gugik

Мне ваше высказывание видиться так: Господа не вздумайте строить дома из кирпича, вы спросите почему - мотивирую: "Мнеб Вас минут на 10 и противогаз Вам на голову, а в отверстие дыма от ПэПСА на два глотка...СЛАБО??????" ... Вы видите логику и здравый смысл...? И я нет! :lol::lol: :lol::lol: ПОКАЖИТЕ где, кто и что вам ВТЮХИВАЛ? А вот вы уже откровенно достали выворачивая всё наизнанку и пытаясь всем доказывать что вы белый и пушистый, а все вокруг злодеи. Вы прыгаете с одной темы на другую, и сами не знаете что вам нужно, то вам сертификаты пожарные подавай, то вам пенополистирол стирол выделяет, то вам технология дорогая, то вам технология сложная то ещё чего-то... и нигде ничего толком не сказали. Да что же вы хотите на самом деле? Да стойте вы в своей позе, как вы там стоите, сколько вам будет угодно, что толку? У кого голова на плечах есть, тот уже давно понял чем вы занимаетесь, и думаю сами смогут принять нужное для себя решение. Вы правильно говорили, что люди умные сами разберуться, с одной только оговоркой - такие, к сожалению, не все, так что вы, конечно, всё таки свою "аудиторию" найдёте.

Похоже не обещания конца света, многочисленными "приближёнными". Ждём ждём... и никак дождаться не можем. И что, таки действительно предупреждают, и даже по честному...? И что и проблем не знают вовсе...? Ну надо же. А я почему-то эти "предупреждения" видел ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО в виде: всё остальное, особенно пенопласт - гавно, а вот дерево .......... тут идёт нескончаемый поток супер-пупер достоинств ............!!! И напротив Я ЕЩЁ НИ РАЗУ В ЖИЗНИ не встречал чтобы кто-ибудь из продавцов деревянных домов сказал о недостатках своей продукции, а ведь их предостаточно - вы и сами это прекрасно знаете. Даже не знаю что вам сказать, видимо мы с вами в разных мирах живём. И ещё вопрос, как часто вы видите деревянные дома...? Почему при том что это супер-пупер класно, круто, экологично и т.д и т.п. они не распространены так широко (это я мягко выражаясь) как по логике вещей это должно было бы быть?

Та не, колбасит в основном то как раз его... Вы имеете желание утверждать что за 300К грн построить термодом на 200м2 нереально, а из кирпича реально...???!!! Скажу вам больше, может и 2млн. грн. и 3 .... и так до бесконечности. Всё завистит от вашей фантазии, желания и возможностей. К чему вы это сказали? Ваш знакомый хотел построить себе дом за 50К... хм, ну-ну. Ну термодом то здесь не при чём, просто ваш знакомый не совсем адекватный человек, а может вы в самом деле уверены что строй он из кирпича жил бы уже давно и счастливо в своём доме под 200м2 за 50К дол....? А скажите он, случайно, кредит не брал с месячным платежом большим чем совокупный доход его семьи...

