Rexey

Идея близка но вот в чём штука

сложно описать мысль поэтому

приведу пример бархат и велюр

атлас и шелк

Т.е. близко но не то. И это не так плохо, как несравнимо..

я вижу ,что в битумах проблема эмитации конкретного момента сланцевой кровли на небольшом участке и

расклонированом по всей кровле, не передавая всех цветовых оттенков

 

Вы пишите: «…это басня про вес, соимость работ и ремонта, про замену леса через 50 лет-- до этого споры простоит кровельный материал или нет-- а теперь "замена леса"... __________ .» А я прошу Вас подтвердить Ваши слова цифрами и фактами. Например:

 

1. Обоснуйте Ваши цифры по весу сланца. Опровергните пункт 4 в посте 116.

Приведите свой расчет. Развейте «басню», будьте добры.

 

2. Дайте свою цену по устройству кровель из сланца. Сделайте, пожалуйста, замечание авторам постов номер 8, 10, 33. Скажите, пожалуйста, что цифры, приведенные этими авторами, не соответствуют действительности. И обращайтесь, пожалуйста, именно к этим авторам, когда будите опровергать названные ими цифры.

 

3. Расскажите про стоимость ремонта сланцевых кровель и их особенности. Детально, можно с ссылками и ценами.

 

4. А по деревянным конструкциям снова вспоминаем:

скажите, какая гарантия дается строителями на стропильную систему? Какая гарантия дается строителями на доску? Откуда 100% уверенность, что будет использовано дерево высшего сорта, без проблем с просушкой, и с другими «маленькими» хитростями по удешевлению. Нет таких гарантий. А это означает, что ремонт деревянной конструкции через 25-50 лет будет необходим.

 

Вы говорите: «…Сам сланец тоже будет дешеветь из-за увеличения обьёма». А я Вам говорю, что уже есть достойные варианты по доступной цене, и ждать не надо. Их можно прямо сейчас использовать и быть уверенным в качестве и долговечности, не говоря о целом ряде других преимуществ, о которых многие даже не мечтали.

 

Вы говорите: «…все кто связан с кровлями единогласны в долговечности материалла. А это как по мне одина из важнейших характеристик…». А другие участники обсуждения говорят, что нет единогласия в долговечности, особенно «мягких» сортов сланца, которые сильно впитываю влагу, что приводит к разрушению материалов во время замерзания и расширения воды. Нет единогласия в прочности, особенно второсортных видов сланца, а значит и в их долговечности. А самое главное, нет единогласия в целесообразности долговечности именно кровельных материалов более 50 лет из-за ограничения срока службы деревянных конструкций и целесообразности срока службы самого дома более 50 лет (про вредные микроорганизмы в старых домах смотрите в посте 112). Проблема со старыми домами, на самом деле, на много серьезнее, чем может показаться на первый взгляд.

 

И Вас прошу, уважаемый Rexey:

пожалуйста, опишите словами преимущества внешнего вида сланцевой кровли.

 

Сейчас сторонники сланцевых кровель как бы говорят: у нас есть долговечные масляные краски, поэтому картина, которую мы не нарисовали, но планируем нарисовать, будет выглядеть красиво. Верьте в это!

А те картины, которые уже нарисованы и уже радуют глаз, но при помощи гуаши, акварели и даже при помощи простого карандаша – это никуда не годится.

 

Неужели для достижения гармонии решающим фактором является разновидность краски?

Или все-таки сама картина важнее красок?

Задумайтесь, пожалуйста.

Рад что дискусия пошла в таком ракурсе и поэтому попробую ответить на всё.

По пункту 1 о весе опровергать пункт 4 в посте 116 не буду т.к примерно согласен, но я бы немного поясню свою мысль

при весе сланца от 40-50(может быть и больше взависимости от формы укладки) + 180кг/м.кв снеговая нагрузка(по Киеву) ветровая +25,кг/м.кв плюс вес кровельного пирога (утеплители плёнки стропила обрешетки подвесные потолки)+ 60кг Итого ок. 305-315 кг/м.кв

Битумная с осб подкладкой .. кг 20 на м./кв разница ок. 7% от общей массы 6-7%. Т.е вес не так страшен как его подают,и не влияет на принципиальный конструктив кровли.

