gugik

Ну совсем не убедил!!! Классический пример чего?! Это скорее пример того что я вам говорил. Человек желает уменьшить свои затраты на отопление и намерен утепляться. Кстати, у меня знакомый имеет кирпичный домик так вот он тоже занялся утеплением. Он озвучивал цифру в 550-600 кубов в месяц до утепления. Очень жаль но цифры после утепления я не спрашивал, однако он остался доволен... видимо на то есть причины Я вам свои цифры на отопление сейчас назвать, к сожалению, не могу, поскольку ещё не топлю, но говорил с владельцами ТД постоянно в них проживающими, при минус 10-15 на улице, котёл на минимуме иногда даже форточки открывают. Ясное дело это не говорит за всех и всё, но всё таки.

Потратить нужно один раз, а отапливать (или охлаждать) всё время!!! Да просто не нужно путать ваши фантазии и реалии и всё будет ок. Опять же таки всё ведь зависит от того что вы считаете тёплым домом: если соответсвие некоего дома неким нормам - это одно, а если посмотреть на реальные данные - это же совсем иное. Как бы там ни было уже много раз было сказано - каждый сам волен выбирать!!! Именно это я и сказал что поддерживать и регулировать - разные вещи. Кому как, но меня больше интересует регулировать, что по моему мнению позволит добиться большего комфорта проживания и уменьшения затрат (возможно изменять температурный режим в разные периоды суток и года: например на ночь и\или когда дома нет никого делать температуру ниже) Но и касательно поддержания темпреатуры: я лично находясь в теплоинерционных домах заметить чего-нибудь такого существенного по отношению к нетеплоинерционным что меня заинтересовало бы не смог... так что опять же таки каждый волен выбирать по вкусу. Ну а уж если речь идёт об экономии то нужно рассматривать разные энергосберегающие технологии: например установку рекуператоров, солнечных коллекторов и т.д. Тоже да, я был в некоторых местах россии при температуре около минус 10-15 и у нас те же минус 10-15. Ощущения очень даже разные (у нас по ощущениям холоднее)

Ну это смотря для чего это делать: если с эстетической точки зрения, то почему нет? Облицовочный кирпич практически никакой иной задачи кроме как обеспечивать красивый внешний вид не несёт, следовательно не вижу никакой разницы где его применять. А применение облицовочного кирпича для каких-то иных целей в ТД я ещё не встречал. К тому же, облицовка кирпичом удовольствие не самое дешёвое и если уж у кого-то есть на это деньги то фразы об уместности по-моему неуместны. Э нет, не нужно ля-ля. Всё как раз происходит с точностью до наоборот (ну кто же хочет лишние деньги то тратить): люди верят в увлекающие рассказы менагеров о невероятной теплоте ГБ и всё такое прочее, строят дом, зимуют, офигевают и бегут утепляться... Знаю массу таких примеров и ни одного из того что привели вы (типа "хай буде"). Единственно что, нередко бывают люди которые просто реально смотрят на вещи и просто изначально планируют утепление, да и всё. У меня в округе нет НИ ОДНОГО не утеплённого ГБ дома, за исключением одного, но и тот зимует без отделки - думаю и его утеплят. Зачем? Точнее почему? Я лично, вообще думаю что большая теплоинерционность в условиях когда есть желание поддерживать определённые условия (то есть РЕГУЛИРОВАТЬ) возможно даже скорее зло нежели добро. Говорить об экономичности вообще не приходиться - стена не вырабатывает тепло, а только "запасает" его, причём, я бы сказал, условно, да ещё и с потерями. Прогреть толстую массивную стену естественно тяжело, долго и затратно, тепло же она отдаёт далеко не так охотно как нам того хотелось бы (малая разница температур). В принципе, если бы температура незначительно колебалась бы около требуемого значения в некоем закрытом помещении может оно и не плохо было бы (ну например хранилище какое-нибудь).Однако колебания температуры в доме, по моему гораздо более интенсивны: суточные колебания, сезонные, да просто окно открыли... и в случае если нужно относительно быстро изменить температурный режим комнаты то естественно это будет легче сделать в малоинерционном помещении. Это, наверное, примерно как ехать на маленькой, юркой машинке в плотном потоке - вы можете в случае необходимости легко и быстро набрать скорость или притормозить, влезть, как говориться, в каждую дырку... попробуйте сделать тоже самое на большой фуре !!!

