ST(:P@

Честно- не понял. 10/15 это что? Сантиметры? И перекрытие какое- деревянное? Больше информации

виноват-исправлюсь)

перекрытие:

деревянный брус сечением 10 на 15 см.

лежит на бетонных стенах

шаг бруса 0.4 м

поверх бруса лежит черновой пол из доски

интересует больше вопрос шумоизоляции нежели утепления.

вы предложили вариант с песком - вот я и пытаюсь понять как это конструктивно правильно сделать

В основному це плоскі дахи.Хоча можна і по кровлі.Але цей метод утеплення нерозвинений в Україні і дорогий,тому немає тех карт.Основні методи утеплення це стіни та перекриття.

Утеплення покрівлі ліпше використовує мультіпор www.ytong-silka.pl/pl/content/termomodernizacje_1205.php А бетоль використовують при внутрішньому і зовнішньому утеплені стін на перекриттів.

мультипор не цікавить

ви кажете що це можливо.

тому зустрічне питання як до фахівця - як (і чи взагалі можливо) утеплити мансардний поверх бетолем?

Дякую

Песок в межэтажное- лучше всего. Проверенно много раз. Сэйко- очень материал нравится- но все те же сложности- дорого и горюч. Он и по ту требует применения ТОЛЬКО при герметичном закрытии негорючим материалом. Если у вас так возможно по отделке- отлично. И- проводку в него я бы не ложил даже в железной трубе. Как впрочем и в любом НАтуральном утеплителе

Стэйко- реально натуральный утеплитель- всем заказчикам по кусочку даю с собой - принюхаться) - Все говорят- чистое дерево

расскажите о материале подробней пожалуйста

по песку не вкурил. уж простите. новое для меня.

потому дилетантский вопрос по перекрытию:

имеем

черновой пол - доска

деревянный брус 10Х15 с шагом 0,4м

как делать?

Сори- не понял про цоколь. Если так- бетоль думаю в самый раз.

А шумоизоляцию деревянных перекрытий лучше чем песок- ничего не выполняет

Хотите теплоизолировать- стружка с известью. Ну или костра конопли)

а если не затруднит то можно детальнее сам процесс и процентное соотношение материала?

спасибо большое

Цоколь под штукатурку- я бы эппс все таки выбрал- уж очень влажно там.

Утеплять перекрытия между первым и вторым- зачем? У вас второй холодный этаж? Если нет- то абсолютно ни к чему.

А крышу наверное все таки минеральным утеплителем- у урсы появился новый товар - видел. Неплохой. Но - дорогой

Работал я в свое время на одной конторе продающей вату в т.ч. и урсу и ЭППС (контора известная) - не хочу. ни вату ни пенопласт.

утеплять и обесшумливать ибо перекрытие деревяное а не жб.

цоколь планируется жилой. куплен существующий. куда деваться

Добавлено через 1 минуту

Я про этот пиар,и без всякого подтекста...

простите Бога ради - но где пиар?

я назвал имена? контакты? показал обьект?

НЕТ!

я просто вскользь упомянул в контексте защиты торцов бревен......и понесся оффтоп по кочкам:D

я не подрядчик. я заказчик! читайте пожалуйста внимательней.

и еще. при первых сомнениях в работе бригада посылается по народному адресу. я строю для себя - и хочу спать спокойно.

Нет . Не гоняются. Но работы хватает. А к чему ехидство? Тем более я не о себе говорил- а поддержал мнение

 

Добавлено через 1 минуту

ST(@, Бетоль рассматриваю тоже. Прислали образец. Весьма впечатляет- легкий пористый прочный и негорючий. Но к деревянному дому не вижу возможности его приспособить

просто есть возможность взять по интересной цене - эт раз

и второе дом у меня комбинированый должен быть (ТТТ)

т.е. утепление цоколя - нужно

также можно утеплить перекрытие между первым и вторым этажом и пол первого этажа

задал вопрос по крыше(насчет техкарты).......жду ответа,ибо у них на сайте такая информация есть. но не конкретная а вскользь

С утеплителями не просто. Если плотность низкая- значит теплый- но- паровоздухопроницаем. Значит надо ограждать от воздуха и пара. Если плотность высокая- значит не очень теплый- надо много. Опять же с натуральными- есть риск заведения жучков паучков( в лучшем случае)

Пока для себя рассматриваю костру( засыпка и костробетон) и стружку хвойных ( сухую) с известью

Есть еще вариант- пробка. Сейчас делаю допутепление в одном доме крыши изнутри. Но- 1. Недешево 2. Горючая

Еще из кономли писал выше- термосшитая( как синтепон по плотности) и нетканая- как ватин- и такакя же тонкая. Проблемы теже- очень горючая. Сам ломаю голову

блин.........жалко

а эти льняные маты?

