gugik

Похоже поняли все кроме вас... ну бывает, не всем ведь на роду написано понятливыми быть. В газовой камере используются несколько иные газы Читал. То что ничего страшного (вы так вообще конец света нам изобразить пытаетесь) нет было доказано официальными замерами. То что некие вещества присутствуют в кол-вах не представляющих опасности (ниже ПДК) даже не гарантирует что они являются следствием наличия пенопласта, они могли бы появиться из чего нибудь другого (мебель, отделка и т.д.) И наконец, когда же кто-то из господ "экологических" сделает подобный замер в доме из ГБ (неплохо было бы и в домах из других материалов, но поскольку именно торговцы ГБ-ном и ярые "поклонники" сего продукта мягко говоря ведут себя "несколько" "не спортивно" хотелось бы сравнить именно с домом из ГБ) и тогда мы посмотрим на ваше чудо экологии... слабо?! А результаты замера, мне думается, были бы весьма интересны.

Ну не знаю. Запах аммиака действительно в обморок упасть не даст. Но я когда сам мешал никогда ничего подобного и близко не было (т.е. даже намёка на аммиачный запах не было). Возможно это какой то цемент такой "хитрый". Пластификатор использовал (правда не ахти какой - с-3). Зачем нам кнауф с отчётами. Вон наш президент - типа гарант конституции, типа первое лицо (правильнее сказать - рыло) государства тоже нам про рай постоянно вещает. Что с того? ТЫ УТВЕРЖДАЕШЬ что будет жопа полная - приведи ФАКТЫ ПОДТВЕРЖДАЮЩИЕ твои слова, БАЛАБОЛ!!!

Вчера заливал крыльцо, около пол куба бетона (бетон М300 П3 (взял марку побольше на случай если придётся разбавлять водой - не пришлось) ) было налито в бадью (с целью использовать его для заливки в других вещей) Бетон привезли около 15 часов крыльцо закончил около 16 после чего использовал бетон из бадьи нормальный подвижный, абсолютно никаких проблем с накладыванием и заливкой (именно заливкой - бетон выливался из ведра) в опалубку не было. Лишь около 17 часов он начал заметно схватываться (хотя и при этом с ним ещё можно было работать). Думаю при наличии некоторого кол-ва человек вполне достаточно. Я когда заливал - процесс заливки шёл очень шустренько, но постоянно ждал пока замесят бетон: я один заливал - 2-3 человека готовили и подносили бетон, бетономешалка выдаёт за раз около 8 вёдер 10 литровых . Кстати интересно что завод добавляет туда (чувствуется запах аммиака) потому что мне такой бетон приготовить не удалось. Тот что готовил я действительно довольно быстро садиться и всё - не ковырнёшь. А пенопласт здесь причём?

А я голову никогда и не выключал отродясь, и вам я предложил посмотреть не как расшифровывается аббревиатура ПДК, а что означает этот параметр. Я сказал человеку об опыте и проблемах пусть и не моём личном, пусть другого человека, какая разница? Возможно, данная информация поможет человеку более внимательно отнеститсь к данному материалу (обратите внимание я не говорю не нужно строить из него, а говорю что материал в некоторых моментах специфический и может не простить вещей на которые "по старинке" мало кто внимания обращает) и избежать этих ошибок в своём доме. Вы считаете это несущественным... Ну тогда флаг вам в руки, ну а я помолчу - я не гордый и не мне потом с этими проблемами мучатся. Удачи.

Ну пусть слушает... Ой что-то не похоже что вы во что-то вообще вникали, не то что уж глубоко. Посмотрите что означает термин ПДК. Да конечно же, ну прям никто не видел. Да и где же сейчас увидишь дом из ГБ... а уж войти так об этом и мечтать не могём!!!

Ну вы же великий калькуляторщик - посчитайте, площадь заливаемого участка стен х объём заливаемого бетона в м2 А чего тут мнение, я вам из практики скажу - на следующий день (я именно так и делал). Хотя если дом большой, то возможно получиться через день, потому что на следующий день нужно будет выставить следующий ряд. В общем скорость зависит от кол-ва людей, но ряд-два в день - без проблем. Изначально было некорректное сравнение: непонятно чего непонятно с чем... но "мой вариант самый лучший" Я то по наивности думал что условия сравнения должны быть одинаковы, за исключением сравниваемого параметра. А вот я как раз уверен что совсем наоборот - наверняка каждый взял нечто виртуальное и маленькое и сравнил с нечто виртуальным но большим оппонента.

