brag

WH 9801 с виду неплохая и не дорого. Если для хобби/периодической сварки то эта маска классная.

Если для профессиональной работы - нужно покупать соответствующую маску. Фубаг, например, не сильно дорого, в сравнении с более брендовыми.

Я варю редко, денег на этом не зарабатываю, поэтому взял по-дешевле WH8512. Глаза не болят, зайцы не проскакивают, светил УФ-лазером от блурей-писалки 405нм - УФ не пропускает, только видна флуорисценция пластика.

Для ТИГа обычная жутко неудобно, ну мне по крайней мере, я не сварщик..

Купил WH-8000. Зайцы не ловит, все вроде норм срабатывает, варил аргоном пару дней.

Для ММА меня тоже обычная устраивает. Фубаг круть, только для нечастого хобби слишком дорого...

Посоветуйте, пожалуйста маску для ТИГ, ток небольшой (ампер до 60), детали тонкие, варить буду раз в неделю максимум, а так раз в месяц... Можно брать простую WH 7401 (по характеристикам вроде такая же, как WH 8000, только регулировка задержки 2 положения) или все же взять OPTECH S777C из за того, что там 4 датчика? Говорят, для TIGа надо 4, типа с 2мя зайцы ловят.. Кто имел опыт, подскажите...

Спасибо

Киев для примера

Обьем воздуха укажите и модель предполагаемой установки.

Зачем примешивать нарушение технологии строительства к вентиляции?

к инфильтрации, вернее. не во всех технологиях инфильтрация допускается.

Если Вас не затруднит. Не думал, что ПВВУ с рекуператорами делают с перемешиванием воздуха...

там перемешивание - результат некачественной сборки и плохо продуманной конструкции, а не задумка автора Фотки сделаю на днях

Как Вы замеряли фактические? Кроме термометрии замеряли скорость протока?

да.

7 лет рентабельности для энергосберегающего оборудования во всех цивилизованных странах считается нормальным. Больше скажу - даже для коммерческого предприятия. В быту эта цифра больше раза в полтора-два.

Согласен, что это норма. Только многих Украинцев такая цифра не удоволетворяет. Я пошел на это тк другие варианты дороже, те фактически, в моем случаи теплоизоляция и ПВУ отбили себя сразу же после монтажа

А ломаться в таких ПВВУ нечему.

Китайские вентиляторы ломаются еще как, даже BLDC.

Там самое ценное - это рекуператор (должен быть, по идее).

Там самое ценное - идея и аппетит производителя

Можно эту фразу расшифровать? Ну подробнее опишите, что имелось в виду?

Кину калькуляцию, сегодня,если успею. думаю все понятно будет.

Воздух нигде не перемешивается, как я и предполагал.

Это они так думают. А баллончик дезика и вскрытие говорят обратное ;)

ого у вас почти пассивный дом.

Пассивным он никогда не будет, даже с изоляцией в метр толщиной, вентиляцией с кпд 100% и настоящими окнами/дверями для пассивных домов

Не те площадя и климат не тот... Был бы он 3х-этажный, квадратов на 500 да, еще желательно в Германии - был бы пассивный на все сто

Пассивный - это 15квтч/м2/год на вентиляцию и отопление. У меня 62квтч/м2/год. Пассивным его может сделать только ТН с гарантированным COP4 в любую погоду, но это не выгодно...

Как-то сказочно получается.

с чего бы это?

Зимой в хату холодный воздух через кух. зонт не фигачит.

зато теплый фигачит через кухонный зонт на улицу :D что вобщемто равнозначно с экономической точки зрения.

Воздух будет разрушать строительные конструкции

не воздух, а вода, которая там выпадает(в щелях) и замерзает. а по моим наблюдениям (ссылка устарела) этой зимой,- выпадает там ее много, сразу в виде снега/льда

Не понял о каких "подтечках" идет речь? Уж не о конденсате ли? Посмотрел данную модель - где там воздух перемешивается?

Посмотрели в живую? Могу чуть позже фотки сделать, показать кудой воздух смешивается. там куча щелей внутри, на пальцах не обьясню, если не видели конструкции внутри...

Скажите пожалуйста, эта информация, которую Вы несете в массы - откуда она? Вы специалист в ОВК или просто общеэрудированный человек?

я пользователь пву, все исключительно из личного опыта - расчетные показатели соответствуют фактическим.