а кстати про бетоль что скажете?

я тут продавца на форуме спрашиваю........но х.з.

Добавлено через 2 минуты

Еще добавьте,что за Вами толпа потенциальных заказчиков гоняется...

я заказчик.

за себя скажу - специально ждал декабря января чтоб был зимний лес.

сам ездил его смотреть.

хотя мог строить с оцилиндровки еще в мае

п.с. а с бригадами забивающими перерубы гвоздями и использующие межвенцовый уплотнитель минвату и пену - вообще хоть сегодня

это не камень в ваш огород. ни в коей мере. я просто рассказывай что как и подрядчики так и заказчики бывают разные.

люди знающие расскажите мне про натуральные утеплители.

очень надо!

не хочу в спальне вату и пенопласт

и мерзнуть не хочу......хотя буржуйка йотул в спальне планируется но больше для эстетического удовольствия нежели для обогрева)

хотя греет она не слабо

Ну вот,видите,вы сами поняли,что перегнули...;)

отнюдь.

просто оффтопа не хочу

1.обработку делают не от болезней а от насекомых и грибков которые могут атаковать сруб.Сейчас с осадками может выпасть всё что угодно.

 

2.Какой нормальный человек будет ждать очереди 4-5 лет,сами-то поняли что сказали,не заменимых людей не бывает.

1.вы правы. частично но правы.

2.вы не поверите. есть. и это те люди которые не первый дом для себя строят а второй.....третий......четвертый. т.е. им есть где жить.

я уже говорил - сложные проекты и дорогая работа с соответствующим качеством.

на этом касаемо ребят я бы хотел закончить ибо оффтоп.

п.с. мне не понятна ваша агрессия.

Я вже відповів 10см достатньо.При розрахунку я брав показники бетону .Опір 2.2 розраховується при новострої а при модернізації потрібно враховувати з коєфіцієнтом 0.8 що дорівнює 1.76.А при великому запасі зимою буде економніше але літом може бути запрохолодно що змусить вас додатково пропалювати приміщення.

 

Добавлено через 1 минуту

 

Матеріал виготовляють в Україні.ТОВ БЕТОЛЬ.www.betol.ua

у вас на сайті є обмовка стосовно утеплення дахів.

цікавить детальніше. які дахи та технологічна карта

у меня тоже есть заказы этак лет на 5 вперёд,не знаю кто будет,но то что будет это точно.

 

и ещё не стоит опираться на дома 120 летней давности,экология сейчас совсем другая,обработку делать надо и ещё как надо-вот и вся мораль.

вся разница в том что те ребята имеют конкретных заказчиков с конкретными проектами.

вы уверены в том что эта обработка реально поможет больному дереву?

Теплоопір вашої конструкції з бутобетону важко оприділити незнаючи який наповнювач.Але якщо брати простий бетон з природнім камнем то його опір 0.22.У вашій клім зоні необхідний мінімум 2.2.10см БЕтолю=2.Підсумовюючи=2.2 опір стіни.

тобто як ви не не можете визначити наповнювач?

бутовий камінь, цемент,пісок,щебінь. і все

не до кінця зрозумів......... 10 см бетолю не достатньо для утеплення?

і до речі по мінімуму рахувати зло - завжди потрібен запас як мінімум 30%

тому , що рідко який матеріал в реальному житті працює так само як на випробувальних стендах в лабораторіях.

ФОН - яку товщину мені потрібно ?

я звертаюсь зараз до вас як ваш потенційний кліент.

Они с деревьями случайно не разговаривают?:lol:

не вижу ничего смешного8-)

 

Странно, на самом деле торцы покрывают пленкообразующими средствами, чтобы бревна наоборот не отдавали быстро влагу. Может мембрану ставят другой стороной?

