gugik

Извините за остроту, но похоже вы не только про атмосферы не знаете но и немного физику в школе прогуливали... Я если честно не понимаю зачем писать про то о чём абсолютно не знаете и уж тем более если так руки чешутся какую-то фигню написать... ну в конце концов гугл то бесплатный!!! Газовый баллон рассчитан на РАБОЧЕЕ ДАВЛЕНИЕ 16 атм. (это и есть те самые 1,6 мПа) и испытывается давлением 25 атм. Обратите внимание именно рабочее. С чего вы взяли что в газовом баллоне нет давления...? Вы можете объяснить свою версию? На самом деле давление в баллоне может быть разным в зависимости от состава газа там находящегося и температуры. Не вдаваясь в подробности газ при разных температурах сжижается при разных давлениях. Так если не ошибаюсь то для пропана при 22С давление в баллоне будет около 9 атм, при +1С давление упадет до 5 атм. А при 50С будет 16атм. Для пропан-бутана т.е. смеси газов давления будут несколько иными (тем большими чем больше в смеси бутана) Так что баллон действительно рассчитан на РАБОЧЕЕ давление 16 атм. И существует масса самодельных компрессоров с газовыми баллонами. Так что не нужно сказки рассказывать. Это видимо не практика, а кривые руки... Я уж не говорю что НОРМАЛЬНЫЕ люди перед использованием баллонов опрессовывают (жидкостью, обычно водой) их большим чем рабочее давлением.

Не нужно так категорично. У нас есть своё отечественное одноразовое дерьмо. Я лично знаю человека который тоже вот так же как вы радел за отечественное... через несколько дней понёс его обратно. Производителя точно не помню, точно не патон, по моему какой-то харьковский. Так что одно лишь место нахождения производителя (украина, китай и и т.д.) ещё не делает изделие плохим или хорошим в принципе.

Блин, ну это реально феерично... :D

Я вам отвечу вашими же словами:

Так кто здесь спорит ради спора? Вы требуете от меня ответа, если я вам его дам будете радостно визжать как ментор что я мол "в n-й раз ухожу", Зачем вам ответ? Мой ответ не будет иметь никакого смысла для вас, вам важно совсем другое. Я вам скажу более, вы уж относитесь к моим словам как хотите (обижайтесь, объявите меня дураком, ещё как) это ваше право, но вы не смотря на всю в общем то немаленькую дискуссию даже не поняли что вам в целом хотели сказать, увы. Вы с ментором постоянно юлите, меняете свои "претензии" (то по вашей версии я обманываю людей, когда я спросил в чём именно я обманываю, вы тут же изменили на "некто по моим словам где-то кого-то обманет", то ментор говорит о прайсовой цене, то уже резко забывает об этом слове и начинает упирать на удорожании за счёт доп работ, то он сам даёт разброс по ценам на плиты в несколько десятков гривен, то пышно раздувает щёки мол "ты сказал о териве 330грн, а где-то написано 390", в каждом сообщении ментора обязательно упоминается (порой по нескольку раз) его высокий профессионализм, и соответственно моя никчёмность, при этом он как маленький ребёнок "лупает глазками" говоря что это ж всё "не корысти ради..." и т.д. и т.д. и.т.д.) Вы в общем то делаете всё то в чём обвиняете продавцов теривы. Господа это всё есть в письменном виде выше, любой желающий может прочитать и сделать свои выводы (я не требую и не прошу чтобы в этих выводах я был прав...;), кто считает что всё сказанное вами и ментором есть истина, без лукавства, хамства и т.д. - пожалуйста, это его право!) Вы видимо никак не хотите понять кто на самом деле спорит ради спора. Я сказал что прекратил дискуссию с вами на эту тему (терива пАлюбому хуже всех), так и сделал.

У вас не указано чётко что без электропривода (слово механический я лично, полагаю и остальные, расценили несколько по иному чем "без электропривода" или просто не обратили внимания). Собственно суть то не меняется, какая разница кто будет крутить эл.двиатель или вы ручками. Суть самого подъёмника остаётся неизменной. Если и это не то, то опишите тогда всё таки свои требования более конкретно а то тяжело "ходить туда не знаю куда"

Уважаемые дамы и господа. Ну давайте хоть не будем в разницу между полами (в смысле м/ж) влазить (или намекать) и всё что с этим связано (ну там кто чем меряеться и т.д.). Ну очень это неблагодарное, глупое занятие. Обратите внимание что я прекратил дискуссию с этими господами. Ну ей богу смешно читать После чего он тупо шпарит дальше пытаясь доказать насколько я не прав... У меня комментариев нет. Думаю тут или в других ветках со ссылками сюда, мол "посмотрите какие мы профессионалы-герои как мы тупых домохозяек в пух и прах разбили" ещё долго попахивать будет. Но мы все взрослые люди. Кто считает метод ведения дискуссии ментора признаком профессионализма, тому собственно всё равно что скажут другие. Кто понимает о чём я пытался сказать могут сами сделать выводы из прочитанного.