Большинство людей даже ПОНЯТИЯ НЕ ИМЕЕТ что же такое та самая "чистота экологии в жилище", за которую вы им предлагаете платить больше! Да и вы сами вряд ли сможете толком аргументировать за что же платить больше. Более того уже много раз говорилось: отсутсвие пенопласта в доме ещё не делает его полностью "экологически чистым". Да и вообще попробуйте сделать действительно экологически чистый дом, без лукавства и умолчания разного рода "мелочей" и попробуйте убедить кого нибудь его купить и жыть там... ПредлАгать (именно так правильно пишеться это слово) клиенту что либо - это действительно ваше право, но не забывайте что клиент тоже имеет право выбора и оно покруче вашего будет. Более того, ваше "предлагать" уж очень часто куда как более похоже на впаривать. Не затрагивая кошерность пенополистирола, обоснуйте в цифрах равенство стоимости, ну тогда будем разговаривать предметно... а так это пустой трёп. Если читать ваши слова - вы барыга, а не строитель... А вы потрудитесь перечислить, а то руками ого-го как машете, а как что током и по делу сказать. так "перечислять долго"... не солидно как-то. Я вот строил себе термодом мороки не заметил... может я что-то не так делал, а? ага, вот ко мне тоже регулярно подходят разные господа строители и рассказывют, что у них работы на десять лет вперёд, что они зарабатывают не меньше 500гр. в день.... и при этом выпрашивают любую работу и готовы работать за копейки. Уважаемый дилетант, факты и цифры в студию, плиз. Сколько можна трепаться? Скажите, а как вы классифицируете свои действия такого же характера, но направленные в сторону термодома...? Как спасение вселенной от пенопластовой чумы??? Причём стоит заметить, что если реклама термодомов носит сравнительный характер, типа "дешевле, быстрее, легче и т.д." то реклама традиционщиков - откровенное поливание го...м в стиле: "пенопласт - яд, абсолютное зло, вы все умрёте... и т.д."

Позволю себе напомнить, что при приготовлении бетона туда ещё вода добавляется. И если я не ошибаюсь (а мне кажеться что я таки не ошибаюсь , а если кто не верит мне - вперёд изучать бетоноведение...) её кол-во, точнее, соотношение воды и цемента, (так называемое водоцементное отношение) собственно и определяет прочность (марку) бетона. Отсюда вытекает и необходимость применения пластификатора: если вы замесите бетона марки м-250 (естественно по уму, а не 1:3:5+воды сколько вам захотелось...) то либо вам придёться туда бухнуть цемента немеряно, либо бетон будет густой, и естественно уложить его в блоки будет нелегко. Применение пластификаторов помогат решить эту проблему (как минимум частично). Добавление пластификатора делает бетон более пластичным с тем же кол-вом цемента.

Вот только не нужно рассказывать кто где вырождаеться и у кого профессионалы лучше. В вашей стране заказные статьи пишутся ничуть не в меньшем кол-ве и ничуть не более профессионально. Недавно наткнулся на некий "шедевр" - обзор (тест драйв, если желаете) вазовской "калины" (хотя такого "добра" на всевозможные темы более чем предостаточно). Так обсуждаемая здесь статья просто "нервно курит в сторонке" по сравнению с тем творением. Да и вообще продукция ваза - отдельная тема для обсуждения (это относительно профессионализма) Дело не в конкретном человеке или конкретной статье (и соответсвенно её назначении), а не в стране где она была написана.

Послушайте, вот давайте только не будем пороть всяку чушь типа:"ну не дадут капиталисты вам заработать". Пора уже и мозг включать, ну уже ведь не в совке живём... Я не знаю откуда у вас информация, что в германии "всё так плохо", но я ЛИЧНО был в германии и ЛИЧНО общался с человеком у которого стоит солнечная батарея и рядом (видимо на весь посёлок) стоит большой ветряк. И он сказал что им это выгодно (в тонкостях я не разбирался, но он говорил о том что государство им платит за отдаваемую энергию). А если уж ставить вопрос в каком государстве вам НИЧЕГО не дадут, так это гораздо ближе к нашему нежели к "капиталистам".

Перечитал, и что вы там обидное для себя нашли?! К вам относился только первый абзац, это который: "А вы её РЕАЛЬНО измеряли или так просто язык чешется?! Так попробуйте (ну естественно не на самой металлочерепице, а втом месте где теплоизоляция находиться)" Вам не понравилось про "язык чешеться"?! Ну так вроде вы не похожы на совсем глупого человека, который не знает или не догадываеться что температура самой металлочерепицы и того места где находится теплоизоляция ой как различаеться, зачем тогда этот трёп...? Вы даёте откровенно некоректную информацию и ещё обижаетесь когда вам на это указывают... ну-ну. Всё остальное действительно, как вы сказали "давно обсосано" и что?! К чему ваши вумные и красивые выражения про "восторженные обличения и пафосные ..."

