БАКС

Что-то мне скучно без БАКС-а стало

Не буди лихо, пока оно тихо.

Потом сами в истерике биться будете, типа "достал".

Я уже всё сказала.

прошу прощения за перход на личности и пр. Достал реально

То, что Вам нечем подкрепить свои словеса, было заметно еще в начале этой дискуссии.

Вы голословно, не предоставив никаких аргументов, попытались оболгать продукцию конкурентов, в частности, Поло Фиорена, которую я в тот момент рассматривал, как вариант покупки.

прошу прощения за перход на личности и пр. Достал реально

Переход на личности - только от отсутствия аргументов.

Здесь не торговая площадка по втюхиванию продаванами своего товара.

Застройщики хотят аргументированно разобраться, какую электрофурнитуру купить.

Вы, и еще один Ваш коллега, пытались наоборот, запутать читателей, чтобы склонить к покупке продаваемой именно Вами продукции.

Давайте, пожалуйста, аргументы, почитаем.

С чего Вы взяли, что Смарт Электрик торгует только Леграндом? Не знаю, кто конкретно скрывается под ником Smartelectric, но в этой компании безусловно есть люди, которые занимаются инсталяцией еще с тех пор, когда "и небо было голубее, и трева зеленее"

"Не читал, но осуждаю".

Знакомый аргумент.

Чтобы Вы долго не мучились, даю Вам ссылки на 2 темы, которые создал так глубоко уважаемый Вами Smartelectric.

Он за время пребывания на форуме создал всего 2 темы.

1. www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=135962

С названием "Продукция Legrand. Скидки до 30%. Доставка из Днепропетровска по Украине."

2. www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=136906

Название темы:"Розетки и выключатели Legrand".

Угадайте, пожалуйста, с 3-х раз, продукцией какой фирмы торгует Smartelectric?

Если для Вас это очень сложный вопрос, помогу Вам.

Ответ простой.

Участник форума с ником Smartelectric торгует только продукцией Легранд.

Этот тезис тоже будете оспаривать?

Давайте, почитаю, посмеюсь.

Добавлено через 5 минут

Это уже даже не смешно

Действительно, ничего смешного.

В форуме люди делятся информацией.

Вы же, и Ваш коллега, пытаетесь нас дезинформировать, не давая четких аргументированных ответов, а только напуская туману.

Ответьте пожалуйста, четко и ясно:"Вы можете аргументировано доказать, что пластик для серии Поло Фиорена делается не фирмой Беркер в Германии, а механизмы - не в Польше?"

Где в этом додатке к этой декларации соответствия Вы увидели артикулы, похожие на артикулы серий Polo Regina, Polo Optima, Polo Fiorena и механизмов к ним? Где?!!!

Я там вижу только артикулы инсталяции Berker, которая действительно производится в Германии.

Покажите мне декларацию соответствия, в которой будет написано "производство Berker Германия" и в ее додатке будет перечень артикулов 13ХХХХХХ (Regina), 12XXXXXX (Optima), 22XXXXXX (Fiorena), 11XXXXXX (механизмы к ним), тогда и будем разговаривать дальше

Ну Вы даете.

Видать, с документами о поставках товаров совсем не приходилось сталкиваться.

Решите простую задачу.

Фирма Беркер производит, к примеру, клавиши для выключателей.

Поскольку фирма Беркер, хоть и является подразделением Хагера, но это все же отдельная хозяйственная единица, она имеет собственную кодировку изделий, свои артикулы.

А у Хагера Украина свои артикулы.

Может, для Вас это и большая (хоть и надуманная) проблема, произвести перекодировку товара, но это обычная, нормальная практика.

Продавец не обязан продавать товар с тем артикулом, который применяет производитель.

Вы же сами настаивали, что Беркер, Поло, Хагер - это разные марки, производящиеся на разных предприятиях, хоть и имеющих одного владельца.