Ясно, ясно - все тупые дураки, только один вы правильный и умный. Да, творец наш, слушаю и внимаю гласу твоему... Кстати сказать, как вы изволили выразиться "айтишник", хоть конечно и сильно приукрасил но по сути упомянул вполне существующую проблему. Даже в такой зарегулированной и контролируемой отрасли как авиация, где цена малейшей ошибки может быть весьма велика, встречаются достаточно грубые нарушения тех процесса, про мелочь я уже молчу - это встречается очень даже регулярно. Безусловно есть и контроль и обычный роботяга не полезет линию перепрограммировать и т.д. и т.п., однако тот факт что вы свято верите (или делаете вид что верите) в идеальность соблюдения тех процесса, в отсутствие нарушений, в непоколебимость контроля и т.д. лишь подтверждает то что ваши слова о профессионализме лишь самореклама и пижонство, как раз именно профессионалы знают что может встречаться на самом деле в реалиях. Вас почитать так вы ВООБЩЕ ЕДИНСТВЕННЫЙ кто хоть что-то знает в этом мире, ну и естественно немножко те кто цокая языком соглашается с вами... Вам самому то понятно...? Вот господину alyak я уже сказал что прекратил с ним эту беседу. Несмотря на вашу истерию по поводу спора ради спора, флуда и т.д. вы явно не намерены останавливаться... буду умнее прекращаю и с вами.

Вы правы - затянулось, в общем то всё было сказано, кто хотел понял, кто не хотел не понял. Всё я прекращаю.

Не-а, уважаемый. За свои слова действительно нужно отвечать. Вообще то пост был не вам а тому кто ни одного поста не может написать чтобы не подчеркнуть несколько раз какой он профессионал и какие все его собеседники (кто не согласен с его точкой зрения естественно) бараны (что уже само по себе не делает ему чести ни как человеку ни как профессионалу). Ни один НОРМАЛЬНЫЙ профессионал не будет утверждать некие вещи о которых не знает или если не определены условия задачи. Так делают трепачи. Вот я и показал что его слова на самом деле трёп. Безусловно я специально выбрал самую маленькую плиту (соответственно с высокой стоимостью квадратного метра) и никто не будет строить дом перекрытый только такими плитами, однако факт остаётся фактом, "профессионал" соврал по всем пунктам: и плита может оказаться дороже при определённых условиях, и прайсовая цена ЛЮБЫХ размеров плит не являеться 200 грн., а выше и прайсовая цена метра теривы не является 400грн. (хотя при желании конечно можно подогнать), а ниже. Да он и сам понял что в лужу сел, потому и отмолчался. А через некоторое время появиться и скажет что мол молчал потому что с такими дураками как я НАСТОЯЩИЕ профессионалы (ну это типа он) не разговаривают... не пардон это он уже говорил... ну не знаю ну просто скажет что я дурак и вру, настоящим "профессионалам" подтверждать свои слова ни к чему! Вы решили пойти по пути ментора? Кого и в чём я ввёл в заблуждение? Кстати, скажите мне почему вам (ну и ментору и т.д.) можно о чём-то говорить, причём оскорбляя собеседника и банально врать, а если говорит кто-то чья точка зрения не совпадает с вашей (или вы не поняли что вам говорят), то тут же начинаются хныкания (иначе не назову, это просто детский сад какой-то) типа: вы спорщик, троль, флудер, вы всех обманываете и прочая лабуда. Чем ВАШ трёп, спор, троллинг, флуд, обман и т.д. отличатся от МОЕГО?! Или мой от вашего? Да ничем! Просто не у каждого хватит смелости это признать. В чём же всё таки я соврал? Я вас слушаю, если я где ошибся - я буду вынужден извиниться. А про враньё это сейчас больше для ментора актуально - это он "отличился"! Я тоже..., что так и будем мерятся у кого "в шоке" длиннее? Уважаемый, alyak, ну вы ведь человек не глупый. Вы только что говорили и про враньё и про стыд, и про "в шоке"... Ну неужели вас нужно ткнуть лицом в цитату ментора где шла речь о ПРАЙСОВОЙ цене. Её я и привёл. Речь не шла о работе и как вы надеюсь заметили я не включил работу, доставку и т.д. ни в плиты ни в териву. А плиты тоже не сами к дому прибегают и на стены заскакивают, и люди которые их туда ложат тоже не за спасибо это делают, и говорить что это стоит 250грн на всю бригаду можно но на практике это не так (или за такие деньги так ложат что потом терива со всеми своими недостатками просто отдыхает)... И я уж молчу что не все людей нанимаю, есть немало людей которые и сами себе строят и т.д. так что давайте не будем.

