gugik

Оллег, а зачем такие сложности? Ну, во-первых, едвали они вам предложат такую вкусную цену как вам хотелось бы. Во-вторых, вроде не такие уж и дорогие рейки. Ну и, в третьих, как уже говорилось есть и другие варианты, например трос (хотя мне не нравиться этот вариант), цепь... ну не знаю ещё можна подумать. Эти варианты куда как бюджетнее рейки в любом исполнении.

Да ладно, проехали

Так стоп, ГДЕ Я ПРОПАГАНДИРОВАЛ ДАННУЮ СИСТЕМУ?! В данный момент вы откровенно врёте! Появились вы и начали заниматься антирекламой, чёрным пиаром, называйте как хотите. Именно так я расцениваю действия когда человек поносит нечто БЕЗ ОСНОВАНИЙ, ФАКТОВ И ДОКАЗАТЕЛЬСТВ. Ничего из этого кроме ваших слов что плохо от вас не было услышано. Если я не досмотрел - покажите пожалуйста где вы что-то обосновывали!!! Поэтому я и обратил на это ваше внимание. Я сейчас приблизился к отделке фасада и рассматриваю различные системы. ВСЕ СИСТЕМЫ. Возможно я несколько резко выступил против ваших высказываний, но просто достали уже "крики из кустов". С технологией термодом это уже переросло практически в не поддающийся никакому лечению идиотизм. И здесь начинается. Пожалуйста вам есть что сказать - я буду только рад. Только не нужно пустого трёпа типа "плохо - верьте мне на слово, я мегаперец". Я вас уже просил, но вы вежливо проигнорировали мои вопросы, вынужден повторить, объясните пожалуйста свои претензии: что вас смущает с долговечностью, почему и что тяжело в работе с данной системой, зачем требуется высокое качество и что есть высокое качество основания? Возможно, ваши ОБОСНОВАННЫЕ замечания помогут мне и другим сделать ПРАВИЛЬНЫЙ ВЫБОР. В случае отсутствия ответов я буду считать ваши слова трёпом и не честной игрой (антирекламой), а остальные как хотят - у каждого своя голова на плечах. И вы туда же, ну с чего вы взяли что я нервничаю? При желании можно приколупатся к кому угодно и за что угодно. С таким же успехом можно было бы сказать что тема про тротуарную плитку где вы много показывали своей продукции и рассказывали какая она качественная и хорошая - тоже реклама. Было бы желание "судьи" найти "виновного". Во вторых, не буду повторяться, я только что выше объяснил - я не производитель и не распространитель данной продукции, так что - промах. Как я уже говорил не люблю пустого трёпа - не верите, приглашаю в гости самому убедиться что у меня да как. Более того, полистайте ветку, выше я уже выкладывал информацию что производители лукавят, да что там лукавят - откровенно врут, рассказывая о проникновении бетона в пенопласт на 1,5см. Я специально купил плиту и отодрал от неё пенопласт, чтобы убедиться что там и как на самом деле. И наконец я вообще рассматриваю, точнее обдумываю вариант изготовления нечто подобного (слегка видоизменённого) собственными силами равно как и тротуарную плитку.

Каким образом? Станцевать танец с бубном...?! А скажите производители других фасадных систем тоже ПЕРЕД рекламной компанией доказывали свою состоятельность и преимущества своей технологии? Может напомните кто, где, когда и как? И ещё скажите а не является ли доказывание преимуществ своей технологии рекламой своей продукции... упс что же делать как же быть, рекламировать нельзя пока не докажешь, а доказывание - есть реклама... фигня получается. Ну и наконец КОМУ ДОКАЗЫВАТЬ? Что ходить ко всем поголовно по домами типа: "здравствуйте, мы представители канадской оптовой компании" и так пока все не узнают? Аргументов чего? Вы пришли сказали что всё плохо не предоставив НИ ОДНОГО факта или чего-то в этом роде и вот теперь безапелляционно заявляете: "нет аргументов"... Поясните же свою мысль. А на все другие фасадные системы вас эти документы тоже интересуют? Вы их, просили? Вы ими располагаете? Там всё в порядке?

В результате получаете неизвестно что на выходе. Ну сколько уже можно повторять: от кол-ва воды (точнее водоцементного отношения) зависит прочность бетона т.е. наливание воды по вкусу меняет не только пластичность но и характеристики (прочность как минимум). Если вам всё равно какая у бетона будет прочность - тогда прокатит. Если нет- тогда нужно рассчитывать.

