gugik

Ну так об чём же я и говорю. Сопротивление данного конкретного нагревателя есть величина постоянная. И при изменении питающего напряжения ток и соответсвенно выделяемая мощность будут изменятся. Т.е. при падении напряжения ток не только не будет увеличиваться, но будет уменьшаться так же как и потребляемая мощность. А я вам с свою очередь хотел сказать, что при уменьшении напряжения ток потребляемый неким конкретным нагревательным прибором уменьшится. А для того чтобы выделить ту же мощность или чтобы повысился потребляемый ток необходимо либо добавить ещё один нагреватель либо изменить сопротивление существующего!!! И если мы говорим о неком конкретном стационарном приборе, то я не понимаю к чему ваши выкладки о том что "для получения то же мощности.....". К тому же уменьшение мощности при допустимом уменьшении напряжения не критичное, а игратся с сильно уменьшенным напряжением я бы не стал. Да и вообще если вы обогреваетесь электричеством, то подход к конструкции и монтажу электросети, мне кажется, должен быть несколько серъёзнее нежели для обычной домовой сети, по крайней мере, так бы сделал я. Если вы собираетесь эксплуатировать технику при напряжении в два раза меньше номинального, то ваши разговоры о безопасности, расчётах и ПУЭ, выглядят, мягко говоря, неубедительно.

Чтобы P=2200 Вт вам придёться взять ещё один обогреватель мощностью 2200-1818=382 Вт. Или уменьшить сопротивление имеющегося (если нужно посчитайте сами на сколько). Вы это действительно делаете...?! Я надеюсь, для вас также не будет открытием что и существующие нагреватели имеют определённый разброс параметров. Так что разница в несколько ампер роли не сыграет при гораздо более существенном уменьшении напряжения (когда разница в токе начнёт тревожить) вас будут занимать совсем другие проблемы, связанные как раз с этим самым понижением напряжения. Кстати, я никак не пойму что вы пытаетесь доказать? С элетрикй я как бы это сказать знаком,с тем что нужно ознакомиться с ПУЭ - я согласен, что неплохо бы проводку сделать с запасом-тоже, что же не так?!

А где вы прочитали что плотность тока зависит от тока?! Вы просто читайте не по кусочкам а в целом. После того как сказал что нагрев провода зависит от баланса выделившегося-отведённого тепла я написал следующее: "Естественно что чем больше ток и хуже теплоотвод - тем меньше допустимая плотность тока." Т.е. чем больше ток протекает через провод и, следовательно, больше выделяеться тепла и при этом хуже тепловотвод т.е. меньше его отводится, тем меньшая допустимаяя плотность тока для данного сечения в данных условиях. Это и есть иллюстрация того что вы говорили несколько раньше:что допустимая плотность тока для проводов проложенных вместе меньше нежели для таких же но проложенных по отдельности. Что же не так?!

Не обязательно плавление проводки, но выход из строя разного рода аппаратуры и техники - достаточно известная проблема.

Дело в том что это не одно и тоже. Термины и определения были введены как раз для того, чтобы была однозначность. Чтобы слыша выражение "плотность тока" мы понимали "силу тока, протекающего через единицу площади", а не что либо где-то там. Я не придераюсь к словам. Но вы говорите о разных величинах называя их одним именем. Ну да ладно я постараюсь на будущее это учитывать. Да понял, что вас смутило? Во-первых, при уменьшении напряжения будет соответственно и ток уменьшаться (I=U/R, нагреватель нагрузка активная, сопротивление неизменно). А во-вторых, если у вас напряжение уменшилось настолько что вам киловат выделяемых нагревателем мало - следует задуматься о том что с этим делать, а не включать дополнительные нагреватели, чем кстати, вы рискуете обеспечить себе ещё больше проблем к тем которые у вас появяться при таком падении напряжения в сети.