Поэтому в Декларации фигурируют артикулы, под которыми эти клавиши производятся.

Что радует, Вы уже не пишете ерунду, что Хагеру, чтобы продавать в Украине серию Фиорена с пометкой "Сделано в Германии и Польше", нужно переносить производство с Украины в Германию.

declaration_01 (2).pdf

Но я и не утверждал, что производят на Украине или в Польше, или другой стране.

А что Вы утверждали?

Можете выразиться ясно, и понятно?

Далее смотрим на последний документ в перечне: "

розетки и части к ним серий Regina, Optima, Fiorena, Hermetica, 5655 (украинская сборка) "Что там написано?

Ну, и что там написано?

Вы умеете только туману напускать?

Ясно и четко выражаться не можете?

Написано, что есть какая-то продукция украинского производства серии 5655.

И что?

Лично я не в курсе, что это за серия 5655.

Может, фурнитура какая-то, для каких то не известных мне целей.

Что из этого?

Я, в частности, конкретно спрашивал о серии Поло Фиорена.

Вы, и еще одна Ваша коллега, начали "мутить", мол, в Украине эта серия изготавливается.

Вам дали ссылки на документы, в которых фигурирует Германия и Польша, как изготовители частей для серии Фиорена.

Но Вы опять начинаете загадки загадывать, мол, что-то где-то есть украинское.

Так просветите нас, пожалуйста, что, и зачем, Хагер изготавливает в Украине.

Я думаю, всем будет полезно узнать.

Чё то я уже потеряла нить разговора

Если нужна широкополосная, чем не устраивает механизм 4502? Ценой?

Я не знаю, что такое 4502, выражайтесь, пожалуйста, яснее.

Мне продавцы Беркер, причем не один, четко и однозначно написали, что у Беркера нет ТВ-розеток с уровнем затухания ниже 1,5 ДБ, и полосой пропускания 2400 МГц.

Вообщето там написано, что чтото производимое на Беркере соответствует нормам СЭС. А Фиорена это или нет не указано.

Попрошу у человека сертификат на Фиорену и закроем этот вопрос.

ничего не получилось, т.к. у них таких бумаг нет. Сказали читать на упаковке.

Вы ведете нечестную игру.

Вы до сих пор не поняли, почему у Хагер якобы нет сертификата на Фиорену, несмотря на то, что на сайте Хагера выложены все документы?

(ссылка устарела)

Я Вам помогу.

Внимательно почитайте, что написано на скане.

Эта продукция обязательной сертификации не подлежит.

Я понимаю, что Вы торгуете Леграндом, но совесть все-таки не нужно терять.

ЗЫ

Прошу обратить внимание, что продукция в документе немецкая, и польская.

Вот то, что выложено на сайте Хагера

(ссылка устарела)

но там как-то тоже не все гладко. Например в декларации соответствия написано производство Berker Германия, а в додатке ни одного артикула, похожего на Polo, нет. Остальные документы особо не разглядывала

Вы не умеете читать документы.

В Додатке №1 к Декларации Соответствия написано черным по белому:

Елeктpoтexнiчна пpoдyкцiя: вимикачi, пepeмикaчi, кнoпки, диммеpи(свiтлoperyлятopи), poзeтки, peлe, кoнтaктopиr мexанiзми i вставки вимикачeй/ пepeмикачeй/ кнoпoк