Э-э-э, уважаемый не нужно выдавать свои фантазии за действительность. Это по меньшей мере не корректно. Люди выбирают ТД по разным причинам, но как бы там ни было ЕЩЁ НИКОМУ не удалось АРГУМЕНТИРОВАННО ДОКАЗАТЬ мне что ТД не то что не дешевле, а хоть на уровне того же кирпича или ГБ и это я ещё молчу про другие аспекты (прочность например). Разные "расчёты" где, например, отделанный ТД сравнивают с неотделанным (а иногда и незаконченным ГБ) естесвенно ничего кроме улыбки не вызывают. Да и вообще пытаться в лоб сравнивать эти технологии, как мне думаеться, мягко говоря не очень разумно (или весьма нелегко корректно это сделать) и это удел менагеров придумывающих всякую околесицу пытаясь впихнуть ГБ или кирпич всем подряд... ну или хоть отговорить выбрать ТД (ну типа хоть на спину плюну...). Кирпичом обкладывают не только ТД, но ГБ и даже кирпич... почему вы не иронизируете например с стиле: анекдот получился. - Это новая технология , кирпич с кирпичем.)))))) Или может вы хотите сказать что этого не бывает? А может вам ещё рассказать сколько людей обшивают (утепляют) ГБ дома пенопластом...? Или они все тупы как валенки, а может у них денег хоть задницей кушай и они не знают что бы ещё такого придумать...? И сколько можна уже про это утепление: нужно не нужно... Это ваше дело будете вы утеплять свой дом или не будете. Вы можете жить даже в бетонном доме вполне комфортно... вопрос только в том сколько вам нужно будет потратить энергии на отопление!!! А в остальном тоже можна сказать - не нужно. Вы ориентируетесь на нормы?! Но не забывайте в нашем случае нормы - это только условно необходимый минимум... никто не запрещает хотеть большего!!! Стараясь полагаться на ум и на здравый смысл, а не рассказы про "дыхание стен", "хромую лошадь", "чудеса менеджерской математики" и т.д. и т.п. Точно так. Тем более что благо теплоинерционности это с какой стороны посмотреть, вроде как отдаёт тепло (хотя эффективность этой самой отдачи, по моему, весьма под сомнением) но ведь и нагреть-то это всё тоже вроде как нужно. Прогреть воздух в теплоизолированной комнате - достаточно легко и быстро, задача может сильно растянуться по времени и усилиям если это не термоизолированное помещение. Нагреть холодную комнату в ТД - достаточно буквально одного тепловентилятора и пары десятков минут, попробйуте сделать тоже самое с холодной кирпичной комнатой... Небольшой пример, у моих родителей кирпичный дачный домик - не удаёться прогреть даже за два дня - спят в одежде и укутанные в одеяла...!!!) Опять же таки эффективность теплоотдачи сильно снижаеться при понижении разницы температур тел которые участвуют в теплообмене. Так что если у вас по какой-то причине пропало тепло ненадолго - я не вижу особой проблемы обогреть подручными средствами ТД (причём довольно недорого), однако если речь идёт о более менее длительном сроке - ну будет он типа "греть" ну будет у вас в комнате не 10С, а 12С... и шо?! вот тут и посидите в своём кирпичике и погрейте эту махину. Или вы действительно верите что он как вечный двигатель будет на вас всю зиму пыхтеть и обогревать...;) Очень даже смешно и абсолютно не факт, а вот то что многие паряться и утепляються - ФАКТ.

С другой стороны при желании сменить имидж так сказать вроде как и не проблема, а вот на кирпич придёться смореть всё оставшуюся жизнь... Есть ещё одно но, а что делать если кирпич ну не прёт (не нравиться в смысле) и всё тут, ну никак? Тут как и везде во всём есть свои плюсы и минусы и каждый выбирает себе по вкусу.

В каком именно случае, каждый случай индивидуален.

Ага, очень профессиональный подход.

Да таких домов достаточно немало. И при желании каждый кто ДЕЙСТВИТЕЛЬНО хочет увидеть может это сделать. И я вообще не очень понял в чём проблема замазать отверстия от шурупа, тем более что всё равно это потом будет краситься, и и что там потом будет видно?