Ага!!! Я так и думал что вы примете мои слова на свой счёт, поэтому даже написал что я не вас имел ввиду. Повторюсь ещё раз я выражался образно (под словом "вы" я понимал некое абстрактное лицо кто так думает), а не про вас. Прокладка проводов вместе или раздельно не влияет на номинальный ток (на него влияет приложенное напряжение, сопротивелние нагрузки и т.д.), это влияет на допустимую плотность тока текущего по этим проводам. Естественно что чем больше ток и хуже теплоотвод - тем меньше допустимая плотность тока. Изоляцию разрушает не сам ток или его величина, а условия эксплуатации и/или эффекты вызываемые током: влага, солнечное излучение, механические воздействия, нагрев и т.д. Не для меня а для провода. Дело в том что при протекании тока через проводник выделяеться тепло и одновременно отводится тепло в окружающую среду. От соотношения кол-ва выделяемого и отводимого тепла зависит темпреатура проводника. В зависимости от избытка тепловыделения над теплоотводом зависит как долго может работать провод без недопустимого повышения температуры. Поэтому включить чайник и закипятить воду (время несколько минут) - не проблема даже для тонкого провода, хотя он при этом нагрееться и достаточно ощутимо. А вот для такого же провода закипятить 3-5 чайников подряд может уже и жаренным запахнуть. Поэтому вы очень даже правильно упоминали ПУЭ. Смотрим нормы плотностей тока и будет всё ОК. Кстати, то что вы делаете с запасом я тоже одобряю: считаю что переплата относительно невелика, зато и сейчас спите спокойно и в будущем, когда возможно потребляемая нагрузка увеличится не будет проблем.

Да ну вовсе не обязательно. КЗ - это электрическое соединение двух точек электрической цепи с различными значениями потенциала, не предусмотренное конструкцией устройства. Также коротким замыканием называют состояние, когда сопротивление нагрузки меньше внутреннего сопротивления источника питания. И чаще плавление изоляции являеться следствием КЗ нежели наоборот. По крайней мере, в своей практике я редко встречался с плавлением изоляции из-за превышения допустимой плотности тока. Гораздо чаще это происходит из-за механических повреждений или воздействий (перетирание, перерезание, механическое замыкание и т.д.). Относительно кратковременное превышение (естественно в разумных пределах) номинального тока не вызовет проблем с плавлением изоляции. Если же вы (mans_2008, я не имею ввиду вас, имеется ввиду некто абстрактный) настолько лажанули с расчётом сечения что у вас плавится изоляция вас не спасёт ни одна гофра ни две ни даже три. Так что проще просто посмотреть то же ПУЭ сделать как положено, а если в чём то не уверен то может даже с запасом и спать спокойно.

Под пробоем в данном случае следует понимать не высоковольтные разряды, а ухудшение электроизоляционных свойств материала изоляции. И, собственно, не имеет значения какое к ней приложено напряжение. Важно, что если свойства изоляции настолько ухудшились что через неё и, следовательно, ваше тело если вы взялись за изолированный провод сможет протечь ток более некой величины (опасным для жизни считаеться ток величиной более 50-100 ма) то это опасно. Причин ухудшения или нарушения изоляции может быть много: деградация свойств самого материала изоляции, повреждение типа перетёрся, потрескался и т.д. и т.п. Относительно отключения я бы очень сильно не надеялся на то что что-то там успеет отключиться - если через вас пойдёт ток, то вам к тому моменту как автоматика что-то отключит может быть уже всё равно... Лучше применять превентивные меры типа правильный качественный монтаж, заземление и т.д. и т.п.

А сколько рядов по высоте вы одновременно заливали? Я, в основном заливал не более одного ряда за раз. Блоки валькирии. У меня не рвало даже с вырезанной большей половиной перемычек. Вот только когда два ряда одновременно с вырезанными перемычками тогда слегка распирало, но тоже ни одного не порвало.

виндер, ТЫ уже заявлял про ОБЯЗАТЕЛЬНУЮ НЕОБХОДИМОСТЬ соблюдения норм и правил при строительстве. После, когда тебя поймали на лжи ТЫ ЖЕ заявлял что строишь по наитию, на вопрос НУЖНО СОБЛЮДАТЬ НОРМЫ ИЛИ НЕТ И СОБЛЮДАЕШЬ ИХ ЛИЧНО ТЫ ИЛИ НЕТ ТЫ НЕ ОТВЕТИЛ ДО СИХ ПОР, сейчас опять начинаешь нести ахинею про нормы и великих "профессионалов" их писавших, и необходимость строго их соблюдать... Сколько можно врать и нести бред?!

Так и есть многие правила, в том числе и не только в строительстве, пишутся людьми, которые порой даже не знают о чём пишут, я уж молчу об разного рода заинтересованностях...

Причём, ДАЖЕ если стены будут из супер-пупер ГБ!!!

А откуда планируете холодную воду брать и куда потом (после того как она пробежала по трубам) девать? Да и мне кажеться 100 Вт насосик вряд ли нормально справится с прокачкой трубы такой длинны.