А вот и чудеса подоспели. Как заявлять что Это мы могём, и громко то как... а вот как ответить на вопрос о прайсовой стоимости, куда только та прыть девается... скромненько так и тихонько съехали мол "ничего не вижу ничего не слышу...". Ну давайте я за вас покажу эту самую стоимость вот прайс на плиты ЖБК Ковальской скачанный вчера с её сайта Плита о которой я вас спрашивал ПК 15-12-8 имеет площадь 1,5*1,2 = 1,8м2 и стоимость 728 грн. т.е. прайсовая цена метра квадратного 404 грн. Метр теривы. Цены взял первые попавшиеся (отсюда ekodom.in.ua/index.php?option=com_content&view=article&id=126&Itemid=3) стоимость балки (минимальная длинна в прайсе 2,2 м т.е. 1,5 будет ещё дешевле) 1,67*103=172грн. Стоимость блоков 6,7*178,65 = 125грн. и бетон 0,047*750=35грн. итого 172+125+35=332грн. Mentor, прокомментируйте ПРАЙСОВУЮ стоимость обсуждаемых перекрытий. Почему разница не только не в два раза но ещё к тому же и плита дороже, и в отличие от теривы плиту руками не смонтируешь (т.е. ещё расходы как минимум на кран). Также расскажите какая из плит в приведённом прайсе имеет озвученную вами прайсовую стоимость м2 в 200грн.? Вы опупительный профессионал, я по вашей версии тупой как валенок. ГДЕ Я ОШИБСЯ?! Вы такой профессионал, как я миккимаус. Несмотря на вашу хамовитую привычку назначать людям их уровень образования и специальность я не попадаю ни под одну вами озвученную. Я имею два образования одно железнодорожное и второе авиационное (инженер-конструктор) Просто я считаю как минимуму недостойным нормального адекватного человека хвастаться этим. А тот факт что вы в каждом посте орёте во всё горло какой вы мега строитель и гига профессионал (и какие все вокруг тупые домохозяйки) на самом деле не только не делает вас таковым, но и скорее говорит об обратном. Видимо таки есть проблемы с самомнением (и кое-чем ещё), ибо титулы вы с каждым постом приписываете себе всё выше, а своих оппонентов пытаетесь вымазать в гавно всё больше. Пусть каждый сам оценивает вас, ваше поведение и уровень вашего профессионализма. Вам уже объясняли причём несколько раз. Будь вы хоть отчасти специалистом того уровня которым пытаетесь себя короновать, таких вопросов не возникало бы. Я не попугай и особо одарённым по сто раз повторять не буду, извините. Вы что-нибудь о зеркале слышали...?

Так и вы вроде человек не глупый в тоже время не можете или не желаете понять такие простые вещи. Смысл ДАННОГО поста был ВСЕГО ЛИШЬ сказать человеку что ПРИНЦИПИАЛЬНО можно сделать даже такое (и мне подобные примеры известны) в отличие от того что говорил он + что если для одного написание некой программы занимает кучу времени и сил, то для другого это может быть как детская задачка. Неужели это так тяжело для понимания? НИКТО НЕ ПРЕДЛАГАЛ ничего писать, тем более что ТС изначально сказал что не владеет электроникой? Вы рассуждаете с позиции продавца, вас интересует коммерческий интерес при минимальном вложении собственного труда. Есть люди которые по ряду причин готовы тратить своё время и усилия на разработку, изготовление, ремонт, переделку и т.д. чего-то. Кто-то потому что у него нет денег на покупное готовое, кто-то потому что ему это интересно, кто-то хочет научиться и т.д. Кстати, чтобы вы продавали если бы все вокруг ничего не делали, а только покупали готовое... да вообще-где бы мы все были? Доказывать я никому ничего не собираюсь, ну, во-первых, это бесполезно, а во-вторых, извините... оно мне надо? Про малопригодность (или вообще непригодность) упса для указанных ТС целей ему было сказано уже давно (ещё в первых постах) и если не ошибаюсь раньше вас? Так зачем вы говорите это мне (причём с таким умным видом как будто я этого не понимаю )...? Ну да, конечно и выбрали самый "простой и понятный" способ, типа игра в угадайки. Вот ваш первый пост в этой ветке (ну и дальше пошло в том же духе): валяй, напрягайся, разгадывай что вы хотели этим дать понять ТС... Для этого вовсе не нужно быть гением. И если вы не заметили то даже сам ТС уже изменил свои желания, вот только ещё от упса не отказался, но это не за горами. Я вам уже говорил: не в обиду вам, но если у вас что-то не получилось это не значит что это невозможно. Но также говорил что для подобных решения задач нужны соответствующие знания. Потому ещё в своём первом посте в этой теме и сказал ТС что его требования в озвученном бюджете практически нереальны, а использование компьютерного упса далеко не самая лучшая идея (про упс говорил не в первом посте).