Мне кажеться корректно было бы либо чем-то (имеються в виду факты или обоснования своих перетензий) подкреплять свои слова, либо скромно молчать, а то уж больно много развелось "профессионалов" которым постоянно что-то кажеться, которые в чём-то неуверены, и вообще "материал говно - обратитесь лучше к нам...". И при этом никакой конкретики, как бабки на базаре чесное слово. У вас есть конкретные претензии к конретному изделию? Будте добры - факты в студию, обсудим и если действительно так, вместе заплюём производителя !!! В данном конкретном случае: что именно и почему вас смущает с долговечностью (как вы понимаете, "мне кажеться" - не аргумент, если кажется - креститься нужно), почему и что тяжело в работе с данной системой, зачем требуется высокое качество и что есть высокое качество основания?

В промышленных приводах с червячным редуктором применються двигатели с тормозом. Мало ли кривые руки ещё никто не отменял.

А редуктор то здесь причём? Скажите, что же именно в рейке (особенно полимерной), по вашему, такой шум создаёт, и почему цепь не будет шуметь? Ну и в любом случае вынужден вас разочаровать - вы неправы. Практика говорит что нормально сделанные ворота с реечным приводом открываються вполне даже негромко и как уже было сказано основной шум идёт от конструкции, а не от привода.

Ну знаете это уже далеко не просто, городить всякие пружины и прочую хрень. Тем более, думаю добиться стабильных характеристик от такого устройства вряд ли удастся. Как по мне проще, надёжнее и стабильнее ловить перегруз по току двигателя. А саму передачу сделать максимально простой: рейка-шестерня или цепь звёздочка. Собственно это мы и наблюдаем на практике - большинство выпускаемых приводов так и сделано, как многие любят говорить: проверено временем.

Ну так, уважаемый, мы то говорим о конкретном устройстве - приводе ворот. И действительно не нужно быть гением чтобы понять, что цепь должна быть большая и массивная чтобы ваша идея работала, почему я вам сразу и сказал что не будет гуд. И для привода ворот цепь размеренности корабельной якорной, мне кажеться, как бы не совсем уместно, а вот как сделать предложенное вами стабильно работающее решение с размерами цепи которую реально есть смысл использовать в данном приводе - вы так до сих пор и не сказали.

Да в возможности то никто и не сомневался. Такие решения есть, они работают. Я лично, выразил свои сомнения в возможности (или целесообразности пытаться это сделать) сделать нормально работающую систему когда цепь типа лежит на звёздочке и в случае перегрузки ещё и проскакивает или как там было предложено... За фотки буду благодарен интересно посмотреть.

... школьная тригонометрия + отсутствие понимания о чём речь идёт. Вы ведь предложили привод ворот с данной чудо системой вот и предложите методику расчёта для данного случая чтобы и работало нормально и стабильно и от перегрузок защищало перепрыгиванием цепи. И кстати, если речь идёт об обычных роликовых цепях, то геометрия зубца по логике не должна была вызвать у вас затруднения, про вес, так даже не понятно какой вес вам нужен. Вы коль уж так расписывали о своих регалиях (дескать грыз теорию шо аж пыль стояла, а уж сделал всего сколько) так вы бы хоть требования то выдали бы технически грамотно. Скажите вы действительно настолько "одарённый" что не понимаете о чём было сказано или у вас очередной выпуск газов в лужу?

Именно поэтому, как я уже написал выше, я вам ничего доказывать не собираюсь - буду просто делать. Не примите в обиду, я с вами и не думал спорить судя по вашим познаниям - это было бы, ну как минимум, неинтересно. Я пытался просто общаться но это тоже оказалось неинтересно. Извините всё. P.S. методику как заставить нормально работать и рассчитать предложенную вами схему вы так и не предоставили... что так, сильно секретная, али как? А может там просто всё как дважды два, просто я тупенький попался?

КЛИНИКА, лечению не поддаётся!!!