2, На данный момент цифра в размере 300-350 адекватна по следующим соображениям. Укладка сланца мало-освоеная технология в Украине поэтому кровельшики работают как ювелиры в страхе ошибки, но весьма быстро рука набьётся и эта работа перейдёт в рамки обычного, вырастет конкуренция и цена снизится. Как произошло с керамикиой. также особеность монтажа заключается в конструкции лесов и их перемещения.Ну и инструментарий вроде-бы и небольшой но спец.кровельный молоток для сланца или ножницы для подрезки которые стоят немалых денех и неявляются вечными..

3, По ремонту и его особенностям не прокоментирую т.к. прецендента лично я невстречал,хотя кто небудь может сюда добавит своё виденье.., И о цене: я думаю всё зависит от конкретной проблемы,а не от факта ремонта.

4, По деревянным конструкциям гарантия 2-5 лет реально официальной больше не наблюдал, но это не означает, что если через 2 года появится проблема по вине монтажников, а гарантия закончилась с вас возьмут деньги за исправление (ну тут опять от ситуации ) хотя и это возможно. Гарантию на лес и его качество дают не строители а пилорамщики == Те более вель лес вышего 1го сорта небутет т.к это меьельный лес и его ка вы знаете неиспользуют(как минимум из за цены и нецелесообразности ).25-50 лет деревянным конструкциям если и будет ремонт то под любой кровлей,,я так понимаю

)(Историцеским примером, фото будет через месяц, попробую сфотографировать дом под керамикой свыше лет40 и стропила из обычных неочищеных стволов дерева)

Дешеветь он будет повсеместо на рынке, про небольшие цены я и сам знаю т.к у меня они есть,..

Что касается разногласия о долговечности - то, что я и описывал- попытка отсрочки экспансии.

А дома не строят на 25-50 лет уж поверте. и смысл в долговечных материалах есть, Желание строить по возможности максимально долговечный дом и жить как можно дольше, передать его внукам ето достойно нормального человека, а не жлоба с идеей -- я мучился и вы помучейтесь.

А про сланец скажу, данный материал внешне васьма интересен и структурой и цветом. хороший дизайнер и архитектор всегда смогут вписать в ансамбыль фасада и ландшафта, открытого басейна и беседки для посиделок. Возможность комбинирывать разные цвета сланца, вплодь до создания карнин на кровле сделают дом уникальным. Цветовая гамма кажется ограниченой 4-6 цветов но комбинация даёт такой-же полёт текстуры, что описать количество уже непредставляется возможным,как в цветном телевизоре где всего три цвета а как показывает. Престижность кровли в сланце подчёркивает не только достаток но и человеческое благоразумие, заботу о потомках.Вообще когда речь идёт о долговечных материалах думать о чём то негативном нехочется,.

Добавлю моё Имхо:

Сланец в ближайшее годы начнёт свой путь на рынке кровельных материаллов и может даже будет доминировать, как для элитарных домов так и для домов средней стоимости. Конечно продавцам других кровельных материаллов выше мч и дешевого битума хотелось бы всячески отсрочить этот неизбежный процесс. Какие отрицательные аргументы уже наблюдаютсья и как по мне изначально надуманы

это басня про вес, соимость работ и ремонта, про замену леса через 50 лет-- до этого споры простоит кровельный материал или нет-- а теперь "замена леса"... __________ .

Как всегда страх порождает фантазии,.

Ве ценовые нагнитания ситуации тоже неоправданы, т.к чем больше кровель будет накрываться тем работы будут становится дешевле.. это факт кто не верит может вспомнить как совсем недавно цены на укладку керамики и битума отличались от шифера и металла постепенно эта разница стала уменьшаться, кровельшиков умеющих заниматься этими материалами стало больше и цены стали демпинговаться.. тоже я вижу и со сланцем..