Aртикули: 01хх, 01хххх, 01хххххx, хx01хx, хх01ххх, хх01ххххх, 16хх, 16хххr, 16xхх1хх, хxl6хх, xх16xххх, ххl6хххххх, 17хx, 17ххxх, 17хххххх, ххl7хх, хх17хххх, хх17xхххxх, 18хx, 18хххх, 18xхxххх, хх18xх, хх18хххх, хх18ххxххх, l9хх, 19хххх, l9ххxххх, хх19xх, ххl9хххх, хх19хххххх, 20хх, 20хххх, 2Oхххxхx, хх20xх, x20хххx, xх20хххххх, 27хх, 27хххх, 27ххххxх, хх27xх, хt27хххх, хх27хххххх, 28xх, 28хххх, 28хxхххх, хх28хх, хх28xххх, хх28хххххх, 29xх, 29хххх, 29хxхxхх, xх29хх, хх29xххх, хх29ххххxх, 30хх, 30хххх, 30хххxхx, хх30хх, хx30хххx, xх30хххххx, 31хх, 31хххх,31ххxхxх, хх31хх, хx31хххх, xх31xххххх, 32хx, З2хххх, 32хххххх, хх32хх, хх32хххх, ххз2хххххх…

де х- цифри вiд 0 дo 9, щo визнaчають oсoбливoстi дизaйну, кoмплектaцiю, кoлiр, наявність додаткoвих функцiй, i нe впливaють нa пoкaзники безпeки тa рiвень paдioзaвaд.

Добавлено через 1 минуту

На этом разрешите откланяться

А что Вам еще остается?

Свои слова Вы ничем подтвердить не можете.

Даже документы, выложенные на сайте Хагера, прочитать не смогли.

Прилагаю файл с указанным Вами Сертификатом.

Производитель - Беркер, Германия.

Там на второй странице Додаток с артикулами.

declaration_01 (2).pdf

 

- да. Где-то с 1919 года. Под своей торговой маркой для себя

В Германии

Вот и я о том же. Зачем переносить производство с польского и украинского заводов Polo в Германию

Теоретически может. Только не Хагеру, а Поло, потому как у Хагера до покупки Поло (уж простите, не помню, в каком году это произошло) своих розеток никогда не было

 

Добавлено через 7 минут

 

Вот то, что выложено на сайте Хагера

(ссылка устарела)

но там как-то тоже не все гладко. Например в декларации соответствия написано производство Berker Германия, а в додатке ни одного артикула, похожего на Polo, нет. Остальные документы особо не разглядывала

Вы специально пишете бессвязную ерунду?

1. С Ваших же слов фирме Хагер принадлежит и производство Беркер, и производство Поло.

2. Хагер Украина декларирует, что поставляет в Украину пластиковые рамки, кнопки для выключателей серии Фиорена, заглушки для розеток и т.п. производства своего немецкого подразделения - Беркер.

Это что-то экстраординарное - поставлять своему подразделению в Украине продукцию своего немецкого подразделения?

3. Хагер Украина декларирует, что механизмы для розеток и выключателей поставляет из Польши, с польского подразделения Хагер.

Это что-то экстраординарное - поставлять своему подразделению в Украине продукцию своего польского подразделения?

4. Маркировка на упаковках с рамками указывает, что они произведены в Германии, подразделением Хагера - Беркер.

5. В высновке СЭС черным по синему написано :" Частини та аксесуари вироблені з пластмаси до електротехнічних виробів та інсталяційних виробів: адаптори, блокуючі елементи, вставки, гнізда, допуски, заглушки, зажими, заслінки, індикатори, клавіші, кнопки, корпуси, кришки...."

Виробник - Беркер, Германія."

Объясните, пожалуйста, четко и понятно, что Вас смущает?

Что в этой ситуации не понятного?

Хагер поставляет в Украину фурнитуру серии Фиорена из двух мест :

- механизмы из Польши, со своего полького подразделения;

- пластик из Германии, со своего немецкого подразделения.

Докажите, пожалуйста, обратное.

Только документами, фото украинского производства, еще какими-либо нормальными, существенными доказательствами.

А так одни слова.

Причем пока что пахнет неприязнью к конкурентам, или к фирме, к которой просто "не лежит душа".

Да ради бога. Поло-ЕлектроОбладнання даже коды ВЭД на всю фурнитуру рисует, но это совсем не означает, что оно сделано в Германии.

Когда там Berker был куплен Hager-м? Вряд ли за такое короткое время из Польши (и тем более из Украины) было в Германию перенесено производство...