Эт точно, у меня воробьи просто стаями налетали пенопласт клевать!!!

Вот и я о том же причём относиться это ко всем без исключения строительным технологиям. Давайте будем корректно относится друг к другу и различным стротельным технологиям. Её стремяться продвинуть не менее и не более чем другие технологии. И новизны то в ней по сути всего-то что объединили возведение монолитной жб стены и утепление в одну технологическую операцию. Да такое объединение не прошло без недостатков. Но как уже неоднократно было сказано - каждый вправе сам выбирать что ему более по вкусу. Я, например, "пощупав" как следует ГБ... просто ПОБОЯЛСЯ СТРОИТЬ из него, а проосчитав стоимость - однозначно отказался. Но это моё ЛИЧНОЕ решение и не более того. Я никого к этому не принуждаю и не агитирую! Давайте не будем путать божий дар с яичницей. Реклама как изветсно двигатель торговли. Клиентов нужно как-то разводит на покупку своего ГБ, дерева или прочего строй материала. Экологичность и есть один из крюков на который ловят клиентов а-ля "блондинка". В следующий раз когда вам будут втирать про супер пупер экологичность и т.д. попробуйте спросить что же значит экологичность и что это РЕАЛЬНО даёт вам???!!! и поробуйте осмыслить ответ... если вы его вообще получите.

Не хотите - не живите. Вас никто не заставляет. Но если говорите что это плохо - приводите какие нибудь факты или аргументы почему же это плохо. Если вам по делу сказать нечего... может лучше помолчать? У нас уже есть один артист разговорного жанра.

виндер, вы и в прямь больны или притворяетесь? Откуда вы знаете что я выполяню и что не я выполняю, ГДЕ вы видели, чтобы я не хотел чтобы что-то выполняли другие? Вы лжёте прямо в глаза, как говориться не краснея, причём с уровнем инетеллекта малого ребёнка. И ваше поведение меня нисколько не напрягает, отнюдь скорее с точностью до наоборот - веселит. Я не получаю от беседы с вами АБСОЛЮТНО НИКАКОЙ пользы, но вы настолько смешны что это меня здорово развлекает. Думаю не ошибусь, если скажу что и другие имеют подобное мнение. Кстати, как я вам уже говорил, излишне навязчивая реклама становиться антирекламой. И нужно отметить вы в этом очень здорово преуспели. Ну то есть как и всё у вас: сначала вы кричите что ТД - абсолютное зло, а всё остальное супер, а когда вам задают конкретные вопросы или просят конкретно обосновать вами сказанное - начинаються некие вариации на тему: "догадайтесь сами" или "возможны варианты" То вы кричите что каменный дом не имеет проблем с горючестью, а потом начинаються рассказы про проблемы в перекрытиях и отделке... а что вы под домом подразумевали нечто без перекрытий и отделки? То вы кричите, что одному вручную намешать немеряно бетона и залить немеряно площади за два часа - нет проблем... а когда вас просят продемонстрировать это, начинаються рассказы что нужна некая суперпупергипертурбо бетономешалка и и бетононасос (!), то вы рассказываете что мешали пол куба в час - раз плюнуть, а когда у вас спрашивают делали ли вы это реально вы говорите что заказываете бетон готовый. Вы прогрызли всем головы с необходимостью строить строго по ДБН, и УТВЕРЖДАЕТЕ что у вас всё строго по правилам, то САМИ жэ говорите что строите по наитию. Всем заливаете какой вы офигенный строитель, а когда вас просят показать ваши "творения" - вы утверждаете что не фоткаете стройки (!) .... и таких примеров только в этой ветке масса. Любой желающий может всё это прочесть и сам сделать выводы о вашей состоятельности!!! Помните, что врать - не так легко как это кажеться на первый взгляд. Кому хвататет ума, тот УЖЕ ДАВНО ВСЁ ПОНЯЛ

Вам уже несколько раз ответили, что не все требования или не в полном объёме выполняються в частном строительстве. И никто из этого не делает тайны. Причины тоже объясняли много раз. А вот вы скромно отмолчались относительно вопроса готовы ли вы УТВЕРЖДАТЬ что при строительстве из ГБ сблюдаються ВСЕ нормы и требования, включая естественно и "рекомендации" (ну чтобы дом не разваливался ещё в процессе строительства) производителя. Задаю этот вопрос ещё раз. Ответьте на него. Называть конкуренцией действия личностей типа вас - ну просто смешно. Я бы даже вообще не осмелился назвать такие действия адекватными. Кстати, что интересно, у вас не хватает ума даже понять что ваши действия зачастую имеют прямо противоположный желаемому вами эффект. Так или иначе сколько бы вы не исходили желчью ТД строяться и всё больше. Так что валяйте сходите с ума и дальше:D А мы посмеёмся.

