a-dmitriev

В чем, простите, вранье? Давайте сошлемся на то, что мы на разных измерениях и сказанное воспринимается по разному вами и мной. На этом точка.

Нет, это не извинения. Мне не за что извиняться перед вами. Живем и правда в разных измерениях, если вы не услышали то, что я вам сказал устно и потом написал в письме, значит мы действительно говорим на разных языках, как минимум. Я то теперь понимаю почему ребята из Студии Махно делали вам проект почти год, но так и не доделали его в полном объеме. Потому они тоже в другом измерении нежели вы. Есть такой тип людей, в работе с которыми когда-то наступает точка когда опускаются руки даже у лучшего специалиста. Важно защитить свои риски при работе с такими людьми соответствующими пунктами договора, иначе можно быть вечным должником такого заказчика.

Подождите, я не обсуждаю детали, разговор был открытого типа. Работ и самого проекта без разрешения я никому не высылал и не выкладывал. Когда я говорю что нет первого, второго и третьего, я говорю не как дизайнер, а как подрядчик. Вопрос дизайна - это всегда субъективно, а вот рабочая документация - это всегда конкретика, без воды. Мой инженер лично не может посчитать смету по такому проекту. Я у вас спросил почему мои проекты априори - плохие, а проекты других отличные, прекрасные и замечательные при том, что вы не видели ни тех ни других?

Картинки???

Я уважаю студию Махно и их некоторые работы. Точнее я уважаю Васю Бутенко, который это делает. Сергея я уважаю как менеджера в дизайне, как дизайнера его не воспринимаю, у него другой стиль работы чем тот который заявлен им. У него есть хорошие работы и в том проекте есть хорошие идеи, но я не дизайн критиковал в проекте AR, я говорю о том, что на основании того проекта (а он реально не полный и даже не соответствует тому перечню который указан на сайте студии Махно) сложно что-то просчитать и сделать правильно. Либо если AR передал мне не весь проект и все это на самом деле есть, я готов перед всеми извиниться, за то что очернил чью-то работу. Надя очень двуликая, не видев моих проектов говорит что они плохие технически, не видев проект студии Махно говорит что он гениален технически, в отличии от моих. С чего такая уверенность?

Слушайте, та я не держу на вас никакой обиды. Я вам благодарен за то, что я получил реально удовольствие от творческой работы и мне она нравится. Я на первой встрече все условия сказал и что если мы берем объект, то весь, а не половину. Иначе как вы себе представляете ведение этого проекта? Если вы это не услышали, то почему мы с Вашей женой тогда встречались и обсуждали все комнаты? Дизайн - спальня - ДА, нравится мне тоже. Но я же вам объяснял, что не хватает документации элементарной, чтобы просто смету просчитать. Оставляйте все как есть, но у вас нет толковой документации чтобы сделать все так как задумано, а как вы сообщили - все вопросы со студией уже закрыты. Следовательно, надо делать проект. Если я согласился для вас что-то сделать, значит мне это выгодно, в данном случае выгодно творчески. Я то со своими клиентами выстраиваю отношения, но увы здесь их нет, поэтому здесь лично я высказываю свои мысли в том виде, каком мне кажется они наиболее лучше доносят свою суть. И пусть иногда в этом много эмоций, это не страшно, в этом весь я, иногда это плохо, не всегда успеваю перестроиться. Извините за это все, кроме Надежды. И ни на какой тендер я не подписывался. Я вам на первой встрече тоже сказал, наша смета все равно будет дороже чем те, которые вам прислали на почту. Мы можем участвовать в тендере где главным является качество, ну или цена/качество... а так я знаю, что мы его не выиграем. Я до вас донес позицию, что из вашей квартиры можно сделать очень классный объект, вы услышали меня, но поступаете по своему и никто не имеет право вас осуждать, это ваша квартира и ваше решение. Мне с вами конфликт не нужен, как и дружба, просто нас не устроили условия друг друга и в этом все. Просто я сделал вывод, что вы меня слушали, но не услышали не первой встрече. А квартира ваша нравится ее можно сделать действительно хорошо. Единственное в чем вас огорчу, что вы не впишитесь в тот бюджет, который вы мне написали в письме. Разве что с существенной потерей качества.