Даже в моем доме срок окупаемости этой дешевой вентс - 7 лет (а проживет ли она столько?).

А всех энергосберегающих технологий в сумме(туда входит и вентс) - 4года.

Давайте посчитаем ))) сравним аналогичную стоимость просто прямоточной вентиляции с аналогичными характеристиками и ПВУ с рекуператором. Давайте ваши расчеты, раз вы говорите, что все так плохо.

Напишите регион и требуемое количество воздуха - подсчитаю без проблем.

Герметичный дом при какой разнице давлений?

где-то 90-120м3/час при 50па. то, что смог намерять анемометром.

но там в некот. местах утечки были, сейчас возможно и меньше. хотя со временем может стать больше

а на кой там герметичный да еще и управляемый.

ну какбы для сохранения герметичности

а какой вообще толк от тупо обратного клапана?

Zurbagan, 750квтч/месяц (в самый холодный) на отопление И вентиляцию помещения 51м2 х2.6м.

В эту цифру я спокойно вложился с помощью ПВУ, герметизации, теплоизоляции. Конечно не пассивный дом, но обошлось гораздо дешевле, чем тянуть газ или увеличивать мощность сети, да потом еще и платить за их пользование

SON, это разве герметичный управляемый клапан?

А Ваши 3,5 кВт это просто смех. Тут я даже комментировать не хочу.

в каком смысле?

По поводу экономической составляющей, куда деть все вытяжки в доме с туалетов, кухни, душевых? Их в рекуператор низзя по разным причинам (жир, запах, влажность)

все идет в рекуператор и норм фунциклирует. запах будет, если рекуператор смешивает. мой подмешивает, буду переделывать. если не бумага, то и влажность тоже пох. жира в туалетах и ванных нету.

вопрос только оди - что делать с зонтом...

Дальше просто думайте и читайте. На кой Вам ПВУ, да еще с рекуператором в жилье?

Есть другие варианты вложится в 750квтч/месяц (в самый холодный) ?

Ерунду говорите. Если по Вашему нормальная вентиляция - это инфильтрация

этого я не писал. инф. никак вентиляцией не назовешь. + инфильтрация разрушает строительные конструкции.

Что это за рекуператор, в котором воздух смешивается?

ну на пример, вентс вуе2-250-п. других не пробовал, но кострукция похожая - те тоже могут быть подтечки.

снижает потребляемую мощность кондиционера при работе на охлаждение

на сколько? ;) с учетом еще срока службы рекуператоров(износ вентиляторов). скорее даже дает обратный экономический эффект, те убыток

Уверяю, я трачу газа ровно столько, сколько такая же квартира без вентиляции.

Примерно так и должно быть. Квартиры и так сифонят (локально), только эффективность вентиляции низкая из за плохого перемешивания, зато теплопотери почти те же.

Да и газ с электричеством не сравним по цене Ну и нельзя про соседей забывать, они тоже греют друг друга ;)

это уже устаревшие конструкции и данные. 85% рекуперации достигается легко!

85% рекуператор будет внушительных размеров, посчитайте...при чем тут устаревшие/не устаревшие?

дышать свежим воздухом

то ПВУ с рекуператором

какое отношение имеет свежий воздух к ПВУ, а тем более к рекуператору?

свежий воздух - это нормальная вентиляция. А рекуператор - это энергосберегающее оборудование(в ущерб свежому воздуху из за смешивания, на пример, идр). А ПВУ - это удобство и контроль(в ущерб карману).

К примеру: ПВУ около 500 м3 имеет доп. эл. нагреватель до 1 кВт.

Окупаемость этого ПВУ с нагревателем считали относительно самого нагревателя и вентилятора? в обычном доме/квартире...

Чем два обычных не устраивают?

а это как?

Таки нужно, иначе толку от нее. Ежли боязно открывать - то влаживать в ПВУ с большими объемами и автоматикой.

ну эт понятно.

Интересен вариант с рециркуляцией на зиму/открыванием окон и прямой трубой на улицу на лето. Вопрос реальных эксплуатационных затрат(в основном в виде периодической замены угольного фильтра) и герметичного клапана остается открыт...

Сам озадачен аналогичным вопросом. А нет ли вариантов ПВУ с возможностью устраивать дисбаланс притока и вытяжки? Ну например: включил вытяжку на кухне и вытяжной вентилятор в ПВУ - сбросил обороты, а приточный наоборот добавил.