И это вы говорите после того что вы тут выше наизлияли... сильно!!! Нет, вы и сами чудесно справитесь. Всё больше начинает действительно на театр одного актёра смахивать... Ну если вы о чудесах то вас не затруднит назвать прайсовую стоимость кв. метра плиты скажем ПК 15-12-8? И из какого прайса взята прайсовая стоимость в 400грн. для кв. метра теривы? У вас, простите, какие-то проблемы с самомнением...? Вы в каждом посте как минимум по разу упоминаете свой профессионализм... Вы это для кого делаете... для нас или для себя? Мы вроде как уже давно поняли что вы суперпрофессионал... остаётся второе.

Слушаюсь ваше величество...:D Вы калькулятор знаете, такая штука? Там есть клавиша "+". Диктую алгоритм: вводите стоимость первой составляющей (например стоимость элементов конструкции теривы), жмёте клавишу "+" вводите стоимость второй составляющей (например доставки), жмёте клавишу "+" вводите стоимость третьей составляющей и т.д. и так со всеми составляющими, затем жмёте клавишу "=" и получаете результат. И так со всеми выбранными типами перекрытий, а затем сравниваете. Я надеюсь вам не слишком сложно будет? О чём можно говорить с человеком который для любых условий (никаких конкретных условий не оговаривалось) выдаёт фиксированные суммы конечной стоимости...? И с человеком который уже которую страницу никак не может допереть что никто не оспаривает превосходства плит...? Он не истерит вот уже которую страницу. Ну сказал своё мнение и сказал. Но в общем вы правы: Согласен, это я туплю. Изначально было понятно что адекватной беседы с вами не получиться и это была глупость с моей стороны. Увы я просто человек, я не идеален, и вполне могу совершать ошибки... не то что вы. Простите меня...:D

Ну так ещё бы ваше величество... или может к вам господь бог обращаться. А у вас все расчёты есть всех ваших покупок, строек и т.д. и т.п.? Нет конечно (даже сомнений не возникает), а может вы можете мотивировать почему у меня эти расчёты ОБЯЗАНЫ храниться (то что у меня где-то были некоторые записи о моих тратах - это лишь моя инициатива не более). Пи...ть оно знаете ли не мешки ворочать. Вы видимо тот тип людей которому всё до балды, при любых раскладах вы всегда считаете что есть ОДНО ЕДИНСТВЕННОЕ мнение - ВАШЕ, всё остальное - ересь по определению. Не имеет значения дам я расчёты или нет - результат будет ОДИНАКОВ в любом случае. Даже если я выложу скрупулёзные расчёты заверенные триста раз самыми авторитетными организациями и т.д. и т.п. и они подтвердят мои слова - вы всё равно скажете что всё это херня, а вы правы... Добавлено через 1 минуту Кому как. У меня дерево на последнем месте. Я уж не говорю что есть и иные виды перекрытий.

Я лично что хотел сказал и даже несколько раз повторился... хватит пожалуй. Искать свои записи я сейчас не буду (это было около 4-лет назад. потому я конкретные цифры и не озвучивал). Да и даже если найду вы всё равно скажете что и плиты которые мне нужны были хоть завались на каждом углу, и доставка была в разы дешевле и кран можно было чуть ли не на шару найти и т.д. и т.п.... короче я враг сам себе ну а вы правы пАлюбому. Достаточно.

А я не говорил о 2-3 тыс. или вам без разницы, если кто что не говорил вы и сами неплохо за него придумываете?