Да нет, у меня с языком всё в порядке. Вы просто, перед тем как огрызаться и пальцы гнуть внимательно читайте что вам написали, а написано было следующее: "ну естественно не на самой металлочерепице, а в том месте где теплоизоляция находиться". Уж не знаю как и что вы "косвенно" оценивали но что там на самом деле вам уже ответил AmateurFF. И при чём здесь "использовать материалы на границах их рабочего применения"

А вы её РЕАЛЬНО измеряли или так просто язык чешется?! Так попробуйте (ну естественно не на самой металлочерепице, а втом месте где теплоизоляция находиться) Интересно, что я лично не встречал ни одного достаточно веского аргумента вредности (естественно с учётом разумного применения и эксплуатации) пенополистирола. Всё на что опираються пенополитстиролоненавистники - это нечто вроде "вот где-то там, какой-то чувак, что-то сказал", "верьте мне, мне это одна бабка на базаре рассказала" или заказные статьи, коих есть в не меньшем кол-ве и про другие материалы, или просто откровенная ложь. Про пожар уже несколько надоели. Да при определённых условиях горит, да при горении выделает токсины. А вы видели как горят самые экологичные деревянные дома (причём в основном сгорают до тла)? А может, в случае пожара вы будете сидеть внутри и наслаждаться выделяющимися токсинами? Или, может, вы думаете что деревянные дома сгорают ничего не выделяя (СО, разлагающиеся пропитки, лаки краски и т.д.). Опять же таки, сколько можно повторять, что пенопласт, как правило, находится за отделкой (гипсокартон, штукатурка и т.д.), а во всякие "сам по себе, ни с того ни с сего загорелся изнутри" мне как-то слабо веритья. Опять же таки у вас пожарофобия - поставте себе противопажрную ситему. И т.д и т.п. Сколько раз уже высказывалась абсолютно здравая мысль: нет идеальных материалов, ЛЮБОЙ материал имеет свои достоинства и недостатки. Поэтому, сравнивайте и выбирайте.

Это не имеет значения: вы оказываете услуги за котрые вам платят деньги. Я не нахожу. Я вам уже сказал своё мнение:это вам как специалисту в этой области всё ясно и понятно, а человеку который с этим сталкиваеться первый раз далеко не всё так очевидно. Аналогично, я тоже всего лишь хотел сказать что принятие клиента со всеми его примитивными, "ненормальными", неграмотными и т.д. вопросами являеться - знак уважения клиента. Никто не заставляет вас так поступать - это ваше личное право, но вполне закономерно что и результат будет соответсвующий. Насчёт трепла и балаболки - вы откровенно говоря прогнали. Я нигде такого не говорил. А перед тем как высказать своё мнение о вас как о подрядчике я предупредил что это моё личное впечатление и не более того. И наконец, относительно что получил Тogo, ответив на вопрос. Вы можете считать что ничего - это ваше право, но лично в моих глазах, он КАК МИНИМУМ, получил уважение за то, что нормально и без выпендрежа постарался помочь другому человеку. А если говорить о мне как о клиенте то если бы, например, у меня был выбор между вами и Тogo - вы в полном минусе. А ещё есть компании которые имеют репутацию, уважение и т.д., а есть нечто что называют совком, совдепией и "шоб вы сдохли...".

А вы что действительно из тех которые верят в честность, неподкупность, принципиальность и прочие положительные качества наших нии и существ их населяющих?! Ну а действительно серъёзных ФАКТОВ (заявления типа "я сказал..." или "вон тот чувак сказал..." в расчёт не принимаються), в которые можна поверить я, например, пока не встречал, может подскажете...!

Ну конечно, заняты, времени нет и всё такое прочее....