это никак не является проблеммой, любой электронщик за н-ную сумму денег сделает. Проблемма в другом - производительность ПВУ должна быть такая же, как у зонта или выше, а это дорого.

airservis, на сколько я понял, Вы рекомендуете прямо на улицу + приток мимо HRV(контроллируемый). Тогда какбы смысл у HRV теряется - кухонная вытажка работает по 2-5 часов в сутки, да еще с таким воздухообменом под >350кубов/час - потери на нее будут выше, чем общие теплопотери моего дома сейчас

Тут кроме экономического показателя есть еще и практический - мощность сети у меня 3.5квт, если даже забить на экономию, то чтобы это все прогреть ее просто не хватит, с учетом того, что есть еще приборы, не выделяющие особо тепла/сливающие его в канализацию,хоть и частично(бойлер,стиралка,насос,...).

Вентилятор вы имеете ввиду приточный?

приточный или вытяжной. можно в комнату дыры, в кухни,сан узлы - вытяжные вентиляторы.

Боюсь будет шумно

можно и заглушить...

дуть холодный воздух зимой

С рекуператора тоже дует холодный воздух зимой. при -10 за бортом где-то от силы +8-10 будет дуть; при 0° около 13-14°. Тут либо нужно подогревать либо смирится(по санпинам/снипам нужно греть до +18).

летом кондюк придется гонять на полную

Летом смысла в рекуператоре нету даже в герметичном, суперизолированном доме. Зато, если его не использовать летом - срок службы последнего продлевается в 2 раза.

Потом ставить в каждую комнату вентилятор не хочется, дом весь в дырах

А тянуть в каждую комнату трубы диаметром >125мм охота? Дыр будет гораздо больше

Для комфорта нужа вентиляция, с фильтрами и подогревом

Рекуператоры - это энергосберегающее оборудование, комфорт тут не при чем. Применяются в основном в пассивных домах или при довольно больших обьемах воздуха.

Китаец 11000 грн

Ого...

Почему бы для начала просто вентилятор за 300грн не поставить? В одну комнату. в другой просто дыра. Посмотреть на результат. Если норм - для комфорта добавить водяной подогрев воздуха. Обойдется в копейки, по сравнению даже с 11000грн

К рекуператору еще кучу труб нужно, кучу работы, место для труб итд ипт...

Рекуператор можно покупать, если существующая вентиляция не устраивает по экономическим показателям.

Если в цоколе плесень = высокая влажность(ее необходимо померять для начала)- бамага не канает. Нужно теплообменник, не возвращающий влагу, алюминий, на пример). А они дорогие.

Я потому и бумагу брал, что дешевая, а то смысл теряется в рекуператоре вообще А самому делать было некода, нужно было бегом дом достраивать, зима поджимала. А так бы рука не поднялась отдать 600 баксов за 2 дешевых вентилятора, 1 дешевый блок питания, 2 теплообменника по сути из обычного сотового картона, кусок жестянки и кусок пенопропилена

потом дырка с клапаном за радиатором не давала толку.

Анемометр бы в ту дырку... либо сразу вентилятор + еще одну дырку

У меня на шильдике написано 250кубов/час максимум, 90 минимум. Реально - 40 минимум - 140 максимум. Пока не знаю - трубы(125мм, общая длина 30м) сьедают или производитель наврал. Когда разберу эти все кишки - проверю.

Думаю взять китайца и попробовать поставить теплообменник от Adi

Может лучше теплообменник от Adi + пара вентиляторов? Денег потратите не много и вентиляторы, если что, можно использовать либо продать.

Тема не раз поднималась, но ни толкового решения, ни чего-либо вообще толкового так и не нашлось. Попробуем подойти к вопросу немного по-другому...

Вобщем есть герметичный дом, есть приточно-вытяжная вентиляция с рекуперацией тепла (HRV).

Нужно как-то в эту всю систему добавить кухонную вытяжку.

1. Заводить ее в HRV, убрав штатный вентилятор или оставив для создания доп.давления для прокачки фильтра - есть риск засорения теплообменников жирами(если не бумага, то можно и помыть). Да и производительность всей HRV как минимум в 2-3 раза ниже, чем простенькой кухонной вытяжки - эффективность? Вопрос - заглядывал ли кто в трубы после зонта? Есть ли там реально жиры? Если есть, то как часто мылись жироулавливающие фильтры?