завтра сьезжу гляну специально.

конкретно этот сруб (где пленка) делали оч серьезные ребята не вылезающие из очень сложных и качественных заказов (не реклама)

и они очень дорогие. и очень качественные. как я знаю у ребят очередь вперед года на 4-5.работают сами 4 человека постоянным составом. сами отбирают лес на валку. следят за всем процессом.

я тоже думал фантастика. а нет. бывает

касаемо влаги

я сейчас конкретно говорю за зимний лес, и ручной рубки. не оцилиндровку.

за летний - правы - быстрая усушка чревата трещинами.

у оцилиндровки вдвойне.

чисто мое персональное наблюдение - методом посещения по долгу службы многих обьектов и на стопроцентную верность - не претендует

Добавлено через 30 минут

вопрос знающим людям......

льняные маты в качестве утеплителя мансарды т.е. эффективность/и главное экологичность

за/против?

почем?

где купить?

Шановний представник Бетоль

прошу вас як фахівця розрахувати необхідну товщину утеплювача.

геометричні розміри

14,5 на 11,0м

висота 3,2 м

матеріал бутобетон товщиною 400 мм.

зауважу - цоколь.

Вот тоже думаю, пропитывать так ли необходимо? Вспомнила одну с передач Российского канал Усадьба "Строить не перестроить". У них много хороших рекомендаций. Там задали вопрос по защите дерева разными пропитками. Ответил специалист, что никогда дерево ничем не пропитывали. Ключевое слово- отсутствие влаги. Дереву нужно дать просохнуть хорошо, не зашивать герметично. Если не будет скопления влаги, древесина безо всяких пропиток будет стоять очень долго. Если будет собираться влага, например конденсат, то пропитки защитят дерево пусть на год, но это не тот срок, который важен для дома. т.е. просто незначительная отсрочка поражения древесины. Как по мне- это логично. Внутри маслом бы пропитала только для осветления, планирую гостиную в скандинавском стиле. Лак для дерева в моем восприятии- просто испортить дерево. Мое ИМХО, конечно

прямые руки плотников нужны

лен как утеплитель

но главное здоровое и качественное дерево собранное под правильной крышей

я как раз Дяде Жене писал в его ветке . про 120 летний дом (правда в 2-х словах)www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=1467836&postcount=366

почитайте))

Добавлено через 2 минуты

Торцы бревен все же лучше вскрыть пленкообразующим. Что бы не вбирали влагу. Все старые срубы которые я видел, гниют и рассыпаются в труху как раз с торцов. Стены как новые при этом.

да.

но после полной усадки и выхода избыточной влаги

т.е. лет так через 7-10:beer:

кстати видел интересное решение - торцы бревен на время усадки сруба закрывают супердифуззионной мембраной.

тада он зимой влагу отдает но не , простите мою куртуазность, не всасыает

а его вообще шлифовали в прошлые века-то? по-моему даже и не думали об этом срубы даже и не красили...

смотря где

на Руси в княжих теремах - как помню вродь да.:D

но ВНУТРИ.

чисто моя ИМХА шлифовать сруб внутри и не закрывать ничем пленкообразующим. масло мне нра. но еще больше нравится ничем не вскрывать)) и уж точно не дай Бог не лакировать

снаружи только вскрывать защитой+тон и тоже не закрывать ничем пленкообразующим

иначе зачем дерево?

Ничем... Если дерево здоровое и имеет доступ воздуха с торцов, а внутри проложен лен или джут (который является природным антисептиком), то как по мне, лишние манипуляции не нужны. По крайней мере это доказано веками деревянного домостроения.

 

Не нужно цацкаться так с этими бревнами, это мой личный вывод после 3 лет как у меня стоит сруб. Ничего им не будет! Не зачем лить на них литры средств в прок. Стоит, не гниет и еще сто лет простоит.

ИМХО.

 

Может немного звучит как-то по еретически, но у меня под открытым небом лежат три года спиленные куски фронтонов. Только посерели от ультрафиолета. Лежат на земле в грязи, снегу и под дождем.