Корректнее было бы сказать, что арматура берётся по расчёту. Однако, если домишко обычный такой себе коттеджик, без излишеств всяких нехороших, то наверное и на глаз можно. Прочности думаю там с избытком.

Как ни прискорбно признавать - я абсолютно согласен с этим мнением. Аналогично, я заливал фундаментную плиту и вот после двух машин (а должно было быть ещё несколько) опа... мне говорят типа подождите может мы вам вечерком остальное довезём (им видите ли ещё куда-то завезти нужно). Фундамент от порчи, а меня от потери больших денег спасло лишь то что я прямо как был в рабочей одежде в грязи и бетоне с ног до головы вооружённый яростным выражением лица заявился в кабинет к ихнему руководству открыв (точнее чуть не выбив) дверь ногой (благо бетонозавод совсем рядом). Ну непереводимую игру слов с использованием выражений на местном диалекте описывать не буду... И при этом они делали вид что искренне не понимают почему я такой недовольный!!! А если хотите верьте - но потом не нужно хныкать как вас обманули, негодяи такие. Обязательно учитывайте это, если не хотите лишних проблем!!!

Ну испоганить то можна всё что угодно. Я тоже это видел в действии (у соседа дом такой) - очень даже симпатично, и ничего не видно.

Ага, я тоже о таком подумываю.

А, простите, расчётики можно полюбопытсвовать или вы предлагаете поверить вам на слово? А скажите пожалуйста, чем кирпич менее нелеп чем газоблок, термоблок, шлакоблок, ракушняк или любой другой материал? Тем что вы директор строительной фирмы и вам, видимо, он наиболее выгоден с точки зрения прибыли, или ещё есть какие обоснованные причины?

Скажите мне пожалуйста, почему Денис утверждает что его заявления (обратите внимание ничем не подкреплённые) - истина, а заявления другого человека (пусть и косвенно но таки подреплённые хоть чем-то) - поклёп и напраслина?! Почему менеджер предприятия, который взахлёб рассказывает о том какие они там все замечательные позволяет себе утверждать что их клиент НИКТО? И ещё много разных почему... у кого тут эмоции? Ну да ладно, то что я хотел услышать и понять я уже давно услышал и понял. А нет, я ещё мне всё таки интересно таки дождаться результатов испытаний, так что подождём. Денис, скажите почему вы позволяете себе высказывания не соответсвующие действительности и не имеющие оснований (это я так чтобы мягко звучало)? Кто вам сказал или с чего вы взяли что я злюсь? Что меня что-то раздражает? Наверняка вы знаете слово дискуссия и его значение, неужели в этом процессе обязательно нужно быть злым и раздражённым? И даже если вы считает что да, то почему вы отвели эту роль (разозлённого и раздражённого) мне, а не, например, себе?! Скажу вам больше я не то что не злюсь, скорее даже получаю от нашей беседы определённое удовольствие (только не поймите привратно: я не пытаюсь оказаться однозначно правым или очернить вас или ещё что-то и даже не расчитываю на взаимопонимание, - просто беседую) Уважаемый Денис, вы так много требовали от меня доказательств и основания чтобы что-то говорить, а как насчёт того чтобы сделать тоже самому?! Не затруднит ли вас указать ГДЕ Я "вдолбливал в голову таким же, как вы покупателям, то, что Владимир значительно потерял материально в работе с вами?" Бесперспективность нашей с вами беседы и беседы на данную тему вообще была ясна буквально с первых ваших постов. Сейчас вы просите не тратить ваше время (своим временем, с вашего позволения, я буду распоряжаться сам), но, простите разве я вас заставляю со мной дисскутировать?! Разве я вас заставлял писать те большие посты выше?! Или, может, вы покажите мне где я требовал от вас ответа?! Обратите внимание с начала нашей, как вы написали полемики, более чем ответы на ваши сообщения я ничего не писал. Почему вы считаете свою писанину нормальным явлением мою - не нормальным? Скажу больше, в принципе, я готов признать что сам виноват в сложившейся ситуации (ну, право же глупо было расчитывать на иной результат нежели имеем). Нужно было поступить как InSAn и высказав своё мнение в дальнейшем молчать... ну что ж "занесло" на поговорить. Зато мы узнали какой вы хороший, и какой я плохой, что вы умеете слушать, а я нет, что ваше мнение объективно, а моё - субъективно, что вам можна, а мне нет в конце концов... это ведь тоже результат, значит беседа не прошла зря И вам всего хорошего, если когда нибудь я стану вашим клиентом, постараюсь обратиться именно к вам. Возможно, тогда вы увидите что не такой я уж и плохой, а я, соответственно останусь такого же хорошего мнения о вас.

