a-dmitriev

Может вы и правы, но признаюсь очень тяжело иногда держать себя в руках в отношении отдельных личностей.

Давайте разделим мои сообщения которые адресованы Надежде и другим пользователям. Наше общение с Надеждой имеет уже некоторую историю. Начиналось оно с высказывания моего мнения о ней как о хорошем специалисте который работает в той стилистике на которую есть спрос. После чего Надежда допустила ряд личных высказываний необоснованных, назвала меня галеркой, поэтому к Надежде я буду обращаться так как наш прошлый опыт общения это продиктовал. Для человека который читает переписку Надежды с другими пользователями впервые это может показаться резким, но вы, как постоянный читатель злополучных дизайнерских тем должны быть уже подготовлены Не люблю высокомерных людей и буду "попускать" их в любой, шутливой с точки зрения профессиональной критики, в любой форме. Надежда сама на это подписалась назвав меня и других людей галеркой далекой от богемной дизайнерши вроде нее.

Приведите цитату, которую вы считаете хамством. Публично принесу свои извинения.

В общем мысль следующая, сам формат форума предполагает флуд, срач и дискуссию, в том числе острую. Тем это и интересно и вам в том числе, признайте это уже

Я так понимаю у вас есть какие-то ожидания, что ветка дизайнеров должна быть такой-то. А почему вы решили что ваши неоправданные ожидания кого-то должны волновать? Все происходит так как оно происходит. Мы люди творческие люди экспрессивные, можем и на Х** послать и за слова можем ответить делом. Я на специализированных форумах архитектурных европейских и американских иногда общаюсь, так вы бы туда зашли, здесь у нас все очень сдержанно, там никто слов не подбирает. Вы говорите что есть синдром непрофессионализма, я вам отвечаю что эти проблемы есть во всех сферах, потому что мы еще на стадии первичного накопления капитала, общественное сознание еще не сложилось и тут же говорите при чем тут общество до форума. Так вы кидаете реплику про дизайнеров в целом (вне форума), а потом на форум переключаетесь. Не четко мысль значит формулируете. Говоря про срач в дизайнерском разделе вы сами являетесь тем человеком который в том числе участвует в его разведении, не нравится, да не заходите вы на эти злополучные темы дизайнерские, но нет, хочется же зайти написать какие-то не в тему сообщения типа "Вы, главное, не начинайте фото гидропарковских кафешек напротив фото работ Райта размещать....." смысл которых лично мне не понятен. И вот чем это не срач в данном конкретном случае? Срач как раз и начинается с того что умники вроде вас приходят и поучают друг друга и так тема катится вникуда.

Синдром есть и он будет присутствовать до тех пор пока украинское общество не перейдет на следующую ступень своего развития. Это характерно едва не для каждой отрасли в Украине. Важно чтобы те кто является носителем синдрома перешли из стадии первичного накопления капитала к следующему этапу цивилизованного подхода в ведении своего бизнеса.

Та здесь какую тему не начни, обсуждение очень бурное начинается просто читаешь форум, кто-то что-то говорит, уже не помнишь кто именно что сказал и неумышленно приписываешь слова другому человеку Я не боюсь конкуренции и пытаюсь всему сообществу дизайнеров доказать, что конкуренции нет, потому что реально людей, которые нуждаются в этой услуге больше чем способных ее оказать. Есть много негодяев, лентяев, просто не опытых людей. Время от времени люди обращаются с проектами таких дизайнеров с просьбой сделать новый проект. Это я к чему. К тому, что если вам удалось найти человека который способен удовлетворить ваше представление о красоте, да еще и на ваших условиях, держитесь за него, от себя вам только успеха пожелаю. Я двумя руками за людей которые хорошо делают свою работу (как творческую так и техническую часть) и всячески морально их поддерживаю, опять же потому что нет конкуренции, но я очень плохо отношусь к людям которые создают негативное впечатление о дизайнерах и кидают тень на всех нас. После окончания проекта выложите его на форум, выскажите на сколько вы довольны работой дизайнера, пусть другие люди с форума которые нуждаются смогут так же воспользоваться его услугами. Я только за такой подход.

а ну ка расскажите сколько вы видели проектов выданные моей студией, что вы характеризуете это как "метаниями непризнанной творческой натуры"? Так что давайте ка по делу, я бы вам сказал что думаю по этому поводу, но я уже лимит перебрал, скоро админы забанят. Я же не сужу заочно о вашей работе? Так что давайте ка возьмите в руки и пишите по делу.

