a-dmitriev

которые у меня работают. Ссылки на сайты, номера телефонов, может сразу маркетинговое исследование провести? да мы тут просто общаемся, почему все пытаются найти ответы на все вопросы о дизайне на форуме? Зайдите в поисковик, пройдите две-три страницы по запросам типа "дизайнер интерьера", отберите тех что понравились и обзвоните, вот и рецепт, как дети прям. Можете принципиально исключить меня из списка кандидатов. За один день управитесь. Нет же, всем нужна какая-то иллюзорная рекомендация. приходил ко мне один фрукт, типа покажите этакое, да этакое. Но когда он пришел, мне минуты хватило, чтобы понять, что он не мой клиент. Я ему проекты, фото визуализации до реализации и процесса. А он мне говорит - нет, это все фигня. Вы меня приведите в эти квартиры, дайте телефоны хозяев, типа пусть они расскажут о вас. На что я сказал, что больших доказательств нежели наше портфолио и фотографий я никому предоставлять не собираюсь. Потому что в квартиры, в которых уже живут люди никаких экскурсий проводить я не собираюсь ибо это не этично. А к каким-то рекомендациям по телефону отношусь с улыбкой, потому что телефон могу дать своего друга, который приукрасит все. Пригласил его на открытие детского садика, который мы как раз заканчивали. В общем чувак понтовался, типа такой серьезный заказчик, с финансированием нет проблем, рекомендации ему и гарантии, а приехал на Kia ceed. Кстати, если кого-то интересовал этот вопрос. В дизайне, к сожалению, никаких гарантий быть не может. Единственная гарантия - это портфолио авторов. Если оно вам нравится, есть вероятность того, что и для вас сделают хорошо.

К сожалению, это сейчас присуще едва не всем сферам. У меня такое впечатление, что многие люди не строят бизнес на перспективу, а как будто с целью заработать и свалить. Я часто нарываюсь тоже на негодяев и это присуще н только малому и среднему бизнсу, но и большим компаниям. Я вот например уже третий месяц не могу получить страховое возмещение. А до этого неоднократно обманывали на авт баварии, а моему знакомому ставили отметки о замен масла там же, брали деньги, а потом оказалось, что масло не менялось около 50тыс км, ремонт уже на другом сто обошелся больше 20тыс грн. Тоже для меня это больная тема, но все равно осталась надежда на то, что есть таки в нашей стране порядочные механики, мотористы и автослессари. Верьте и вы, что есть хорошие дизайнеры

Смотрю работы украинских дизайнеров многих, мои ребята если бы работали на потоке делали бы лучше интерьеры на быструю руку, чем те которые делаются индивидуально и с такой помпезностью преподносятся типа это вершина дизайнерской мысли. На деле это отрыжка дизайнерской мысли.

Дана, мы чаще говорим в общем, ане о конкретном? Чего вы все так близко воспринимаете? Я истори подобных вышей слышал много, могу только прокомментировать, что придурков хватает. Из-за этих придурков страдают все и мы в том числе, потому что когда весь интернт кишит этими мегадизайнерами и цены у них такие, что мне их хватит чтобы только машину заправить три раза, чтобы съездить на объект, то и мы не можем установить более менее приемлемые цены на свои услуги, иначе люди дальше будут обращаться только к ним и историй полобных вашим будет еще больше. Это врмя такое, я думаю что во многих сфрах сейчас такой бардак, какая-то гонка за деньгами шоле.

Все правильно. Все хотят супер крутого профессионала, но даже не подозревают сколько он стоит))) многие заказчики думают, что 3000у.е. это страшно дорого за такую "легкую работу".

С чего вы взяли? Объясните мне темному какой смысл вы вкладывает в это слово? Все хотел спросить, но не решался, а то камнями закидают.

И чего вы такого узнали? Делать выводы о дизайнерах исходя из этой темы форума тоже самое, что я буду делать выводы о том, что все потенциальные заказчики люди неразумные, но уверяю вас это не так. Клиенты дизайнеров куда умнее Синтетика)) ПС клиентам рекомендуете форумы? 8-)

На нас гонят, мы отбиваемся))) это бредовый топик, вы что всерьез воспринимаете все что здесь происходит? Хотите позитива? Приходите по пятницам вечером в мой офис

Так мы ж об обстрактном, а не о конкретном. У интерьера есть заказчик, а значит имет место ограничения, разные, от планировки, конструктива, пожелания заказчика, бюджет и т.д. а если взять просто работу над интерьером безо асяких ограничений кроме разве что законов физики? Искусство или нет? Я думаю, от части да.