Т.е. опять двадцать пять. В принципе можете продолжать - люди с работающими головами всё уже давно поняли. Вы выкладывали не то что вас просили. Любой желающий может при желании перечитать ветку и убедиться, что вы морозились но то что вас просили так и не смогли ответить.

Да вы что, а не вы ли случайно постоянно кричите что ГБ типа не горит не разрушаеться и вообще супер пупер... не то что термодом и т.д. и т.п. Неужели я всё напутал? Позор на мои седины... Та что вы говорите... что и вопросов не было? И что таки совсем не было? Даже ни одного? Сначала вы утверждаете что ТД обязательно загориться, потом что шансов выжить по любому нет (даже подсчитали кол-во вдохов до наступления смерти ), в ГБ доме всё наоборот, а, когда вас попросили обосновать ваши вопли - вы заявляете, что статистикой не владеете... т.е. всё таки ваши утерждения таки абсолютно голословны и взяты с потолка!!! Что и требовалось доказать. И действительно не нужно ля-ля - вернитесь и почитайте ветку там всё есть, я повторяться не буду. Вам лично я естественно ничего давать не буду (уж звыняйте :D), но в принципе да. Для каждого дома (и из ГБ в том числе) существует (или должен существовать) проект, в котором помимо прочего, при необходимости указываться и схема армирования. Неужели это для вас стало таким окровением...?

Хорошо пойдём вашим путём. Дом из газобетона могут додуматься строить только самоубийцы. В случае дуновения ветра со скоростью 10,43 м/с он обязательно развалиться на труху, газобетон имеет ячеистую структуру, которая легко поддаёться обработке, поэтому в нём любят прогрызать ходы и делать норки грызуны. Газобетон впитывает влагу в количестве до 500% (известны случаи и до 900) от собственного веса, после чего его теплопроводность повышаеться в 20 и более раз. На стену из газобетона невозможно ничего прикрепить, газобетонная стена без отделки разрушаеться под действием солнечного света и ветра и уже через 3 месяца ваш дом из газобетона обсыпеться и пойдёт трещинами. Вода проникающая в ячейки из которых состоит газобетон при минусовых температурах замерзает и разрывает газобетон. И вообще ячеистые бетоны это самый стрёмный из всех возможных материалов. Ну и конечно же в гибели людей в хромой лошади виноват стоявший рядом дом из газобетона... пока хватит. Валяйте - опровергайте. Вы дорогой сначала ответьте на вопросы которые вам уже задали, а потом уж будете опрашывать. Ну так вот и не нужно трепаться! Особенно, если и сами прекрасно знаете что статиститка, МЯГКО ГОВОРЯ, не в вашу пользу. Да было. Вот только ваше "предложение" сводилось к "типа один мужик так делал" когда вас попросили предоставить некие КОНКРЕТНЫЕ данные (например схему армирования) вы долго морозились, но так и не дали внятного ответа, неубедительно пытаясь отмазаться некими общими документами производителя.

Я хотел сказать ровно то что сказал Да ну...???!!! вот что ВЫ написали в ответ на МОЁ сообщение: "Я опираюсь исключительно на рекомендации ДБН + здравый смысл. А вот все Ваши, да типа пожара никогда не будет, а если будет, то всё равно хана и т.д. и т.п. Вы же построили термодом, даже не заглянув в соотвествующий нормативный документ." Вы снова лжёте пытаясь выкрутиться из предидущей лжи. Но ДАЖЕ если вы "типа имели ввиду" всех кто построил термодом - ситуация не меняеться, потому что болшинство людей говорило вам то же что и я, и естественно вы ПОНЯТИЯ не имеете кто, что, как строил и читал. Кстати, а вы я так понял ещё ко всему прочему хотите утверждать что при строительстве домов по алтернативным технологиям СТРОГО НАСТРОГО соблюдаються все имеющииеся нормы правила и т.д. и т.п.. ну-ну...!