Вы все правильно написали. Но: 1. Заявку на участие в тендере я лично не подавал, следовательно предмета для критики лично меня нет. 2. Говорить о том на сколько оторваны мы от реальности не общаясь со мной или моими людьми как-то голословно 3. Про этот форум вообще забыл, пока мой клиент не рассказал о том, что в этой ветке меня упомянули, что, как мне кажется, дает мне право написать здесь что-то 3. Есть специализированный сайт с тендерами, если не хотите флуда, обсуждений, вам туда. Если вы открываете ветку форума, готовьтесь к тому, что только одно сообщение на странице будет адресовано лично вам с дельным предложением. Так работают форумы и тем наверное они интересны. 4. Вы же достигли цели благодаря этой ветке?! Так какие здесь могут быть вопросы? Если кто-то согласился сделать на ваших условиях, класс - вам повезло, радуйтесь. Но это не значит, что другие сразу оторваны от реальности или зажравшиеся. Опять же достигли цели благодаря этой ветке, а флуд - это как спекулянты на рынке, все говорят, что они негодяи, но они способствуют эффективности рынка. Так же и те, кто флудит, они популяризируют вашу ветку.

Надежда, вы главное на нас не серчайте, мы же тут профессиональные качества друг друга критикуем. Вы может хорошая женщина, жена, борщ хорошо готовите, к вам лично претензий мало, это мы S-Studio критикуем

К чему эта информация? Хорошо, у меня они тоже есть. И если вы их не видели, это не значит что их нет. ПС сколько какая плитка стоит я знаю или вы считаете, что 400грн - это дорого для не имперских дизайнеров вроде меня?

Надежда, я в отличии от вас не кичусь своей работой. Главное сделать хорошо, а хвальба, лавры, награды - ерунда это все, эти благодарности и дипломы я в туалете складываю в офисе, у меня там комодик специальный есть. Я просто реально много работаю и не успеваю администрировать сайт (ну нет у меня пока своего Игоря, как у вас), фотографировать объект и добавлять на сайт. Но если вам очень сильно интересно посмотреть, завтра в 11:00 можете включить телеканал Сити, там передача про один из наших объектов, они там специально для вас санузлы сняли, увидите обожаемую вами плитку Porcelanosa. И как-то справились))) и в бюджет вписались очень небольшой, представляете?!

Случается и такое и очень часто, к сожалению. Но это не значит что все такие. Вот мы уже поняли, что Надежда точно не такая А в чем, простите, переход на личности?

Я написал о том, что это мое восприятие. Я просто сижу на форуме не постоянно, а время от времени, могу исчезнуть, а потом появится. Если вы где-то видели, что я говорил, давайте заключим договор, потом мы подумаем, приведите мне это сообщение. Я давал тут пару советов в личке, если мне было что сказать. Но те ветки, в которых просят совета выглядят примерно так: Вот мой дом, вот такие вот помещения, примерно все вот так, подскажите что сделать? Вот что внятного и адекватного можно предложить? Я с большим удовольствием готов помогать людям безвозмездно там где моя помощь уместна и реально полезна. Но я говорю от своего имени лично, у меня такое восприятие и понимание помощи.

Конечно без вашей помощи этот риск остается достаточно большим))) Но если разверток с привязками по плитке и ведомостями нам будет мало мы обязательно спросим у вас совет, потому что я реально не знаю какие еще нужно подготовить документы и чертежи чтобы она лежала ровно, вот реально не знаю. Я же не бюрократ чтобы просто бездумно увеличивать объем бумаги в котором нет необходимости.

C этой книжечкой мой архитектор первый раз ознакомился еще на третьем курсе в универе, иногда открывает ее. Лично я не читал и не собираюсь, потому как у меня другие обязанности. Если я захочу чтобы мои клиенты меня возненавидели, я им вас порекомендую как офигенного теоретика вещающего круглосуточно 7 дней в неделю на форуме. Интересно узнать когда вы чертите все о чем так говорите? Я думаю, что никогда, вам архитектор ваш нашептал умных слов и вы нам лекции тут читаете молодым да неопытным. Я могу очень мало без своих людей, вы вообще ничего не можете без них, а выдаете себя за человека-оркестр, вы и инженер-строитель, и технолог, и архитектор, и дизайнер и менеджер, как-то много.