"Наезд" принят, может теперь ещё и обоснуете его... или вы это так, для собственно самоудовлетворения, пукнули? Ну тогда уж тем более должны бы были знать что в системе имеющей некую упругость и массу при определённых условиях могут появляться колебательные процессы в том числе и прогрессирующие. Да и вообще разного рода колебания присутствуют в очень многих, если не сказать в большинстве, системах. Причём в данном рассматриваемом случае обратная связь, простите, так и не смог придумать... видимо, моё образование не дотягивает до вашего ;) Видимо, у нас действительно сильно отличаются знания или ещё чего. Мне кажется, что для того чтобы понять почему такая система не будет нормально работать не то что телепатии не нужно, а вполне достаточно общего курса ТММ, да и в конце концов просто соображаловки будет вполне достаточно. Вы меня всё больше удивляете, неужели для определения всех этих параметров нужна телепатия, я думал что масса цепи определяется взвешиванием, усилие цепь должна передавать а не создавать - определяется расчётом или задаётся, про форму звёздочки не понял - я думал мы говорим о круглой звёздочке, а куча других параметров является следствием данного решения. Скажу больше, я лично слабо себе представляю методику расчёта данного случая. Если вам не тяжело может поясните как заставить данную схему устойчиво работать и рассчитать ? Мне кажется, не лицу воспитанному, культурному человеку выдавать свои "соображения" за таковые других людей.

Берите - мне не жалко. Объяснять долго - учите матчасть. Электричество это не плохо - это даже хорошо, а плохо получается когда его применяют не правильно и/или не там где следовало бы. Понимаете, например, если кто-то предлагает засунуть пальцы в розетку... результат заранее известен, и само электричество, как вы надеюсь понимаете, здесь не причём... Про цепь я ведь написал что человек применил решение которое и вы предложили, т.е. цепь просто лежит на звёздочке... нифига не заработало - цепь проскакивает (есть ещё некоторые нюансы, но это в данном случае не столь важно). Неужели чтобы это понять требуется обладать даром телепатии? Простите, не смог вычленить сколько нибудь адекватную смысловую информацию из этого предложения. Что такое мотор, редуктор, мотор-редуктор и т.д. и т.п. я знаю, видел, щупал, имел и имею с ними дело, даже в своё время рассчитывал и проектировал. Вот только к чему вы это всё сказали до меня так и не дошло. Сейчас что нету моторов, редукторов, мотор-редукторов, что есть какие-то проблемы с маслами, проводами или ещё чем, что существующие изделия сейчас с какими-то НЕНОРМАЛЬНЫМИ корпусами?! Да и прошу отметить что ни слова о мотор-редкторе я не говорил. Есть и другие решения, пусть не такие компактные но я ведь не звездолёт в космос запускаю...

Не вижу проблем. По крайней мере пока, если потом увижу тогда и буду решать. Не факт что будет хорошо, скорее я бы даже предположил что будет не очень хорошо, не исключено даже что и плохо будет. И насчёт колебаний: полагаю, что трос будет их не столько гасить сколько рождать. Мой друг буквально на прошлой неделе пытался применить такое решение (правда в другом устройстве).Не захотел слушать что фигня получиться - на этой неделе всё переделывал. И в чём ограничения? Двигатель и сам в корпусе да и закрыт будет каким-то корпусом, где вы видели +50 в тени даже летом (двигатель не находиться на прямом солнце)? Дождь солнце, уже написал - привод то в корпусе. Ну и наконец режим работы в данном случае более чем повторно-кратковременный.

Ну тогда причина в чём то другом. Даже если марка невысокая бетон не должен осыпаться. прочность бует ниже, будет разрушаться при меньших нагрузках, но осыпаться не должен.

Вообще-то осыпаться запросто может и В20 и даже больше если его, ну например, приморозить. Тут нужно искать вашу золотую середину: больше воды - больше пластичность, но меньше прочность и наоборот. Ситуацию можно подкорректировать применением пластификаторов, которые позволяют повысить пластичность при том же кол-ве воды или уменьшить кол-во воды при той же пластичности. через день... я бы сказал НИКАКУЮ. Ну разве что не разваливаеться сам по себе.

Спасибо за совет, но я лично предпочитаю всё таки начинать с более дорогостоящих, сложных и важных частей устройства. Какой смысл тратить время на мелочь если ещё и логика работы устройства окончательно не определена и со схемой ещё окончательно не определился даже цеплять то некуда. К тому же у меня ещё ничего не сделано даже сами ворота. Так что я собираюсь решать проблемы по мере поступления и делать датчики и автоматику когда будут готовы ворота и привод.

Ага так и есть. Когда я начинал свою стройку зашёл поинтересоваться по поводу проэкта. И пока ждал "подсмотрел" как они работают: просто берут "козу" и вставляют туда данные клиента - ВСЁ!!! Расчёты у них тоже уникальные: сдит два "проэктанта" один другому: "слушай как думаешь дом такой-то газоблок такой-то на ребро выдержит" второй репку почесал и отвечает: "хз, ну положи его плашмя должен выдержать". Как говориться без коментариев. Естественно не все такие, но...