Вы тоже вон на 20 страниц всем рассказываете зачем те проектировщики, да прорабы? Но ведь все равно не все почему-то сами строят? Заказывают ведь интерьеры дизайнерам, архитекторы хорошие тоже не сидят без работы, может вы все таки смиритесь что срди всей этой темнотени и мрака найдутся хотя бы два человека у которых руки из правильного места?! У вас прям на все случаи жизни находится негативный опыт. Как в анекдоте. Если пятый муж бьет по морде, может быть стоит поискать проблему в себе?!

Но ведь философия есть в любом из искусств, хотите сказать, что действительно гениальный интерьер не дотягивает до искусства?

В принципе да, тока мы по-моему в подписи не постыдились поставить ссылки на свои работы без обид. по моему мнению - это бизнес, в котором есть составляющая творчества, ремесла и бизнеса. Если исключить одно из этого, творчество может стать не выгодным ни заказчику, ни разработчику. Для того чтобы люди занимались творчеством эффективно, они должны быть материально обеспечены и юридически защищены (иметь хотя бы иллюзорную гарантию того, что им заплатят по выполнении работ). Сам процесс поиска идеи - искусство, создание проектной документации - ремесло, остальные процессы - бизнес. Не представляю себе как может быть по другому. Поделитесь опытом кто думает иначе.

Я хоть и дизайнер, поддержу вас. Много не профессионалов. А еще много профессионалов, которые не умеют работать с клиентами, это тоже иногда заказчинвается плохо. Но чего уж тут таить, все мы когда-то начинали и совершали ошибки и я делал ошибки и я вам скажу очень серьезные, за них до сих пор стыдно. Но у меня всегда было желание исправить все и свои ошибки возлагать на себя, а не на клиента. Но это уже человеческие качества, пожалуй, а не профессиональные. Max_designer, по-моему человек очень вежливо и доходчиво объяснил, что это именно его опыт и на профессию не лил никаких помоев. И кстати, по моему мнение примерно 50% сделок в по интерьерам заканчиваются подобными разочарованиями. Вы знаете, я бы даже сказал что успех проекта на треть зависит от общения, треть от умения заказчика довериться дизайнеру и на треть от сочетания профессионализма и таланта дизайнера. В своей работе мы, и я думаю, что коллеги по ремеслу подтвердят, часто сталкиваемся с невежеством, а будучи людьми эмоциональными можем себе позволить какое-то интонирование и пафосность в споре, однако же тут скажу от себя, что на моей работе с клиентами это не отражается. Клиент - это клиент и нам не всегда нравится то, что мы делаем, то что нас просят, но мы слушаем и делаем. Даже если клиент просит сделать откровенную глупость (с нашей точки зрения), мы даем ему рекомендацию как это видим мы, его право принять или нет, если нет, то молча выполняем желание заказчика. У каждого свой клиент, я не смогу работать с клиентами Надежды (из другой ветки), а она не справится с моими, но мы все друг друга уважаем, хотя и очень ревниво относимся к творчеству друг друга. А спор этот разгорелся и приобрел остроту, на мой взгляд, от того, что Синтетик просто таки глаза нам открыл на столь не правильное устройство мира, что оказывается многие профессии - это отходы эволюции. Но, а в целом с вашими замечаниями согласен, отбросив в стороны эмоции.

в точку))) кстати еще очень важную штуку хотел заметить, что у (мое субъективное ИМХО), большинство дизайнеров интерьеров - девушки, это имеет свой отпечаток, потому что интерьеры разработанные мужчинами дизайнерами и женщинами дизайнерами очень разные.

Надежда, мои высказывания это сугубо мои ИМХО. Мне не близок ваш стиль, но тем не менее замечу что он имеет право на существование, более того на такие интерьеры более высокий спрос нежели на то, что делаю, допустим, я. На самом деле тут ничего личного, это я так, немного с пафосом написал свое мнение. Но я уважаю любых профессионалов в своем деле и вас кстати тоже, у вас есть весьма достойные интерьеры, и это правда. По поводу экспертов в области дизайна. Я считаю, что у нас в стране их нет. Про себя могу сказать, что чем больше я работаю в дизайне тем более тяжело мне ответить в чем задача дизайна и тем сложнее мне вообще рассуждать о нем. Поэтому я придерживаюсь того, что у каждого свое понимание красоты, качества, дизайна. У нас в стране оно несколько другое от европейских взглядов, но на это есть заказчик, а значит это имеет право на существование, у нашего общества вообще всегда был свой путь. Но нужны разные подходы, вы понимаете? Я рад, что могу предложить своим клиентам что-то другое. Но я не смогу сделать так как делаете вы и в этом наше отличие, но заказчикам нужны и вы и мы, иначе все будет одинаковым. Из дизайнеров я не люблю только псевдодизайнеров и непрофессионалов, Надежда не входит в их число. Я ведь тоже называю себя выскочкой, поэтому если я кого-то называю динозавром не обижайтесь, можете тоже придумать мне какое-то название