Если дизайнер не может предложить свои услуги или родственной компании которая способна реализовать их проект, значит здесь что-то не так. У нас на Украине много самопровозглашенных дизайнеров, которые просто рисуют, такое себе свободное творчество. Еще дело бывает в том, что по долгу службы мы иногда можем предложить людям решения которые многие строители и бригады в жизни никогда не видели и не монтировали и когда смотрят проект, то первое что они делают - это "Та це фигня якась, понамальовували тут, хай прийизжають, бо ничого не понятно". Еще в строительной отрасли процветает тотальное обсирание работы сделанной не тобой. Вывод такой, прежде чем мочить очередного дизайнера, встретьтесь с ним и проконсультируйтесь по всем вопросам, которые вам не понятны в проекте. В этом вопросе могу ответить лично от себя. Меня иногда просят что-то подсказать, если мне есть что сказать, я это сделаю. Но часто чтобы человеку реально что-то дельное порекомендовать нужно проникнуться проектом и идей, а давать рекомендации в стиле Надежды, лишь бы выглядеть такой себе скорой дизайнерской помощью, не хочу разделять с ней эту нишу. Быстрым ответом можно и навредить, я сторонник того чтобы работа над интерьером велась группой людей с одним руководителем проекта, тогда то что один человек может упустить другие два заметят. В данном конкретном случае все получилось наоборот. Мы подстраиваемся под существующие привязки. Во-первых, без всяких шуток, поздравляю вас с тем что вам удалось найти подходящего человека на интересных условиях. Теперь от имени "зажравшихся дизайнеров" расскажу почему мы, например, не будем делать никаких макетов и эскизов до заключения договора. Вы нашли человека который встречается с вами в кафе, у него нет офиса, нет помощников, нет издержек и наверняка работает он от проекта до проекта. Это не плохо, это другой уровень. Я тоже так начинал, но каждый дизайнер должен двигаться вверх. У студий которые уже что-то из себя представляют всегда есть работа, даже если возникает пауза по проектам - это отличное время, чтобы разработать концепт или работу для конкурса. Нам в студию 3-5 человек в неделю звонит с просьбой сделать им проект за 2000$ на дома/квартиры на 150-200м, с чем я не соглашаюсь, потому что здесь я просто беру калькулятор, считаю и вижу, что мы физически не можем делать одновременно больше трех проектов, а при такой цене я получаю убыток. Если делать бесплатно, убыток будет еще больше. Так что мы не в зажранности дело, я просто не хочу за свой счет делать людям проекты. Если вы не верите что у меня высокие издержки, все объясняется очень просто, я сторонник больших зарплат, я плачу в 2-3 раза больше рынка. Потому что человек с зарплатой 500$ и живущий в трущобах не может создавать ничего красивого. Если вы хотите делать красивые вещи, вас должны окружать тоже красивые вещи. Судя по тому что вы пишите в этой ветке, вам нужно не по дизайну советы давать, а советы типа: как начертить больше чертежей, поставить всякие печати, чтобы взять за это больше денег (ведь когда 150 листов чертежей и 10 листов дизайн, может никто и не заметит что дизайн ваш вовсе и не дизайн оказывается), как установить унитаз, как начертить привязку смесителя на 5 листах с пояснительными записками, как составить проект, какие поставить печати и как согласовать его в СЭС, как соответствовать критериям помпезности (шобы все ВИПы были ваши), так же можете написать пошаговую инструкцию как с Нивок перебраться в Центр. Что угодно, но только не о дизайне. Кстати из всех картинок которые вы приводите в пример, почему-то только процентов 15 ваши, остальные картинки с иностранных сайтов, так что здесь вы немного в заблуждение вводите. В принципе да, выражение соответствуем вам и вашему типу клиентов.

2.3 (две целых три десятых) :D

уже ведь Надежда рисует

Есть истина в ваших словах. Не смотря на то, что мы делали похожие интерьеры, я не уверен, что все задумки автора мне понятны (технологически) и им не дано никакое объяснение в проекте. Но здесь очевидно автор темы хочет посмотреть подходы разных людей хотя бы на примере индикативной сметы, потом выбрать наилучший и уже пригласить считать четкую смету с осмотром помещения, с объяснением особенностей проекта и работать.

Вам в другой ветке Ольга задавала проект о ПаркАвеню, а как же быть людям которые делают ремонт там вообще без участия дизайнеров? Получают лицензию перед стартом?))))) У меня там были клиенты, они занесли план демонтажа и монтажа, никаких вопросов небыло. Мы занимаемся дизайном, мне эти "решалово" с нашими чиновниками мелких мастей, которые меня откровенно бесят ни к чему. Если мы делаем что-то требующее согласования, обращаюсь к нужным людям, они все оформляют в соответствии с этими еще сталинскими нормативами СЭС, пожарников и прочих ненужных органов, ставят там красивые печати и готово. Это не мой бизнес. Мы занимаемся дизайном, а не "решаловом" и бумажкорисованием.