Это понятно, не понятно в чём сложность?! Это достаточно (чтобы не сказать больше) просто с точки зрения человека сколько нибудь занимающегося электроникой. Кстати, что интересно, неоднократно встречался при ремонте, что зачастую то что выдаёться фирмами за некие супер пупер технологичные и современные решения представляет собой просто начально-примитивный уровень. Естественно так бывает не всегда, но и не исключение. Но я ещё раз вынужден повториться: если для вас обычный датчик-фотоэлемент (кстати это может быть и другой тип датчика) вызывает какие-то затруднения или вопросы вам действительно не стоит задумываться об изготовлении подобных вещей самостоятельно. Организация ограничения по току тоже не представляет из себя особой проблемы, а уж логику работы вообще, как я уже говорил, на микроконтроллере можна реализовать практически любую (причём при необходимости её можно легко менять, добавлять необходимые функции, исправлять ошибки и т.д.) за копейки.

Возможно вы меня не правильно поняли... ребята, мы с вами не в суде - я не намерен ничего никому доказывать, я намерен просто сделать то что мне нужно, а не платить в n раз большие деньги... И ВСЁ. А здесь я просто изложил своё мнение. Каждый из вас волен делать что ему хочеться - пожалуйста покупайте себе привода какие хотите, их много разных, наздоровье, и я вам желаю, чтобы они работали долго и хорошо. Относительно чертежей и т.д.: я не знаю как для вас, для меня данное устройство не является настолько сложным чтобы я занимался изготовлением полного комплекта чертежей, к тому же они мне просто не нужны. Привод я буду делать позже, если будет желание конечно выложу свои наработки. А с фотоэлементами не понял... в чём фишка? Это что настолько сложный для вас элемент системы? Да жизнь вообще штука сложная. Хм, и я знаю людей которые ставили самодельное и у них всё работает. А ещё я знаю людей которые имеют проблемы с фирменным... так что с этим прикажете делать?! Кстати у меня у соседа стоят ворота (правда распашные) вроде всё класс, фирменные, стоят немеряно денег, выглядят симпатичненько, привод и всё такое прочее... но смотрю как они работают и плакать хочеться (это я фигурально выражаясь). Так что каждому своё. Мдаа, видимо те кто занимаеться воротами уже рождаються с этим умением... Кстати, вместо троеточия в конце этой фразы так и напрашиваеться: "лучше обратитесь в фирму ххх - к настоящим профессионалам"

Да вы что в самом деле? Какие какие матрицы, какая отливка, какой завод для одной шестерни? Мы говорим о САМОДЕЛьНОМ устройстве - значит можно использовать то что под рукой или от чего-то приспособить, да на это "чём-то" не будет клейма некой мегасуперпупер фирмы... но я не готов платить за это клеймо немеряно денег. Ну и пусть мой привод будет выглядеть не так красиво как фирменный... меня это мало заботит - он мне нужен для того чтобы ворота закрывать, а не чтобы я на него любовался. Я даже скажу больше, при большом желании и некотором умении можно изготовить не только шестерню и при том за весьма небольшие деньги. Вы этого не можете или ваша единственная идея заказать на заводе... ну извините, кто на что учился, я ведь не утверждаю что КАЖДЫЙ может сделать самостоятельно. Про болты повеселило. Сколько же простите нужно иметь болтов в приводе ворот чтобы разница в пару десятков копеек вылилась в пару сотен евро???!!! И кстати некорректно сравнивать единичное изделие и изделие с конвейера по затратам. Вы слегка не учли многие непрямые затраты: проектирование, подготовка к производству и запуск в серию, изготовление оснастки и необходимого оборудования, испытания, сертификацию, прибыль которую хочет получить производитель некую составляющую жадности, переплату за имя и т.д. и т.п. - этого всего нет в единичном самодельном изделии.

Для меня это например абсолютно неестественно. Может поясните почему самопал должен быть дороже? Так а разве речь идёт о изготовлении для продажи? Естественно делая самостоятельно некую вещь мы используем то что под рукой, осознавая и принимая на себя возможные проблемы и поломки которые возможно будут возникать гораздо чаще чем с фирменным приводом (что кстати и не факт)... но ведь и цена то тоже отличается мягко говоря в разы. Тут уж каждый сам решает заплатить n-е кол-во еврюков и всем хвастаться какой у вас мегафирменный привод или сделать себе за копейки и спокойно пользоваться. Но ещё раз повторюсь что речь идёт о случае когда человек действительно в состоянии сделать то за что берёться.