Ну, во-первых, поздравляю вас с тем, что в автомобилях вы разбираетесь и сделали правильный выбор. Во-вторых, вопрос выбора самодостаточного продукта личного потребления, коим является автомобиль - вопрос не к нам, у БМВ свои дизайнеры и я некоторых из них знаю лично, наша помощь слава Богу здесь не нужна. Заказывайте комплектацию Individual и будет вам счастье. В-третьих, вот на что я акцентирую, что вы себя отнесли к первой категории по Максовской шкале, а автомобиль у вас из Категории 4. Так вот что удивляет меня, это то, что у многих людей в этой стране автомобиль стоить дороже чем их интерьер. Я езжу тоже на BMW но дешевле - 320 coupe, но ремонт в моей квартире стоил в несколько раз дороже чем стоит эта машина. В принципе, я бы мог купить Х5 и жить в категории 1. Вот он парадокс нашего общественного сознания.

Молодец, даже посчитал Да, на самом деле вот это большое счастье довольствоваться малым. Вот не нужен человеку тот автомобиль дорогой, ему достаточно Лады для личного комфорта. Вот не нужна ему та квартира большая или тем более дом, тоже ведь счастливый человек. Кто-то там считал индекс счастья, так вот самые счастливые люди в самых бедных странах. В Индии очень много счастливых людей и не нужна им та красота, дизайны, машины, красивые вещи...

Соглашусь с тем, что многим дизайнер не нужен. И тут иногда бывают авторы, которые начинают поиск, я им отвечаю, что им тот дизайнер нафиг не нужен. Они хотят за дешево и они уже знают что и где нужно им, я их просто прошу не мучить того мальчика/девочку, который согласится работать за те небольшие деньги, что соискатель может заплатить. Бедняги стресс получат, а заказчик все равно будет недоволен и скажет, я сам бы лучше сделал и в конечном итоге сделает...

многа букав))) столько времени свободного только у Самохиной читать

на этом форуме 90% людей 1-2 категории, часть из которых активно любит написать этакое, какие вы дизайнеры зажратые, рисуете шо попало, просите за это деньги... потом нарисуете, а мы не можем себе такого сделать... в таком духе... Тоже самое, что я сейчас начну критиковать производителей хороших вертолетов, какие они зажратые и какие у них дорогие цены и вообще зачем тот вертолет...

зачем вторую ветку создавать с той же квартирой?

Макс, отличное развитие и дополнение моей мысли. Я именно и хотел сказать, что траблы от этих несостыковок и обманутых ожиданий. Hover, не совсем согласен со всем написанным, могут быть разные вариации по реализации. В этом ключе понравилась мысль Макса, которую он когда-то озвучил, что мы создаем дизайн на картинках и чертежах, а судят нас по реализации, на которую мы, по сути, мало влияем. Поэтому оптимальной является схема когда разработчик внедрен в процесс реализации наиболее полно. По факту между третьей и четвертой. Мой диапазон бюджетов от 50 до 250тыс.дол. Но естественно есть большое желание работать в Luxury. Интерес к последнему проявляю именно потому, что только в этом сегменте я могу реализовать свои идеи и творческий потенциал наиболее полно. Но организационно я пока не готов к работе в этом сегменте, поэтому ищу бизнес-партнеров, чтобы ворваться туда.

Та я ничего против Махно не имею, мне по барабану. И грязью я никого не поливаю, я просто говорю что в проекте почти ничего нет. Опять же, может клиент сторговал проект за дешево и там быть не должно никакой документации. Если бы проект был крутым, вряд ли бы заказчик искал альтернативу. Я вам про развертки, ведомости, электрику, то, что вы любите. Скупой платит дважды. Платите всегда один раз и ту сумму которую вам говорят или не удивляйтесь, что получили свинью. Тема о другом. Этот случай предлагаю не обсуждать. У меня на памяти такой не один.