сорь за оффтоп

приехать к вам в гости что ли?:D с вином и коньяком:D

я буквально дрался со своими строителями за обработку скрытых полостей. не хотели ни в какую. даже за деньги. говорят слово в слово что и вы:D

тоже прокладка джут-лен

и еще один офтоп

у бабули дом с дерева. но не брус. дому 120 лет. 2 этажа. в доме нет ни одного скрипа до сих пор.

лес рубали в самые лютые морозы. никак не обрабатывали. нет ни гнили ни щелей ни скрипов.

крупным планом...

простите что влез в вашу тему.......

без обид - но после первого гвоздя в переруб - строителей нужно было гнать в шею8)

после шантажа прораба - забрать деньги

после монтажа стропильной части - подрядчик уже вам должен.

ибо буквально сегодня был на таком же срубе,2,5 года - повыдавливало (туда его .......в качалку (с)) бревна. фронтон - решето.

строители - телефон не обслуживается.

человеку ставили композит метробонд........2000 у.е. на ветер. все снимать и переделывать

 

Между бревнами нет, а кое где по углам есть маленькие щели по несколько миллиметров. Там где трещина бревна доходит до угла.

ну по сравнению с русской чашей - эт мелочи))

у друга сегодня смотрел - 4 года сох и усаживался. все нужные условия соблюдены.........а конопатить и причем ох как конопатить нужно ВЕСЬ

углы канатом бить.

Дядя Женя - вопрос антисептирования возник - чем скрытые полости обрабатывали?

Спасибо на добром слове.

Вроде фронтоны у меня сели чуток не равномерно. Один больше просел, второй меньше. Весной подкручу компенсатор на террасе, видно будет.

Обычно фронтоны делают каркасные, но я умышленно пошел на то что бы они были из бревна, угол крыши совсем не большой и сильно не должно было повести их.

Как узнал что сели неравномерно?

На фотографиях домика с расстояния 50 метров, если иметь хороший глазомер, виден перепад крыши. И вода с водосточки с одного края стала бежать сильнее чем с другого, т.е. изменился наклон.

Скоро точно разберусь в проблеме, если она действительно существует, и отпишусь.

 

В мае-июне планирую заезд!

как узнал....эмм........игрался лет 8 в строителя /сметчика

но строил многоэтажки.

а эт немного не тот коленкор.

Дядя Женя - а щели появились между бревнами?

п.с. мне тоже предлагали ставить вместо льна минвату - подрядчик был сразу поменян.:D

п.с.2 я вас поздравляю! пусть все сложится с заездом.

вы молодец.)

Фото и прочее лучше у себя в темке новой размещать. Всем будет очень интересно. Тут просто бардак начнется обо всем и не о чем если все фото и моменты сюда пихать.

Очень интересно посмотреть, ждем с нетерпением!

так и сделаю. еще раз благодарю.

вот поэтому у мну и созрел вопрос. ибо разброда и шатания неохота.

тема полезная

дядя Женя - прекрасный у вас дом)

поздравляю!

а так как просто так я в гости не хожу :D.....то у меня вопрос - крыша.

плавающая я понял. были ли какие то негативные эксплуатационные моменты при усадке сруба. не выдавливало ли бревна и т.д и т.п? если не затруднит.

и второй вопрос - щели. есть?

спасибо.

в Основном разделе. подраздел - Как мі строимся.

понял)

пасиб)

Добавлено через 42 секунды

Тыц:

 

www.stroimdom.com.ua/forum/forumdisplay.php?f=14

 

В самом верху или с низу синяя кнопка слева НОВАЯ ТЕМА... и вперед.

спасибо))))))

Добавлено через 3 минуты

А стратегически важные моменты можно и здесь обсуждать, больше людей увидят, думаю

эмм........стесняюсь спросить - а что есть стратегически важные моменты?

мне к примеру привезли фуру леса и уже ставят первый венец

как советовали форумчане - рубероид(хотя 3 м бетонного цоколя если пробьет капилярная влага - я застрелюсь:D) льяняное полотно. (не лента ибо не ОЦБ) и собсно первый ряд бревен.

рубать будут как и у дяди Жени - канадку.

стоит фото (которых мало ибо летал по материалам и магазам) размещать тут?