Вы опять ЛЖЁТЕ и "крутите". Я НИГДЕ не утверждал что пожара никогда не будет, я НИГДЕ не утверждал что типа хана (скоорее наоборот) вы понятия не имеете о том куда я заглядывал, а куда нет (и при этом УТВЕРЖДАЕТЕ что и как я строил) В вашем посте из трёх ваших утверждений все три лживые либо безосновательные, может хватит уже дурака валять?! Возможно вы не заметили, но от вас здесь хотят избавится практически ВСЕ!!! Поскольку модератор не удосужил меня своим ответом, придёться спросить здесь. Скажите, почему вы удалили достаточно много постов относящихся к виндеру, в частности моих, как я понимаю типа "не относящихся к теме" или типа "переходящих на личности", но в то же время практически не тронули посты г-на виндера, несмотря на то, что его болтовня во многом ЯВНО являеться "не к месту", ЯВНО являеться "не по вкусу" большинству (это чтобы не говорить всем) участникам ветки? Абсолютно очевидно что человек осознанно и принципиально создаёт конфликт. Я так понял, грядёт очередная "чистка", но что толку если вы удалите часть моих или ещё чьих-то сообщений и оставите весь это бред виндера из-за которого собственно весь сыр-бор и разгорелся...? Опять начнёться всё сначала. Собственно, что мы уже наблюдаем в который раз на этой ветке (например, на последних нескольких страницах есть сообщения пользователей практически один в один повторяющие некоторые удалённые вами мои сообщения). Как видите, часть людей уже потеряли интерес к данной теме. Естественно, если так пойдёт и дальше то ветка будет закрыта или покинута теми кому она изначально была интересна, пользователи получат свои предупреждения или баны, причём, по моему мнению, собственно НИ ЗА ЧТО (ибо действия винедера иначе как целенаправленную провокацию не расцениваю). А, учитывая вашу избирательность в удалении сообщений, получится что виндер типа "белый и пушистый" и термодом - фуфло, а все остальные - идиоты-самоубийцы. Ну просто "картина маслом"... Уважаемый модератор, какова ваша роль в этом процессе? Задаю этот вопрос, потому что НЕ ВИЖУ в ваших действиях ни логики (в моём понятии нормального человека), ни справедливости, ни следования правилам форума. Мне видятся целенаправленные действия направленные на закрытие ветки...? Ну скажите же что-нибудь по этому поводу.

Обоснуйте, почему я не могу сказать: "... сгорит в любом случае, но времени спастись у Вас может быть, а может и не быть.:" где вместо троеточия вставить дом построенный по ЛЮБОЙ технологии?! И этот человек говорит фразы типа: "Всегда находятся те, кто мешает спокойно впаривать, вешать лапшу на уши, т.е. всячески окучивать потенциальных покупателей"... Попытался, оправдать применение такого супернеобходимого девайса в котедже... мне это не удалось, может поможете? Раздражают не ваши посты, а упорство граничащее с тупостью с которым вы пытаетесь гнуть свою линию (термодом - гавно, газобетон -панацея от всех бед). Причём делаете это как вам уже сказали и показали основываясь на перекручивании фактов, на лжи, на передёргивании смысла сказанного, на недостоверной информации, на фантазиях не имеющих ничего общего с действительностью... да в конце концов просто ни на чём!!! Относительно цивилизованности и прочих ваших достоинств - если вы считаете что то чем вы занимаетесь подпадает под всё вами описанное ... "без комментариев", как говориться.

Да вот как раз важно. Во-первых, зная возможную причину возгорания есть возможность его предотвратить или минимизировать последствия, во-вторых, как вам уже множество раз было сказано, возгорания в подавляющем случае начинаються как раз изнутри и по неосторожности либо халатности. И здесь уже нет разницы какой у вас дом - гореть внутренности всё равно будут!!! Насчёт смертельного исхода от двух вдохов - ну не буду говорить что чистая ложь - скажу так не совсем корректно. Я уже молчу про то, что ни одному нормальному человеку не придёт в голову сидет в доме объятом пламенем (подождав пока всё как следует разгориться) и ждать пока он наполниться дымом а потом встать посередине этого облака и вдохнуть полной грудью. Ваши фантазии что эти процессы происходят в течении "нескольких секунд" - бред полный. И вообще, может попробуете "задавить" нас другими ФАКТАМИ (прошу обратить внимание, не выдумками и фантазиями, а фактами).