Сам сланец тоже будет дешеветь из-за увеличения обьёма и регулярности завоза

Главное,что на данный момент все кто связан с кровлями единогласны в долговечности материалла. А это как по мне одина из важнейших характеристик.

Вы там и без меня справляетесь:D: Или на помощь зовете?

вы там нужнее

Вот и все. Тему можно закрывать.

к сожелению не могу с вами согласится т.к. на данный момент понимания как действовать нет, а форум для этого преднозначен может ещё появится кто-то кто сможет подсказать что-то дельное

Я конечно в котлах не разбираюсь но если можно провести аналогию с авто, то вечно ремонтируемый жигуль приносит больше гемора чем японец или немец хотя там детали дороже но в сумме выходит дешевле..

Вы коричневые не смотрите, там порезка другая прямоугольная, серый цвет там тоже есть.

Но в порезке "сланец" толщина битумного слоя более 4мм и укладывается он от карниза в 3-4 слоя из-за особенностей монтажа, а после в 2-3 слоя под углом. Конечно же объем у натурального сланца более выражен, но у битумки есть преимущество - монтаж могут сделать по цене традиционной битумной черепицы.

При всём уважении давайте в отдельной веточке про битум там к вам есть как к битумщику.. www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=89577

Rexey, идите проспитесь! А то треммор будет, кч уроните.

по русски... не понял

Очередня тема - БЧ гафно - КЧ "наше усе?

сколько не читал ваши меседжи, реально даже не хотелось коментировать но вы реально встряёте без всякого живого интереса -- не посоветовать, не поинтересоваться, дать хотя бысвою субьективную оценку

Я не хотел бы переходить на личности, но вы реально ...... пишу потому "што" не могу не писать ...... сланец --га-но нам бомжам картон надеежней,а камушки для буржуев негодяев,,

метал -- крутяк у меня накрыт сарай,

биткмка фуфло производят даже у нас в Харькове

Кч ересь вековая

Вы для чего на форуме для самообразования ,продаж, и попиз,,общаться

определитесь......

ПЛАСТИНКА - звенит.

Уложенная плоскость кровли не звенит.

тем более с чего бы ей звенеть вне плоскости, если про звенит не звенит т.е барабанит под дождём-- то сланцевая кровля не барабанит

В монтаже битумки нету ничего сложного и американцы знают, как ее ложить правильно. Проблема в другом. Дома на видео старые, кровлю нада ремонтировать комплексно с добавлением вентиляции, а это там стоит больших денег. Поэтому они ограничиваются заменой покрытия, что приводит к плачевным последствиям и выбросом подобных роликов на youtube. И вот у нас эти ролики используют для запугивания клиентов, даже не вникая в суть проблемы и не желая найти причину случившегося или елементарно прослушать комментарии..

Вместо того, чтобы учиться на их ошибках, мы их только повторяем. Я уже видел здесь кучу битумных крыш без вентиляции, без подкладки, с некачественными прымыканиями и другими техническими ошибками. И со временем появится куча уже украинских роликов на тему, какое это гамно, битумная черепица.. Все очень просто- соблюдайте инструкцию монтажа и будет вам счастье. А желание секономить ничем хорошим не закончится. Как говорят:" Умный учится на чужих ошибках, а дурак на своих"

Я так понимаю вы представляете какую-то бч если так то у меня есть вопросы (бытующие мнения), если сможете ответить прекрасно если не вы то битумщики пусть отстоят свой материал

1, гарантия производителя на конкретные обьект с некой квадратурой и на конкретное имя заказчика даётся если монтаж осуществила не сертифицированая производителем бригада.