А не нужно расписываться за остальных. Потому то и получаеться так что с одними работать одно удовольствие, а с другими и за меньшие деньги не хочеться, что один считает всё таки что "клиент всегда прав" (в разумных пределах естественно), а другой рассказывает, что к нему все клиенты приползть должны. Не забывайте, что в общем случае, изначально перед клиентом все продавцы равны и именно отношение к клиенту зачастую формирует устойчивый образ продавца, который впоследствии может привести к потере продавцом клиента. Вы извините, я не со зла и не в обиду, просто хочу для примера привести, что у вот лично у меня уже сформировался ваш образ, как продавца который больше "работает" языком чем по сути, продавца, которому бесплатно лень пальцем шевельнуть лишний раз, продавца который считает что клиенты должны к нему приползать... знаете, вряд ли я обратился бы к вам. Обратите внимание, я вас лично не знаю, не работал с вами (возможно вы честный порядочный продавец и всё такое прочее), но у меня уже нет желания с вами иметь дела. А то что вы не единственный вам уже сказали. Ну и наконец, это, конечно, личное дело каждого, но я иногда готов заплатить даже несколько больше тому кто относиться ко мне уважительно и с вниманием как к клиенту.

Знаете, я уже неоднократно ловил себя на том что я иногда говорю людям, которых чему-то учу, что-то типа: "блин, ну неужели это так тяжело..." но потом вспомнив как этому учился я - понимаю насколько я неправ!!! Я, надеюсь, вы понимаете о чём я. Вот ему, тому кто тратит своё время на то чтобы помочь кому-то огромное спасибо, а вот слышать подобное от вас, того кто тратит огромное кол-во времени (жизни) но то чтобы тут рассказывать как же кто-то неправильно поступает (понимай впустую) вместо того, чтобы помочь или просто промолчать, ну знаете как то не солидно. Ну с одной стороны ваша версия, безусловно имеет право на жизнь, с другой - не забывайте всё таки что я как клиент, ТРАЧУ СВОИ ДЕНЬГИ, а вы, как продавец, пытаетесь ЗАРАБОТАТЬ МОИ ДЕНЬГИ. Чувстуете разницу?! Не вы выбираете клента, а клиент выбирает продавца! Ну попробуйте работать по принципу вами провозглашённому, посмотрим на ваши успехи. И исходя из вами же сказанного: Всё таки вы (в смысле как продавец) весьма заинтересованы в клиенте и пытаетесь его заинтересовать, что в принципе так и должно быть.

Лично мне в школе говорили только про положительный результат от лесопосадок. Если у вас есть иная информация - выкладывайте, будем обсуждать. Что вы как маленький ребёнок: "я так люблю конфеты... только я их никогда не пробовал!"

Подверждаю, действительно, брехня. Я тоже был неоднократно на заводе гду производиться пенопласт - никакого особенного запаха нет. Относительно горения - при утеплении пенопластом он находится внутри поэтому при нормальных условиях открытое пламя с ним соприкосаться не должно, а уж если до него добралось пламя, то, видимо, то что он при этом будет гореть вряд ли будет решающим в сложившейся ситуации, поскольку всё и так уже горит.