Я дизайнер и я же занимаюсь бизнесом, хорого это или плохо. Нет денег - нет творчества. Для всего прекрасного и высокого должна быть материальная база. Вас удивляет что в дизайне есть себстоимость? Над проектом работают люди, каждый получает зарплату и может выполнить определенное количество работы в месяц. Для работы над проектами нужна, я вам скажу, не дешевая техника. У нас есть накладные расходы, мы потребляем электричество и газ для обогрева. А еще мы платим за офис. Итого в месяц хорошая сумма получается и вы думаете что у дизайнеров нет себестоимости и все что вы им платите идет им в карман? Если бы это было так, я бы сейчас не с вами общался, а где-то на яхте катался бы.

Почитал эту переписку и убедился в следующем: 1. В Украине дизайн представлен прежде всего динозаврами подобным Надежде, которые в глазах более прогрессивной публики и экспертов в области дизайна выглядят как нечто уникальное с точки зрения мировой архитектурной и дизайнерской мысли, а все потому что их подход к дизайну зиждится на каких-то постсоветских рудиментах и подходах. Никакая стажировка в европе таким архитекторам не поможет, потому что это не их, вот не дано им понять философию и мысль европейской школы. 2. Начинают появлятся одиночки дизайнеры которые отожествляют себя как часть европейской и мровой культуры. Это прежде всего молодые ребята, на которых динозавры смотрят как на выскочек и как бы с высока. 3. В силу того, что динозавры старше выскочек, у них больше опыта и это пожалуй единственное, чем им стоит гордиться. 4. В силу небольшого опыта выскочек (в связи с молодостью и отсутствия кадров у которых можно перенять опыт), они перенимают опыт и всячески впитывают подходы, традиции и тенденции европейской школы, откровенно отвергая и высмеивая динозавров. 5. Динозавры, в силу своего возраста пользуются большим авторитетом у пузатых дядек, которые являются основным заказчиком динозавров. Пузатые дядьки представлены поежде всего чиновниками и бизнесменами старой постсоветской эпохи. Зачастую они не восприимчивы к мировым веяниям в архитектуре, что очень на руку динозаврам, которые все равно ничего в этом не смыслят. Для пузатых дядек по настоящему важно только три вещи в их интерьерах, чтобы все было дорого, все было по бАгатАму и в изобилии и обязательно круче чем у кума. 6. все больше и больше становится заказчиков, которые отожествляют себя частью мировой, а не совковой культуры, на динозавров они смотрят косо, но из-за засилия последних тяжело найти выскочек. 7. Динозавры более успешны в плане денег, потому что идут на поводу постсовковых взглядов пузатых дядек, не внося ни единой умной мысли тем самым усугубляя общую ситуацию. Разработки динозавров можно охарактеризовать слоганом небезизвестного дизайнера: "долго, дорого, ох_енно". Но выскочи тоже не бедствуют, они куда менбше идут на поводу у клиентов и занимаются воспитанием клиента, тем самым создавая потребительскую культуру в сфере архитектурных и дизайнерских услуг. С каждым годом выскочки расширяют свой сегмент рынка и я верю, что рано или поздно динозавры будут подобны брежневу и восприниматься так же. Пс извините за ошибки, накидал мыслишку с планшета

К чему эти пустые фразы? Ценность любого товара опредляется стоимостью материалов и фондов затраченых на его производство,а так же соотношения спроса и предложения. В условиях ограниченного предложения и повышающегося спроса вы думаете что цена должна понижаться? Внесит ясность в определении ценности продуктов подлежащих продаже?

100%. То что 80% разницы это голые понты может сказать только человек, который никогда не водил подобные автомобили. Вообще синтетик нам просто глаза открывает на такое неправильное устроймтво мира

Могу ответить вопросом, каким другим параметром кроме цены вы предлагаете оценивать качество, сложность и гениальность продукта (абстрагируемся от архитектуры)? Думаю другие параметры вторичны.