Т.е. вы имеете ввиду, что смету должен составлять автор проекта? Заказчик имеет право выбора состава проекта т.к. это влияет на цену. Сметы - подробнейшая документация - это все время и соответственно такой продукт дороже. Картинки есть уже хорошо, хотя бы известно что делать примерно. Дополнительные работы всегда оговариваются. Но здесь люди имеют ввиду разные вещи. Работы которые должны были быть выполнены и почему-то не учтены в смете - это один разговор, а другое дело, если вы работаете на объекте, демонтируете стену, смотрите, а там трубы сгнили, а не демонтировав перегородку вы об этом заранее знать не могли, возникает дополнительная работа которую заказчик должен оплатить после уведомления. Если не хочет, зашить, чтобы дальше гнило, заказчик был уведомлен, опять же выбор в руках заказчика. Вот это я называю дополнительная работа.

Если интересно, вот цитата собственника этого сайта или студии. Это в духе Надежды имперский гламуро-барокко-классико-бандито-евроремонто стиль который получается вследствие отсутствия умения или таланта совмещать очень дорогие вещи и главная цель сделать дорого, по-бАгАтаму, шобы пестрило. Судя по тональности этой дамы, перед тем как кого-то пригласить они просят ФСБ-шников узнать все о собственности потенциального клиента, о том какие у него автомобили, сколько денег на счету))))) Я таких статей могу миллион на сайт выложить и все равно могу сказать, что с каждым клиентом работа, начало работы складывается сугубо индивидуально. Вдруг человек так растрогает, что вообще бесплатно, сделаю, а вдруг))))

Надежда, во первых это не лицензируемый вид деятельности. Теперь вопрос нахрена мне платить за эту лицензию если ее никто не требует? Просто чтобы прийти сюда на форум и рассказать что все кроме меня лохи? Если нужно будет, заплачу, сделаем, но пока мы не проектируем многоэтажки. Но это другой разговор. Теперь о том кто и что дает. Здесь соглашусь. Но берем обратную сторону, во-первых есть реально сложные объекты, где сложная инженерия, а есть по проще. На одном объекте инженерные работы - это 20 страниц, а на другом - это 5 листов по электрике, потому что разный уровень объектов. И здесь нужно понимать потребность заказчика и от этого складывается цена. Вот например автор этой темы очень хорошо описал свою потребность, зачем ему предлагать проект на 200 страниц с указанием сечений проводов и прочей информацией по цене 100$/м2? Ему достаточно будет стандартного перечня документов, в котором будут все развертки, чертежи, привязки, планы. И этого будет достаточно, чтобы реализовать проект в точности как он задуман автором даже без его вмешательства. Если хотите сравнить проекты, можем при встрече пролистать проекты друг друга. А клиентам я и так показываю примеры готовых проектов в такой "комплектации" какая соответствует их потребностям. И мои слова здесь есть кому подтвердить. Мы все люди и со всеми можно договориться, вот Ольга договорилась.

Вот это уважаю)))) есть такая хитрость. Здесь правильно заметили, что составление сметы - процесс требующий специальных знаний, умений и опыта. Было такое не раз, когда мы составляли смету, передавали ее потенциальному заказчику и она шла по рукам вплоть до вокзала и люди которые не умеют считать сметы и объемы работ указанные в них просто брали, уменьшали все тарифы на 5 коп, в итоге сумма получалась красивее, значит они конкурентнее. Касательно проекта, почему-то никто не написал вопросы, потому что увидев проект я не увидел там пояснительных записок, разверток с пояснениями, нет привязки материалов. Вы же не знаете стена в гостиной делается из гипса/акрила/бетона или это вообще мебель. Какой пол, ламинат/паркет/массивная доска и т.д., тарифы на укладку разные. И еще кстати никто не видел самого помещения, нужно прийти с лазерным нивелиром, посмотреть уровни, чтобы хотя бы примерно на глаз, конечно тоже не точно, определить сколько нужно стяжки (а может она и вообще не понадобится), штукатурки и т.д. Но для того, чтобы человек принял решение достаточно наверное и сметы в которой будет эта погрешность и никто не знает будет она 10% или 30%, а может и вовсе не будет. Но есть и другой вариант, например бригада - это семья и они увидели объем, прикинули и вот независимо от того будут работы дополнительные или нет, они готовы выполнить эту работу в срок Х по цене Y, потому что выручка=доход семьи, у них нет себестоимости. Ну а у прорабов/фирм/компаний/бригад она все таки есть.