Вы все время напускаете тумана, на что-то намекаете, но ничего конкретно не пишете, и ссылок не даете.

Ваши туманные намеки можно трактовать, как кому угодно.

Я узнал о существовании фирмы Беркер несколько дней назад, когда начал подбирать фурнитуру.

Вы намекаете, что все знаете.

Даже пишете, что фирма Беркер уже принадлежит Хагер.

Ответьте, пожалуйста, конкретно:

1. Фирма Беркер производила, и производит пластиковые рамки для электрофурнитуры, пластиковые клавиши для выключателей, пластиковые вставки для розеток и т.п.?

2. Где фирма Беркер производит вышеперечисленные изделия из пластика? В Германии есть производство?

3. Если у Беркер и было, и есть производство пластика для электрофурнитуры в Германии, зачем им переносить туда производство из Польши, или Украины?

4. Может фирма Беркер поставлять Хагеру пластик для электрофурнитуры? Тем более, что, как Вы пишете, уже является подразделением Хагер?

Заранее спасибо за конкретные, полные, и точные ответы на все вышеперечисленные вопросы.

там подходит замечательно что из Шнайдера, 6 месяцев назад себе покупал. Смотрится как родное. могу фото сделать, где в рамке розетки, ТВ розетка и телефонная.

 

у Поло мне все серии напоминают офисные варианты, только еще строгих пиджаков не хватает

С1 - серия без щелей как у Поло, клавиша выключателя с четким мягким ходом, механизм розетки не гигантский как у Поло, и пластик на ощупь куда приятней.

Вполне возможно, что электрики, постоянно имеющие дело с разными сериями электрофурнитуры разных производителей, и скомпануют что-то с чем-то.

Но у меня нет ни времени, ни желания, изучать всю фурнитуру, покупать у разных поставщиков, и сопрягать ее друг с другом.

Как обычному застройщику, мне проще купить все в одном месте.

ЗЫ

Посмотрел сейчас на свой КОРР.

У ПОЛО, по сравнению с десятилетним КОРР, назвать щели гигантскими некорректно.

Возможно, за десятилетие немецкая фурнитура сильно изменилась.

Сегодня смонтировал несколько выключателей - по сравнению с Валеной ни особых недостатков, ни особых преимуществ. Разве что у Валены защелка, удерживающая рамку, менее удобно защелкивается, и отщелкивается.

Завтра попробую смонтировать розетки, и сообщу об ощущениях.

жаль только, что не открывается файл по ссылке www.hager.ua/files/download/0/841_1/0/07UA0412_Fiorena_PRO.pdf...

У меня открывается.

Дублирую еще раз

www.hager.ua/files/download/0/1587_1/0/ses_03.pdf‎

(ссылка устарела)

ЗЫ

Если Вы о заключении СЭС, то этот файл прикреплен к моему посту.

www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=2564896&postcount=503

БАКС, я вот не могу понять, к чему весь этот "спич", про "немецкое" происхождение Polo?.

Нет там ни чего немецкого. Правда.

Вообще-то у Вас - только слова.

Я дал ссылку на официальный сайт Хагер Украина, где в заключении СЭС четко указан производитель рамок, клавиш, и розеточных вставок для серии Фиорена - Беркер.

Кроме того, я купил рамки Поло Фиорена, на упаковочных коробках которых черным по белому написано "Сделано в Гермнии фирмой Беркер".

Могу завтра выложить фото упаковки.

Вы можете предоставить что-то, кроме своих слов, и неприязни к конкурентам?

У Legrand Valena она имеет артикул 774329 и цена тоже не космос - 108 грн.

У ABB Basic55 артикул 1743-01-X-507, цена 85 грн.

 

Но что все-таки делать, если заказчик выбрал Berker ?!

Указанная мною ТВ разетка ПОЛО в серии Фиорена стоит чуть меньше 35 гривен.