Уважаемый Денис, я вам дал уже ответы на большинство вопросов которые вы мне в очередной раз задали, причём на некоторые по два раза. Более того вы ещё искажаете смысл некоторых вопросов, что совсем уж некрасиво. Это моё субъективное мнение. Но мне показалось что вы уж очень активно пытаетесь "отмазаться" при этом усиленно пытаетесь аппелировать что Владимир типа "никто", то что он говорит неправда, а вам все должны поверить на слово потому что вы хороший... Относительно того что не все хотят портить себе нервы пытаясь вам что-то доказывать я вам уже отвечал. это не моё мнение - это ваши фыантазии. Почему нет? Тем более что я ничего никому не переадресовывал. Владимир рассказал о своём опыте общения с вашими менеджерами, InSAn и я высказали своё мнение по этому поводу, а далее уже закрутилась наша с вами дискуссия о том как следует и как не следует общаться с клиентами. Я вам уже отвечал, что с обоих сторон достоверных фактов нет, однако если со стороны Владимира есть как минимум косвенные свидетельства подверждающие его слова, то с вашей стороны всё с точностью до наоборот: ваша манера общения в стиле "кто такой... ничего не знаю, ничего не видел..." уж никак вам не в плюс. А с чего вы взяли что они меня раздражают...? Потому что вы, похоже, так и не поняли значение слова имидж и каким образом он формируется. Я уже несколько раз это делал, но вы упорно игнорируете, повторю ещё раз: обратите ваше внимание на тот факт что вы обратного также не доказали!!! Ваши утверждения ещё более голословны (а местами, по моему мнению, ещё и несколько хамоваты) нежели рассказа Владимира. Вы считаете что отсутствите каких либо боков с вашей стороны и ваша правота - аксиома?! Владимир и являеться вашим клиентом (вы не хотите в этом убедиться задя на его ветку и посмотрев фотографии, или просто это игнорируете?!). А почему скажите потенциальные клиенты не могут приобщиться к данной беседе?! Почему я по вашему мнению не имею права пообщаться? Я ещё раз прошу обратить внимание я ведь нигде НЕ УТВЕРЖДАЛ ЧТО ВЫ ОДНОЗНАЧНО ПЛОХИЕ, ЧТОБЫ НИКТО С ВАМИ НЕ РАБОТАЛ и т.д. более того мои сообщения в основном являються ответами на ваши рассказы.