2. Выводить ее отдельной трубой прямо на улицу. Тогда где взять недорогой герметичный клапан, абы эту самую трубу перекрывать, кода вытяжка не работает? Ессно HRV столько воздуха не даст, абы кухонная вытяжка работала эффективно, те нужно открывать окно на время работы вытяжки, а это может быть на 1-5 часов в день - толк тогда от HRV вообще?

3. 2. - летний вариант(тоже где взять клапан?), рециркуляция на зиму. Вопрос - кто реально пользовался рециркуляцией - Как часто меняли угольный фильтр/сколько денег было потрачено за какой-то определенный период?

Да конденсат там полюбому будет.

Чтобы небыло - надо ставить внутреннюю дверь утепленную и герметичную, а наружную какую нибудь и негерметичную(можно отверстий насверлить .

Ну или топить междверное пространство(30см), тогда конденсат переместится на улицу и в морозы будет выпадать в виде снега

300 кв.м

Ну если человек 5, да каждому по 60 кубов или 1 ACH, то надо 300 кубов/час, а это от силы 2квт, те от силы 9600квтч в год. Рекуператор вменяемых размеров сэкономит максимум 60-70%, т.е. экономия будет не более 5700-6700 квтч в год.

Вот и решайте, имеет смысл такая экономия, особенно на фоне энергозатрат собственно на отопление, с учетом стоимости(и срока службы) самого рекуператора...

Я качаю всего 60-90 кубов/час, 2-3 человека, дом 132м3 (выходит 0.45-0.68 ACH) - это трудно назвать хорошей вентиляцией, но никакой плесени нет, кроме окон... Есть конденсат на окнах при <-7 за бортом, если вовремя не убирать - появится грибок. но у меня отопление 1квт на весь дом, да еще и в одной точке. и рекуператор бумага. и вентиляция далеко от окон, возможно там застойные зоны..

Adi, Спасибо за фотки!

Только вот я не понял, как из сот удалось сделать противоток? Заклеивали торцы сот каждой второй панели, а потом прорезали в нух же сквозные отверстия сбоку(вырезали часть перемычек)?

Противоток, это типа как на картинке.

ещё раз настоятельно рекомендую сравнить такой рекуператор с обычным отверстием в стене за радиатором отопления.

На первом этаже ставить не буду, так как там вентиляции и с плохо установленных пластиковых окон идет.))

В таких условиях точно рекуператор не нужен. С него есть толк только в хорошо(читай идеально) изолированном, герметичном доме.

Adi, А как Вам удалось противоточный сделать? какая у него конструкция?

Всем доброго дня,

насколько я понял,то реальных юзеров рекуператоров нет.

Есть У меня вентс вуе2-250-п-ес. сборка, теплоизоляция, элетроника - УГ. Вибрирует, резонирует - напрягает вобщем своими звуками. Буду переделывать.

Вентиляторы, собственно теплообменники, блок питания, норм.

Бумага, при -20 не замерзает. Но и влагу плохо отводит, у меня дом герметичный - в морозы постоянные проблеммы с конденсатом на стеклах окон.

Что касается рекуператора вообще,- я без него пропал бы Сеть у меня слабая, 16А. Дргого вида энергии нету. когда небыло рекуператора - протопить дом было нереально, выжимал макс 14° при 0 за бортом, мощность была около 2квт. Представляю, что было бы в реальные морозы

Сейчас в тех же условиях - дуйка 600вт + бытовые приборы + 2 человека = 21°C.

при -16 за бортом - дуйка ~1000вт + бытовые приборы + 2 человека = 19°C.

AndyAntonov, совершенно верно. так же само будет вести себя и кожа некоторых людей в потоке воздуха(сохнуть и растрескиватся).

У здорового человека организм сам адаптируется под конкретные условия, вт.ч. и у детей, в довольно широком диапазоне. Он многое умеет- поддерживать температуру, увлажнять/сушить кожу, смазывать, вобщем контролировать целую кучу параметров.

Если этого не происходит - нужно лечится(в исключительно редких случаях), а обычно учится и переставать верить у всякий бред =)

Зы. по дбн оптимальная влажность 25−60% ;)

ри таком подходе к измерениям истину не сыщешь.

Истина давно доказана наукой: чем выше температура испаряемого вещества, и чем ниже парциальное давление водяного пара в воздухе, тем быстрее будет происходить дифузия(испарение) (не путать с парообразованием).