Спокоен как удав. Вот видите вы ведь можете написать всё спокойно и нормально без намёков на неумность собеседника и т.д. и т.п. Собственно ведь с вами то по сути согласились. За исключением что иногда бывает вполне выгодно применить териву. Относительно цены я вам тоже сказал что по моим расчётам (включая бетон и т.д.) получилось не особо дешевле плит (в моём конкретном случае). Жизнь не стоит на месте меняются условия и т.д. и возможно сейчас уже расклад бы бы уже другой и я наверняка выбрал бы плиты. Вот и всё.

Ок. Давайте разжуём и в рот положим... Вот это: ваши слова? Да ваши. Ещё раз для тех кто очень усердно игнорирует не удобные для него слова собеседника. И я: и _LE_: Указывали что плиты в большинстве случаев действительно лучший и оптимальный вариант. Но несмотря на это вы упорно гнёте: Вот это и есть по моему мнению самая что ни на есть банальная ложь (причём весьма низкопробная и примитивная ввиду наличия доказательств вашей неправоты буквально постом выше) Но у каждого, как известно, свои критерии оценки окружающего. Возможно для вас такое поведение - норма!

Прибор был вот такой:

Ну так и не нужно говорить что невозможно в принципе... Кстати относительно времени написания - это смотря кто как пишет.

Вы где-то увидели в этом противоречие? Или неуёмное жаление чтобы ваше пАлюбому было сверху затмило разум? Вам, уважаемый, вам. Вы посмотрите на свою истерию... Обратите внимание мы с вами даже не знакомы а вы уже провозгласили себя опупенным специалистом (а специалисты я вам скажу бывают очень разные... равно как и то что если вы с чем-то связаны пусть даже по роду деятельности ещё не гарантирует что вы офигенный спец в этой области), а людей с вами не согласных идиотами... достойно, ничего не скажешь. Ну а про отношение к чужому мнению так моё впечатление после прочтения ваших постов: вам глубоко на...ть на любое мнение которое отлично от вашего! Собственно вы делаете тоже самое причём, по сути, теми же методами. А где и кто утверждал что "самый худший тип перекрытия является самым лучшим" (как минимум и я и LE сказали прямым текстом что плиты в большинстве случаев действительно ну как минимум не худший вариант, вы этого не заметили или не захотели заметить? И к вашему недовольству это может увидеть любой желающий вернувшись буквально на пару сообщений вверх). Так, простите, кто же всё таки врёт? И ведь главное как вы скромно выразились... "почти"! Я тоже завязываю эту истерику поддерживать.

Не факт! Я не понял что именно мой конёк. Если вы про батареи то я работаю авиационным инженером и одним из направлений моей деятельности является ремонт и обслуживание батарей. С ними (авиационными) я бы вам связываться не рекомендовал (если только у вас их не гора исправных за домом лежит): это авиационное оборудование (о покупке речи не идёт - очень дорого) на свалку их тоже не выкидывают, достать в принципе можно (естественно не новую) но оно по моему того не стоит, батарея никель-кадмиевая (щелочная) у неё иные алгоритм зарядки и характеристики в отличие от свинцовых (кислотных) которые обычно используются во всяких упсах, авто и т.д. У никель-кадмиевых батарей есть особенность - возможность теплового разгона т.е. неконтролируемого разогрева банки. Штука весьма неприятная пока не прореагирует хрен вы чем этот фейерверк остановите. Как-то наши хлопцы бросили одну такую банку в процессе её "выступления" в глубокую лужу, так она и там закончила своё "выступление" до конца. В авиабатареях есть специальные датчики с помощью которых контролируют температуру банок, а сами банки находятся в стальном корпусе. А что неисправность транзисторов уже доказана...? Ну почему же невозможно в принципе? И контроллер заменить можно и программу прошить. Другой вопрос удастся ли вам её достать (хотя кто знает может сервис центр и удастся раскрутить, или в инете найдётся), но принципиально возможно. Да и вообще вовсе не факт что там что-то серьёзное вышло из строя. В любом случае ТС это мало чем поможет ибо насколько я понял сам он починить его не сможет, а те кто сможет вряд ли будут делать это ради спортивного интереса. Вообще-то в составе упсов работают далеко не только гелевые (которые если я не ошибаюсь были созданы вовсе не специально для упсов). Но в общем и целом согласен что идея с упсом вряд ли себя оправдает или же потребует больших знаний и умений или вложений нежели есть у ТС (по его словам)

Сейчас не помню. Я если не забуду завтра посмотрю или сфотаю

А я ничего доказывать и не собирался... это вам неймётся! Я своё мнение сказал с меня и будет, а в валяйте пыхтите, разоблачайте всех вокруг думаю вас ещё не скоро попустит!