И я повторюсь, мы с вами не в суде и не на допросе, поэтому никто и не должен вам ничего доказывать. Человек высказал своё мнение и имеет на это полное право. Я уже упоминал про такую штуку как имидж и формируется он несколько иными методами чем теми которыми пытаетесь действовать вы, если вам это не понятно - жаль. Далее скажу вам следующее, как я вам уже писал, я достаточно наслушался слащавых увещеваний типа того что вы тут изливаете, и в ситуациях подобной обсуждаемой нами побывал, но у меня есть другие более важные проблемы и вопросы требующие решения чем ругаться и пытаться доказать что ты не баран, тем более вы прекрасно понимаете что для частного застройщика с юридической точки зрения доказать что он понёс дополнительные материальные затраты из-за нерадивости продавца не так то и легко ввиду отсутствия подтверждающих документов. Сами понимаете в частном строительстве много чего основывается на разного рода договорённостях, зачатую просто устных. И если даже при наличии документов процесс взыскания с продавца компенсации за некачественные услуги не лёгок, длителен и не всегда даёт положительные результаты, то что уж говорить о простых смертных которые просто поверили кому-то на слово. Собственно чтобы как-то попытаться избежать или минимизировать подобные ситуации и создаются форумы, чёрные и белые списки и т.д. где люди могут поделиться своим опытом общения с тем или иным производителем или продавцом. Это ваше право, равно как и моё сделать выводы о ваших профессиональных и человеческих качествах, которые я для себя уже сделал. У человека который поведал данную историю факты есть, пусть и не прямые (я вам уже указывал где можно их посмотреть) и не вижу никаких мотивов их искажать или выдумывать. У вас же с точностью до наоборот: вы не можете доказать что такого не было, а заинтересованность у вас прямая, причём вы явно "болезненно" реагируете на этот случай... Я не выдвигал и не видвигаю никаких конкретных претензий ни вам лично ни производителю которого вы представляете, но обсуждать вопросы озвучиваемые на этом форуме имею полное право, так что вам придётся с этим мириться независимо от того нравиться вам это или нет. И форумчане имеют полное право получать информацию в полном объёме как положительную так и отрицательную, а не профильтрованную сквозь фильтр желаний производителей. Если вы считаете что я нарушил правила этого форума укажите мне на это или обратитесь к модераторам, если нет - будте добры, прекратите ваши возмущения по поводу того что я говорю. Нет мне всё равно что у вас в профиле, мне не понравилось ваше обращение и отношение к форумчанину и вашему клиенту. Вы лучше постарайтесь устранить случаи подобные тому из за которого разгорелась эта дискуссия - от этого пользы будет всем гораздо больше чем от обилия ваших сообщений на форуме. А там глядишь и хорошие отзывы о вашем менеджменте не заставят себя долго ждать (прошу обратить внимание ведь Владимир вашу продукцию оценил высоко и порекомендовал её другим) Позволю себе напомнить известное выражение - клиент всегда прав (конечно с некоторыми оговорками но оно таки работает).

Я и не сомневаюсь, что для вас это "никому не интересные якобы «факты»", а вот для нас очень даже полезно бывает познакомиться с такими вещами чтобы не пополнить ряд таких вот "никому не нужных и не интересных". Как бы с одной стороны вы конечно правы: каких-то весомых доказательств того, что этот случай имел место именно так как было описано представлено не было. Однако давайте глянем на ситуацию с другой стороны: ну, во-первых, мы с вами не в суде и ДОКАЗЫВАТЬ вам ничего не должны (существует знаете ли такая штука как имидж и всё такое...), во-вторых, по вашему вопросу "Кто такой VOVANM?" Это форумчанин, следовательно если вас интересует кто это - вы можете зайти к нему в профиль и посмотреть данные которые человек посчитал нужным о себе сказать, также вы можете посмотреть его стройку и те самые блоки о которых шла речь и даже упоминание вскользь о проблемах с их доставкой, а ведь это было задолго до нынешнего разговора... Теперь давайте посмотрим кто такой вы: а смотреть то собственно и не не что... ваш профиль пуст, вы, вроде как один из менеджеров завода, вы говорите что у вас всё лучше всех, что вы просто мечтаете осчастливить каждого клиента, в то же время господин Владимир для вас "Кто такой VOVANM?", его потеряные деньги для вас мелочь и т.д.... право же не густо: банальный не имеющий никакой реальной ценности трёп + довольно "болезненная" реакция на указаные недостатки, явно выходящая за рамки "просто так сказал". Так вот скажите мне почему я, как человек строящий себе дом и вдоволь вкусивший "сладких песен и речей" от различных производителей о том как "всё будет хорошо" и о том как они спят и видят как бы сделать хорошо своим клиентам, должен больше верить вам, а не VOVANM? Также небезизвестный факт, что многие производители и исполнители работ частенько не считают нужным уважать клентов и их права. Довольно часто клиенты, поверившие на слово производителю, что "всё будет хорошо" оказываються в ситуации: "вы кто такой, какой клад, ай донт андастэнд" И к вам - производителю, я ИЗНАЧАЛЬНО испытываю определённое недоверие, и именно вы произодитель ДОЛЖНЫ завоевать моё, клиента, уважение и доверие!!! Если это, конечно, вам нужно. Опять же таки, господин VOVANM, отметил что блоки вашего предприятия хороши, а претензии высказал именно в адрес менеджмента.... и судя по вашим ответам, здаёться мне, он таки не ошибся!