На пример, носки(или кожа человека), имеющие одинаковую температуру, скажем 30°С быстрее высохнут при температуре окружающего воздуха -20°С и отн.влажности 100%, чем при температуре окружающего воздуха +25°С и отн.влажности 40%.

Если помещение одно и тоже, да ещё и хорошее перемешивание дуйкой, то влажность воздуха одинакова во всём помещении.

И температура тоже?

носки тоже сохнут в самом дальнем углу также быстро, как возле дуйки? :D

Парциальное давление, в общем приближении одинаково, тк состав воздуха тоже приблизительно одинаков.

Относительная влажность - это функция парциального давления(или количества воды в воздухе) и температуры.

А вот и статейка из wiki

в вики можно что угодно кому угодно писать, главное дать ссылку на "авторитетный" ресурс, а то в ОРИСС обвинят ;)

SON, www.elecrow.com/download/HR202%20Humidity%20Sensor.pdf sensing.honeywell.com/index.php/ci_id/54698/la_id/1/document/1/re_id/0

Абсолютную влажность(она же плотность водяного пара в воздухе) напрямую измерить довольно сложно(но можно, на пример так www.ohmicinstruments.com/pdf/ABS-300.pdf, хотя это тоже косвенный метод). Обычно ее вычисляют зная относительную влажность и температуру.

Ну это смотря какой гигрометр.

резистивный датчик. ему скорость потока побоку. к ста еще, дуйка направлена на ноги из дуйки валит поток воздуха 50°С влажность 8%. Гигрометр показывает 20%, тк меньше не умеет и в таком режиме 4-10 часов в день. ничего не пересыхает и не трескается

brag, Вы так и не ответили, какая дистанция между стёкол, их толщина и какой профиль?

4i-10-4-10-4i. wds-505

видимо вылетел ответ или я прощелкал

Посмотрел фото по ссылке, ничего не понятно вообще.

что именно не понятно?

да гигрометр на тумбочке, там кстати 51%.

ну да, и что?

Наверное вы очень близко живете друг от друга, или ваш забор системы вентиляции находится рядом с трубой соседей

в радиусе 100м нету домов вообще.

Закопчен весь район. Одежду сушить повесишь на улицу - провоняется. паутина на улице вся черная

А на людей как класс вообще, не обижайтесь, мы все разные, понимаешь.

ляде нормальные, не обижаюсь ни на кого вообще. котлы дурацкие пусть себе топят, купил угольный фильтр и ноу проблем ;)

badgy, все вобщем то верно. только топить по другому никак. посему нужно либо возится с вентиляцией, либо осушитель. По ощущениям вент. достаточно. приборами мерять я хз что. Уровень СО2?

Однозначно слабый воздухообмен.

Надо ставить более продвинутый теплообменник и более мощные вентиляторы.

По ДБН В.2.5-67:2013 - 25м3/час на человека, и 0.6 крат(80м3/час).

Моих 90м3/час достаточно. И запас есть еще, установка дает 140.

Хотя нет, тут еще одна проблемка нарисовалась - соседи топят дровами в своих дурацких котлах, на улице копоть стоит, фильтры все черные, уже не отстирываются, из трубы недожжонными дровами воняет. Нужен угольный фильтр, и доп.вентилятор абы его прокачать...

Это не лечится. То, что Вы хотите у нас вылечить - это разное строение кожи и слизистых оболочек.

Сочувствую.... а как эта болезнь называется?

И ещё интересны не монтажные работы, а ТТХ стеклопакета. Какая там дистанция между стёклами и в какой профиль вставлено.

Вы можете легко пережить влажность 20% несколько минут. Попробуйте с такой влажностью пожить месяц.

Я с такой влажностью жил с 6 до 24 лет. че там месяц, как засушу - отпишу ;) Хотя че там писать, результат и так ясен, огромное количество людий на земле всю жизнь живет в такой влажности и ниче, да еще и при диких температурах.

К стати. Я много времени провожу за компом(работа у меня такая). Дуйка под ногами, теплый сухой воздух поднимается вверх. Поставил толькочто гигрометр на стол перед носом. Влажность 24%. именно таким воздухом я дышу по 4-10 часов в день Отнес на метр в сторону - 54%(потеплело однако, при морозах было 50).

А еще у меня вент труба над кроватью, надо будет там замерить

Я нашел, не знаю чей реально сайт, но урл как бы таво www.komarovskiy.net/faq/vlazhnost-vozduxa.html