Но дело не только в цене.

Я на днях открыл тему в тендерах.

Мне выставили предложения - Легранд Валена, Беркер С1, Поло Фиорена.

И у Легранда, и у ПОЛО, в наличии весь нужный мне ассортимент.

У Беркера нет ТВ розеток.

В итоге, если брать Беркер, то мне пришлось бы полностью ломать весь заказ.

Ведь ТВ розетки идут в блоках с обычными, и компьютерными розетками.

То есть, пришлось бы начать вычленять из заказа ТВ розетки, компьютерные розетки, часть обычных розеток, многоместные рамки и т.п.

А зачем?

Если рамки, клавиши, и розеточные вставки у ПОЛО произведены Беркером, и есть полный ассортимент, зачем "городить огород" с покупкой Беркер С1?

Только для самоуспокоения, что купил что-то "типа более высокого уровня", но не комплектное?

Если Беркер не хочет поддерживать весь ассортиент, и вынуждает меня устраивать из электрофурнтитуры "винегрет", то пусть сам пользуется своими розетками.

А на счет выбора между ПОЛО, и Леграндом, то при сравнимом качестве, прайс на Валену получился на 50% дороже, чем на Фиорену.

При том, у Легранда есть простые одноклавишные выключатели, и проходные.

Проходные - дороже.

А у ПОЛО - все выключатели универсальные, то есть, проходные.

В итоге, заплатив, как за простые, я получил все выключатели проходные.

Вот как выглядит Фиорена

(ссылка устарела)

Как по мне - классический дизайн.

У нас дома уже десяток лет установлена немецкая Копп (Kopp), так они с Фиореной очень похожи.

У немцев подобные ТВ розетки без фильтра есть только в ABB Basic55 и Bucsh Duro. Но можно поступить по-простому: купить заглушку (есть во всех сериях) и вывести антенный кабель через резьбовой переход. Получится дешевле, красивее и надежнее.

Вот igorrius давал фото.

www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=1005254&postcount=28

И вот что он написал по этим ТВ-розеткам

по тв розетке: затухание минимальное, полоса пропускания широченная, потому что эта розетка по сути- обычный боченочек для сращивания двух тв кабелей , красиво оформленный в розетку

У ПОЛО эта позиция имеет артикул 22034302 и называется так "Розетка ТВ/САТ F-Type, одинарна, біла FIORENA".

Кстати, стоит недорого.

Цена примерно равна, отдельно заглушки, и резьбового перехода, поэтому нет смысла "городить огород", сооружая "самопал"..

Сегодня купил Хагер Поло Фиорена.

Также получен бонус.

Бонус в следующем.

Я на сайте Хагер Украина посмотрел разрешительную документацию.

И обратил внимание на документ "Заключение СЭС рамки, клавиши, адаптеры, накладки, панели и т.п. серий Optima, Fiorena, Hermetica, 5655".

(ссылка устарела)

Файл документа приложен к этому посту.

Там написано, что эта продукция (рамки, клавиши, накладки серий Optima, Fiorena, Hermetica) произведена фирмой Bеrkеr Gmbн & сo. кG' Grrmanу' 58579 sсhаlkmnhle' к|agebдсh 38' нiмеччинa'.

Я позвонил в Хагер, и спросил, рамки, накладки и клавиши от Bеrkеr?

Они ответили, что нет, но рамки, накладки и клавиши сделаны в Германии.

Когда купил розетки и выключатели с рамками, на упаковках с рамками написано, что их произвел "Bеrkеr Gmbн & сo. кG' Grrmanу' 58579 sсhаlkmnhle' к|agebдсh 38' нiмеччинa'".

Я считаю, что Хагер много теряет, скрывая этот факт.

Они "мутят" с маркировкой, указывая на продукции в супермаркетах, что Поло сделано в Украине.

А на словах сообщают, что рамки и клавиши сделал немецкий Хагер.