Ой, извините, осмотрелся. В двух темах отписывался, это в соседней ветке все ратуют на техническую сложность www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=87927 Перепутал. Но можете зайти туда, может быть и там поможете человеку в решении его задачи, а то там никто не берется.

3000$ бюджет для гарантировано продающего бутика? :D Смотря что они собрались продавать, да еще и в Домосфере)))) т.е. у них бюджет преобразований как цена ежемесячной аренды там?!

Ну вот, хоть кто-то набрался смелости решить столь сложную задачу. ПС а офис Орехова Стаса че у вас на сайте делает? www.rodobud.com.ua/images/stories/image001.jpg

Опять эти игры в "кто беднее". Хватить ныть, никто никому не мешает зарабатывать

Торг уместен в том случае, если вы, скажем, дизайнер или архитектор который работает один на дому и его себестоимость - это его личный заработок. Меня всегда возмущает наглость некоторых людей. Там ситуация такая, у человека есть проект выполненный, как выразилась Самохина, "одного из талантливейшийх авторов Украины". Так вот оказалось проекта как такового нет, нет ни разверток, ни ведомостей, ни электрики. Короче как строить непонятно. Я вошел в положение, хотел доказать, что мы такие понимающие дал хорошую скидку (50%!!!!) и когда после такого со мной торгуются, это просто ЖЛОБСТВО.

Может вы так и стоите (скока дадут), но не мы. Ко мне тут один приходил с этого форума. Я ему на первой встрече цену, он - Ок, две недели голову морочил, приехал подписывать договор и давай торговаться. Предложил свою цену и что? Я отказался. Себя люди не уважают прежде всего.

Не согласен с Вами в отношении себя. Когда я начинал и был неопытным, может оно где-то так и было, я был один и чертежи отдавал на аутсорсинг. Но с опытом я приходил к необходимости делать более технически совершенные объекты. Для этого у меня работают инженер и архитектор. Но качественный дизайн, подача и "красивая картинка" - очень важны для меня. Однако если у проекта качественная картинка, не означает что за ним пустота. Попсы хватает, согласен. НО, замечу что спрос на попсу выше чем на качество, которое на 5 долларов дороже. Вот такая ситуация. Здесь есть определенная идеология в работе каждого. Если сравнить нас с автомобильными брендами, Вы делаете мерседесы, они технически совершенны, но часто их интерьеры и экстерьеры очень брутальны своей немецкой надежностью, кнопки могут быть более грубы, поверхности не такие изящные. При чем есть удачные поколения моделей с точки зрения дизайна, а есть не очень. То, что делаю я, это скажем Порш. Они не надеждее мерседесов, есть неудачные технически модели. Обслуживание дороже, как и первоначальная цена. Но мы дарим больше эмоций и драйва, мы больше думаем о философии самого дизайна и концепции. И люди готовы за это платить. Я думаю заслуживает на существование и то и другое, просто не каждый может позволить себе мерседес или порш, кому-то достаточно тойоты. И критиковать тех кто делает какие-то дешевые проекты или технически простые или вообще делает кое как не стоит, у них своя цена, свое качество, свой рынок и свой клиент.

Если почитать мое сообщение, там голые цифры. Не получается вести 10 проектов, пробовал. Здоровье дороже, его я и за миллион не продам. А вообще разне заказчики, разные проекты и разные сроки. До половины срока проекта уходит на согласование с заказчиком. Еще там субподрядные организации. Ну в общем все сложнее. Я думал и о комах, покупать Ии нет, моя специфика работы такова (не отрасли, а именно моя) что мне без своего оборудования никак, важна оперативность.