2,гарантия отсутствует если подкладочные ковры не использовались на всей плоскости а вместо ендовного использовался "метод заплетания косичкой)

3, для гарантии все комплектующие в т.числе планки, гвозди, аэраторы должны быть куплены у их представителейя ещё ряд вопросов но остановимся для начала на этих

И к сожелению небыло пока дурака, поумневшего на ошибках дураков(философское)

мда если "интуристы" косячат, то как надеятся на "вуек" которые крою крышу самому,....№№№

Самое интересное в видео -это то где больше всего его просматревают, а именно в северо амереканской части и

больше всего

Муж. 55-64

c280,

А что монтажники однопочечьные?

Пересказываю со слов. не обессудьте если что не так.

НЕ к вам же вопросы А купе т.е. если даже представитель завода может отморозится то появляется явное недоверие к материалу,

Как по мне завод и представители должны были взять плату за демонтаж допоставить недостающий материал (по той же цене), и выполнить последующий монтаж или строгий шеф-монтаж, ну ведь это в их интересах

Согласен что порой обидно наблюдать как твой материал поганят но не казнить же заказчика за это

Даже дело не в этом а в том что гарантия на материал строго привязана к монтажу и к воле представителя завода

работу закончили, приехал представитель Cupa принимать объект и в связи с тем, что нарушена была технология укладки дал команду на завод на материал гарантию не давать. Просто из-за такого колличества на м2 она под весом на изгибах начинает лопаться.

Прикольно т.е у "Cupa" гарантию на материал даёт представитель завода(как я понимаю из выше изложеного), а за нарушение монтажа никто кроме "быстро бегающих" кровельщиков ответственность не несёт,.. Тоесть если я, условно, куплю материал гарантию на него могу и неполучить... Тогда получается что гарантию дают на полный комплекс. И материаллы нужно брать только с работами иначе можно остатся без гарантии

Так получается?

туда))) но объект на гарантию не приняли

Это как?работы или материал

Это вид укладки на кляймера - крючечки. У нас и в России такой вид укладки не любят, так как видно эти крючки, поютому и уложено на обрешетку. Мне и самому такой вид не нравиться.

 

Добавлено через 1 минуту

 

 

а это вообще вопрос, простите, к отечнственным жлобам заказчикам. Как можно такой материал доверить олухам в укладку. Я один объект в Киеве знаю там за укладку взяли 70 грн/м2. И положили вместо по-моему 36 шт на м2 18. Уже течет.

 

Добавлено через 49 секунд

На осб категорически нельзя.

 

Добавлено через 1 минуту

 

 

300 - 350 грн м2

Цена на работы 300 - 350грн адекват,

а если положили вместо 36 шт на м2 18- это круто,закрадыается мысля

А куда остальные 18шт с1 м2 подгуляли*?

Ставте обычный двухконтурник 18-24 кВт плюс комнатный программатор (недельный или обычный), в мозгах котла уберите лишнюю мощность и будет вам счастье. 24 кВт вам нужно для ГВС а для СО есть модуляция и минимум 8 кВт. Да, будет тактовать, комнатный программатор немного уберёт тактование но ничего страшного в этом нет.

Что такое--тактование, чем оно грозит

24 кВт Солько газа будет расходоваться в отопительный и тёплый период,(работая без фанатизма)

*

*

Название компании

*

Страны и бренды на европейском рынке

германия

Magog Schiefer

Johann&Backes Schiefer

Theis-Boger

VTS Koop Schiefer GmbH & Thuringen KG

Primero-Schiefer

Rathscheck Schiefer

 

Испания

Samaca

CUPA

Hispanica Slate

 

Есть еще Бразилия и Китай но по ним я не ориентируюсь

добавте ещё сюда CUBIERTAS SEGOVIA

В РАЗДЕЛ ИСПАНИЯ

ну вы блин даёте, я реально нуждаюсь в помощи а вы стибаетесь

не впринципе понятно -- не моя проблема и не мне её решать но всё же

Холлофайбер, файберскин, файбертек, полифайбер, изософт…

Или настроение весенние, но напоминает издевательство логопеда

Я про своё настроение а это чцдо форумчане скоро прокоментируют

Холлофайбер, файберскин, файбертек, полифайбер, изософт…

Или настроение весенние, но напоминает издевательство логопеда