Хагер завозит в украину механизмы розеток и выключателей из Польши, а клавиши, и накладки к розеткам - Беркеровские, из Герамнии.

В Украине же, на польский механизм розетки накладывают Беркеровскую накладку, и маркируют "Сделано в Украине".

То же с выключателями: Польша+немеукий Беркер=Украина

Нафига это делают - не знаю.

Я чуть было не отказался из-за этой надписи "Сделано в Украине" от покупки Поло.

Но, разобравшись, таки получил бонус - хороший Беркеровский пластик по очень хорошей Хагеровской цене.

Изучайте документы, господа!

ses_01 (1).pdf

Нет гарантии, что демонстрируемый торговлей сертификат относится к продаваемым товарам.

Вы правы.

"Подстава" товара под документы, выданные не на этот товар - обычное дело.

Тут уж нужно сверять таможенные декларации, Сертификаты происхождения, маркировку на упаковках и т.п.

Я пыталась прикрепить сертификат на ВАЛЕНУ, которую мы предлагаем, т.к. являемся официальными дилерами Легранда, но не получилось. В сертификате на продукцию ВСЕГДА указывается адрес завода-производителя (оба адреса - Португалия и Франция - указаны выше)

 

Могу отправить Вам на почту.

 

Сертификат полностью подтверждает слова Smartelectric

Пожалуйста

На Украину российская Валена не поставляется. В России - российское, на Украине - европейское.

Уточните, пожалуйста.

Розетки Легранд Валена с винтовыми клеммами сделаны во Франции?

Назовите, пожалуйста, конкретную страну-производителя розеток Легранд Валена, продаваемых Вами.

Это поштучная упаковка для супермаркетов. У меня есть только коробками по 10шт. Скорее всего поставили на супермаркет розетки коробками и они сами упаковали поштучно.

То есть, розетки Легранд Валена с винтовыми клеммами сделаны во Франции?

Тут даже к бабке не ходи.

Если наши продавцы могут привезти более дешевый Легранд из России, то так и будет.

Не зря все розетки - с винтовыми клеммами.

Сомневаюсь, что для Западной Европы (Франции, Германии), они делают винтовые клеммы.

Абсолютно одинакова по размеру, расцветке и маркировке. Могу сфотографировать.

Сфотографируйте, пожалуйста.

Я покупал в Эпицентре, и Леруа Марлен, так рамки и выключатели были в пленке с картонной фирменной вставкой Легранда, а розетки - "конченый" полиэтиленовый мешочек с не понятной маркировкой.

Хотя если до 60 грн, то и Berker S1 со скидочкой впишется в эту цену.

А это уже совсем другой уровень

Работает тихо, надёжно. Чистый Немец!

berker.kiev.ua/berker_s_1.php?page_id=20

 

Напишите на e-mail заказ сделаю просчёт со скидкой.

У Berker S1 есть ТВ-розетки с параметрами, аналогичными этой леграндовской (2400 МГц с затуханием менее 1,5 Дб) ?

shop220.com.ua/Details.aspx?ProductID=100000000502&CategoryID=ID10005601

Или какие параметры ТВ-розеток Berker S1?

Думала розетки и выключатели бывают беленькие и другие )) Нет времени сильно копаться в производителях, так понимаю выбирать буду между Shneider Sedna и Legrand Valena, хотя если аргументировано проагитируют за другой вариант подороже, прислушаюсь. Как-то непонятно о производителе, на сайте electrica-shop.com.ua/i/cPath/74_383_749 Legrand Valena пишут Франция, зашла к ним же в магазин, говорят Португалия, в эпике пишут Франция . Если кому есть что сказать пишите, можно и цены в личку.

Почитайте до конца, тема короткая

www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=128682

Мне кажется, что часть продукции Легранда уже делают (льют пластмассу, собирают, пакуют и т.п.) в Украине, или России, но только стесняются об этом сообщить - потому и "путают следы".