А вам и не должны нравится наши интерьеры. Потому что вы человек который глубоко убежден в своей правоте и глупо вас в чем-то переубеждать. Разве вам нравятся дорогие картины? Но ведь люди, которые их покупают не глупее вас?! Запомните одну вещь, что самое ценное и самое дорогое, что есть - это человеческие способности и талант. Ум и интеллект ценятся выше других активов. BMW весом в одну тонну стоит в пять раз дороже двухтонного китайского внедорожника. А значете почему? Потому что большая часть стоимости складывается от того сколько ума приложили специалисты для разработки конкретного продукта и сколько их способности стоят. И только какая-то часть себестоимости - это сами материалы. Покупая хорошую вещь, вы платите хорошие зарплаты специалистам. И еще к понтам, дело не в них, дело в том, что есть люди требовательные к качеству и красоте, а есть простаки вроде вас. У нас все равно никогда не будет возможности сравнить уровень того что строим мы и того, что построите вы, поэтому каждый пусть останется при своем мнении. Мы исследуем материалы, монтируем сложные электронные системы, проводим испытания в цехах, принимаем какие-то решения, все люди которые это делают где-то когда-то учились этому, получили опыт и тут вдруг появляетесь вы и заявляете, что все это ерунда, ничего этого не нужно, что оказывается все необычайно просто и вообще не понятно чему людей учат. Похоже на вызов обществу с его эффективным разделением труда, образованием и прочей чушью. Да еще и 20 страниц пытаетесь доказать это другим. Зачем? Мы уже давно поняли2

Очень в тему сказано. Хороший дизайн сочетает в себе красоту, эстетику и функцию, которая есть плод инженерной мысли. Если вы хотите будку, вам не нужен архитектор и дизайнер. Если вы хотите дать задание, здесь нужно вот так, а здесь вот этак, вам дизайнер не нужен, как и вы дизайнеру. Синтетик говорит, что прораб нах не нужен, но сам почему-то выполнял его функции, попробовав себя в функции "бесполезного существа". Видимо у него много свободного времени. Я например не делаю не свою работу (даже если могу ее сделать сам), потому что за то время сколько я ее буду делать, я заработаю денег и заплачу без проблем специалисту. А действительно стоящий интерьер может сделать только команда профессионалов (именно команда). Вопрос лишь в том, что у многих людей заниженные требования и тогда для них красота и качество - это то, от чего других тошнит. Разница как между BMW и Daewoo Matiz, для кого-то второе тоже круто, свою функцию выполняет и тот и другой автомобиль. У меня над интерьерами работает команда, мы тут рожаем эту инженерию, совмещаем ее с конструктивом и дизайном, чтобы по итогу мы получили не картинку, а целый объект со всякими приятными электронными и инженерными приспособлениями, если вы сделаете так же, я вам завидую - вы гений, который успевает зарабатывать деньги и целыми днями разбираться со всем эти и делать нужные просчеты.

Вся эта тема с поиском дизайнера по рекомендациям полная х_йня, простите за откровенность. Это делается для того, чтобы "абы дешевле". Я например понимаю, что если человек хочет дешевый проект, значит он жмот и работать с ним не интересно ни сточки зрения творчества, ни с точки зрения денежной выгоды. 8 Если вы покупаете автомобиль, у вас должны быть деньги на его обслуживание. Если вы нанимаете дизайнера, платите его цену, если он вам нравится и не слушайте никакие рекомендации. Смотрите портфолио. Зайдите в гугл, там 70% студий полная херня, многих лично знаю, но есть 30% крутых дизайнеров, выберите из них кто вам ближе по духу. А стоимость проекта это копейки по сравнению с реализацией, помните об этом и не экономьте.

предложу 30уе/м)))) все что дешевле, советую делать самому, получится не на много хуже. Если кто-то хочет получить качественный проект, а это залог успеха, то не стоит на этом жалеть. Люди думают, что дизайнеры и архитекторы берут слишком много. На самом деле проект делается минимум один месяц, а за работу им платят меньше чем штукатуру, который делает свою работу за одну неделю. При этом мы используем дорогое оборудование и платим зарплату специалистам, ведь помимо дизайна нужно еще продумать инженерию и все начертить. Для этого у меня работают не только дизайнеры, но и архитекторы и инженеры. Следующий шаг - повышение цены до 50у.е./м2. И это не предел, справедливая цена действительно хорошего проекта - 100Евро/м2, но никто пока к этому не готов.