Не думайте, что я тут ставлю себе целью очернить вас или ещё что-то в этом роде. Никоим образом. Убеждать вас в чём то, уж извините, не буду, да и не к чему это. Ну почему, скажите мне, ПОТЕНЦИАЛЬНЫЙ КЛИЕНТ должен в чём-то вас убеждать или доказывать...!!! Мне кажеться должно быть как бы наоборот чтоли... Так вот, пока ждём результатов испытаний, и давайте, как уже сказал InSAn, послушаем вас относительно ситуации с форумчанином VOVANM.

Ну так как тоько появиться что-то существенное - обсудим по существу.

Хотелось бы верить что именно так и есть. Но красивые слова - это одно а реальные поступки - это совсем другое. Желаю чтобы ваши будущие клиенты не только слушали красивые слова, но и смогли оценить их реальное воплощение в жизнь, что же касается меня, извините, но я не ваш клиент. Кто знает, может когда нибудь в будущем... Я бы более чем удивился бы если бы вы сказали что-то другое!!!

Ну вот видите при желании и время черкануть пару слов нашлось, несмотря на занятость.... а это уже хорошо P.S. Движение вперёд - есть следствие пинка под зад.

Извините. В каждом конкретном случае я обращался к автору цитаты. Неужели там всё делает один человек? Или только один человек (и он конечно ооочень сильно занят) в состоянии что-либо сказать? О занятости (такой что и сказать что-нибудь времени нет) возможно было бы уместно говорить, ели бы это было какое-то маленькое ЧП и то не факт, но когда речь идёт о заводе... как говориться НЕ ВЕРЮ. Подтверждает это также тот факт что это зависти от конкретного лица (юридического ли физического) и я неоднократно встречался когда большие заводы выпускающую однотипную продукцию реагируют на общение с клиентом прямо противоположным образом: одни несмотря на занятость в полной мере обеспечивают информационную и техническую поддержку потребителя, другие вечно заняты и вечно загружены. Ну да ладно Варюсь... знаю!!! Опять непонял... что нужно ждать и почему чтобы узнать как испытываються блоки? Можно подумать что завод не знает как проводить испытания... ведь должны существовать утверждённые методики и всё такое прочее.... иначе как же завод проводил испытания до сих пор на чём основываеться утверждая хар-ки блоков? Хотя там ведь все такие занятые... Ну разного рода сертификаты соответствия и т.д и т.п. в нашей любимой всеми стране к сожалению вообще приобрели некий извращённый смысл:в них может быть написано ВСЁ ЧТО УГОДНО, лишь бы денег хватило и фантазии. С одной стороны, безусловно, да. С другой, я достаточно живу в этой стране чтобы точно знать что высший результат в подавляющем большинстве случаев является словесной декларацией, а в реалиях... нужно просто найти где тебя пытаются лохануть. А чем тогда руководствоваться? И что делать тем у кого дома трещат?

Каждый для себя пусть решает как хочет но я лично никогда не верил, не верю и не поверю что "у них сейчас очень много работы и мало свободного времени", в смысле что ну такие занятые что аж чиркнуть пару-тройку слов не могут. Не нужно путать отсутствие желания и отсутствие возможности. Да и собственно интерес не о том как именно будут проводиться испыания, а о том ЧТО БУДЕТ ИСПЫТЫВАТЬСЯ! Вот здесь я не понял. что значит есть процесс, но иногда получаеться что-то нечто иное...?! Если есть тех процесс, то ВСЯ выпускаемая продукция должна попадать в определённый интервал нормируемых значений, в противном случае - это брак. Я по прежнему не понял, вы что хотите, из серийной продукции повыбирать "иногда получается" и построить из этого себе дом?! Также мне непонятно стремление к этим "заветным" Д400. Даже Д500-600, насколько мне известно, использовать как конструкционный материал - на грани фола и его прочностные хар-ки доставляют вполне осязаемые проблемы. Безусловно это ваше дело, но всё таки... Кстати, рыбаков иногда уносит на льдине в море...

Простите, я несколько не понял, блок будет серийный произвольно взятый наобум из массовой готовой продукции или этакий специально изготовленный единичный эксклюзив для показателных испытаний? Потому что если второе то, как мне кажеться, это будет банальная показуха не имеющая никакой реальной ценности.

У меня мансардное окно, правда недолго ещё (около полугода) Нравиться, проблем нет, ничего никуда не течёт. Скворешник не нравиться эстетически.