересна многим.

P.S. Не написал грунтовку кирпича. На сколько я понимаю, кирпич можно грунтовать любой грунтовкой аналогом СТ17?

Добавлено через 27 минут

Так же уголки - пластик или метал...

 

Качество Вашего фасада в первую очередь будет зависить от соблюдения технологии. Я Вам предложил свои услуги, но если Вы выберете другого исполнителя, то обязательно обратите внимание на следующее в работе:

Попробую написать, как понял выполнение этих пунктов.

Специалистов прошу поправить, Если не то, и не так написал.

- использование цокольного профиля - будет устанавливаться.

- грунтовка основы перед приклейкой утеплителя - прогрунтуем чем-то типа СТ17.

- способ приклейки пенопласта (на "ляпухи" или под гребенку) - видимо, "под гребенку" лучше распределение клея по поверхности, и меньше реальная толщина, а то толщину "ляпухи" трудно контролировать.

- стыки между плитами утеплителя - 2 мм и толще - заделать пенопластом, меньше 2 мм - не трогать.

- количество дюбелей на м.кв, а так же их длина в соотношении с толщиной утеплителя - Церезит пишет, что в кирпич дюбель должен заходить минимум на 9 см, получается нужно использовать как минимум 180 мм. Количество д.белей - сколько нужно?

- замазывают ли шапочки дюбелй перед поклейкой сетки - обязательно зашпаклевать "тарелки" дюбелей.

- клеят сетку по армирующему слою или армировкой заклеивают сетку - нанести слой клея, в него "втопить" сетку. После схватывания первого слоя, зашпаклевать сетку вторым слоем клея, до ровной поверхности.

- сетка сделана впритык или нахлестом - на стыках сетки делать нахлест минимум 10 см.

- завернута на углы или на угле стык, а так же наличие перфорированных уголков с сеткой или без!!! - использовать уголки с сеткой. Металл, или пластик? У Баумита в системе металл.

- добавление воды в грунтующую краску для покрытия большей площади - грунтовку не разбавлять.

- погодные условия при нанесении барашека и время суток - "барашек" (как и все остальное) наносить при температуре ночью не менее 5 градусов, при отсутствии дождя.

- необходимость затирания декоративки - естественно, затирать согласно техюкарте производителя. И вообще все делать согласно техюкарте.