О чем ты говоришь? 80% - работа языком если речь идет о продаже продукта при помощи личного контакта. Но продажа - это только часть бизнеса, а не сам бизнес. Здесь хорошо все - личный контакт, обаяние и т.д. Ты же небольшевик?! Почти все качественные продукты - это продукт чьего то бизнеса , есть еще семейные хозяйства мануфактуры. Вот возьмем мерседес, хороший продукт и этой чей-то бизнес. И что языком лишь только создана такая машина? Да, я прилично чешу языком, но я забыл что такое 8-часовой рабочий день и проверь не языком работаем мы. Да, компы мне останутся, спасибо. Но и прибыли как таковой нет исходя из моей калькуляции. Нужно пахать чтобы заработать. И вообще, друзья что за такие комплексы бедности? Что такого что кто - то хорошо делает свою работу и получает за это хорошие деньги? Я вам всем желаю чтобы вы ездили на машинах какие пожелаете и могли себе позволить то, что хотите и нет в этом ничего зазорного. Плохо когда человек не ценит свой труд и когда таких людей много страдают все, потому что вынуждены демпинговать. Да я хочу себе большой дом вместо квартиры, я хочу вместо одной BMW три и все с индексом m-Motorsport и нет в этом ничего плохого. Я хочу получать не жалкую штуку за свою работу, которой не хватит даже чтобы офис в Киеве оплатить, а нормальные деньги соответствующие мировой цене с мировым качеством.

Еще раз донесу до читатей мысль. Я не говорю что нужно дорисовать и отдать новый чертеж человеку. Хорошо, считайте. Скажите человеку цену и если его она устраивает, чертите, считайте. Если интересна моя квалификация, я вообще не архитектор по образованию. Я дизайнер . У меня в команде есть архитекторы, это направление ведут они. Я веду проекты, дизайн и бизнес часть. Каждый занимается своим делом, я же не говорю что возьмусь за этот проект, сразу сказал - не мой это бизнес. И еще мои архитекторы ничего не считают, никаких нагрузок, рабочку делают конструктора и инженеры. Узкая специализация. Если интересует industrial design, было дело учился на такого. Но еще раз повторяю я дизайнер, не архитектор и решение сложных задач для меня - это прежде всего в дизайне в купе с техническими сложностями которые решают мои люди, а я или кто-то другой принимает решение. В этом и сложность задач. Не нужно быть первоклассным хирургом чтобы быть хорошим руководителем клиники.

Архитектор, ты в этом вопросе похож на героя из "отцы и дети" Тургенева. Никто не уменьшает роль старой школы. У меня в команде есть тот самый злополучный архитектор наученный и натяганный этими советскими ГОСТами, нормами, правилами и прочим багажем знаний и опыт работы у него есть во всяких киевпроектах и Иже сними. Но беда в том что такие архитекторы не способны выдать конкурентный продукт. Теперь берем меня, я дизайнер, будем считать что я просто рисую картинки, я умею и от руки рисовать и если я использую рендер, это значит что я использую более совершённую технологию, это быстрее и качественнее. Но могу ли я выдать конкурентный продукт без инженера и архитектора? Наверное нет. Так что давайте тут не нигилизмом заниматься и тотальной критикой, а по делу. Тут никто не писал, что старых волков в помойку. Делайте продукт конкурентный и мне пофигу какое у вас образование и какая школа. Все мыслят категориями доходной части, но никто не представляет какие мы несем издержки для изготовления качественных проектов. Вы считаете 10тыс долларов это большие деньги? Это мои затраты за два месяца (не личные, а затраты студии). Есть проекты над которыми до года работаешь. Одновременно ведем например 2-3 проекта. Вот и считайте. Последний пример. Приступаем к дому в классическом стиле со сложной инженерией. Счет на наши услуги - 25 тыс долларов из которых мне придется до купить две единицы техники стоимостью до 10 тыс долларов, потому что интерьер на столько сложный что нам не хватит существующей процессорной мощности. Остается 15. Прогноз ней срок изготовления полного проекта с инженерией около 10 месяцев. Это 1500дол в месяц, что даже не покрывает наших затрат. Если будем вести только этот проект - обанкротимся поэтому ведем нескольк проектов. Если мы делаем проект за 200тыс и наш совокупности доход (не путать с прибылью) 10тыс, то при среднем сроке 7 месяцев получаются копейки. Это огромная работа. Мы не жалуемся, нам нравится что мы делаем, придет время, мы будем получать свои 200тыс долларов с проекта на миллион, но это будет завтра, а пока мы работаем.