Спасибо что рассказали, но это я прекрасно знаю и мог бы вам рассказать гораздо больше, но вами было сказано: "Не зная порядок болтов" и именно эти "приборы - 20, что 20, а что приборы" меня как инженера и затронули. Если вы уж взялись общаться то, если вам не тяжело, не ленитесь договаривать свою мысль (в данном случае следовало бы сказать: порядок затяжки болтов). И как я уже отметил существует документация в которой это всё отражено, на худой случай (в смысле документации нет или некто ОООчень не хочет с вами делиться) существуют общие правила для тех или иных работ. Вот так и с крышей: никто вас не просит на шару (или за ваш счёт ) сделать ему крышу, никто не просит вас за то что сделаю я или ещё кто отвечать. У вас (точнее у форумчан) спросили совет, есть у вас чем помочь - пожалуйста, ну а если нет - то просто не нужно эти сопли разводить, типа "мы вам посоветуем, а вы пальчик себе пораните", "вы знаете как это сложно.... заплатите лучше деньги нам" и т.п. ну то есть если человек неопытный и задал некорректо вопрос, или просто кто-то не понял что человек хочет спросить это нарциссизм. А вот когда вы начинаете рассказывать какой он плохой, потому что вы такой хороший это типа что... профессионализм, по вашему?! А вообще по вашему тону лично для меня складываеться впечатление что для вас все клиненты - нарциссы. И проблемы я, например, вообще не вижу - вам в лом или по какой другой причине нет желания отвечать, ну и не отвечайте. Зачем все эти громкие фразы о том что кто-то такой плохой, что денег вам надо платить и всё такое прочее...?! Обратите уж и вы внимание, что находитесь на форуме (это место где люди общаються), и к тому же никто насильно не заставляет вас (или ещё кого) прилагать какие-то усилия - дело добровольное. А ваше: "лучше заплатить денег профессионалу - дешевле выйдет" это только на словах так просто звучит, а когда доходит до дела - весьма часто возникают те самые тонксти о которых вы упоминали когда говорили про крышу.

Вы не только утрируете но ещё и сильно перекручиваете: не получился пирог - в унитаз..., вариант конечно, а почему вы не рассматриваете вариант тяжелейшего пищевого отравления?! Не зная порядок болтов (кстати, хоть я и инженер по образованию но что вы под этим имели ввиду так и не понял) и момент затяжки я, например, возьму литературу или проконсультируюсь с соответствующими специалистами. "Главное, чтоб колеса были хорошо прикручены и тормоза не текли" вынужден вас разочаровать - это ещё не всё и не самое главное! Вы правильно сказали: "всему есть цена вопроса", так вот, для примера, когда мне озвучили цену вопроса и показали что я за эту цену получу (а то что мне показали меня никак не убедило в профессионализме прохфессиАналов)... я тоже сильно захотел сам во всём разобраться. И люди здесь вроде не из детского сада - понимают что почём и чем может закончиться. А если не понимают - это уже совсем другой вопрос. Ну а если вас банально жаба давит - смиритесь и проходите мимо.

Очень даже здравое решение.

А чем тогда, позвольте спросить, занимаетесь вы?! И почему вам можна, а нам нет?! Если бы все было согласны - мы бы сейчас не дисскутировали.

А вот это звание что типа сильно доверия должно добавить к нему, да?! Или вы такой наивный что верите во всё что бы вам ни сказали - главное чтобы должность покруче звучала? Или вы верите в кристальную честность, неподкупность и не заинтересованность всех должности занимающих? Или ещё что?

Во-первых, не понятно причём здесь промышленные масштабы, коль мы говорим о домашних конструкциях, а во-вторых, я не зря попросил объяснить фишку с ветром: интересно как вы понимаете все эти "ветер остановиться" и каков механизм влияния этого на климат. А по инету вам правильно заметили там чего только не поднимают... и ведь пипл хавает!

Ну не верю что там прям такой гул что за 800 м слышно или же что у вас в посёлке такой ветряк что в состоянии производить гул который слышно аж за 800м. Сам неоднократно бывал возле ветряков причём и возле весьма немаленьких ветряков и ничего подобного описанному вами никогда не наблюдал. Зато всё то что вы описываете поразительно напоминает (да что там напоминает - практически слово в слово) страшилки из нета о вреде ветряков. Нет не подумайте, что я полностью отрицаю описанные вами возможные так сказать "побочные эффекты", но в данной ситуации вы похоже явно и весьма переборщили. И ещё, пожалуйста, ну обясните мне фишку с "остановкой" ветра и последующим армагедоном!!!

Скажите, а сколько может нести та же стропила 5 метров если её расположить не в киеве, а в другом месте?! Или вы имели ввиду что-то иное?