Зависит от дома (размеров, этажности и т.д.), равно как и кол-во арматуры. Да выставлять - это время, но думаю пролить два ряда - проблем не будет (бетончик п4) итого пол метра по периметру в день, думаю неплохо Есть ещё вариант привезти готовый бетон вылить в бадью и далее толпу народу и ручками заливать, экономия времени на приготовление довольно значительная. Прочность это не для того чтобы "внукам досталось" (хотя кстати что ж вы такой жадный и так внуков то не любите), а для того чтобы однажды не проснуться под перекрытием. Скажите мне как вы обсуждаете сроки возведения.... даже непонятно чего. мы говорим об одноэтажном домике размером 5*5 или о домище в 6 этажей размером 30*30?

Ну так и я о том же. Я как не считал ну не получаться у меня ГБ (в конечном виде с соблюдением всего-всего) дешёвым и всё тут... наверное я что-то не так делаю А-а-а, ну тогда всё понятно... Ладно, прекращаю эту бесполезную дискуссию, а то вон топик стартер уже обижаеться, я ж не виндер чтобы чужие ветки загаживать. Caterpiller, если вас интересует что-то конкретное относительно проживания в доме из ГБ скажите - я спрошу у того человека, но насколько я помню никаких особенностей он не выделял, типа "дом как дом"

Чего из вами перечисленного нельзя сделать с другими технологиями?! Ага, особенно когда дело касается пенопласта - там точно его посты относятся к теме... про психические расстройства (кстати до такой степени что даже не смешно - из-за него темы закрывают, а ведь есть и нормальные люди которые хотят общаться, делиться опытом и т.д.) Вы сказали что трещины в ГБ - нереально и неправда, я вам показал что даже здесь на форуме и правда и реально, а уж в жизни ещё куда более реально Хм, прикольно, вы даже подсчитали сколько чего читают... Вообще-то слепое следование разного рода инструкциям далеко не всегда приносит хороший результат.Здравый смысл ещё никто не отменял Кстати, например те же производители ГБ сначала не говорили об необходимости армирования и лишь после того как проблема стала реально "на лицо" - появились соответствующие инструкции... или я неправ? Интересно получается: припустим имеем два дома один построен сейчас другой несколько ранее. Более новый как положено с армированием и т.д. более старый без (потому что не знали что нужно) - получается что те кто строил раньше были лохами?! Как вы понимаете нет - просто их лоханули продавцы и производители ГБ, рассказывая какой он у нас прочный, тёплый и т.д. И если вдруг завтра окажется что для того чтобы ГБ не трещал - необходимо три раза вокруг новопостроенного дома раком со спущенными штанами обойти, понятное дело свойства этого самого ГБ не изменяться, а просто будет внесён соответствующий пункт в инструкции производителя обязывающий вас выполнить сию процедуру А я и не предлагал бить рекорды - просто считаю что для самостроя материал должен обладать ещё и некоторым запасом дуракоустойчивости, коим ГБ не сильно по моему мнению обладает, но это всего лишь моё мнение. Это ещё вопрос. Просто, как показала практика, у каждого калькулятор считает так как ему нужно. Хм, вы можете вот так запроста оценить "на глазок" такие параметры плотность, прочность и т.д.? Или для вас все параметры окромя внешнего вида не играют роли?

А это виндер практик...?! Да вы действительно не местный, причём очень сильно не местный. :D Почитайте, поговорите с людьми, посмотрите сами. И что действительно совсем неправда и совсем нереально...?! Ай-яй-яй, ну нельзя же так напрямую вра..., извините лукавить. Ну вот навскидку поиск по ключевым словам газобетон и трещина на этом форуме: Трещины на газоблоке, Трещина в опорной стене, Появились трещины на облицовочной стене, Трещина на фронтоне... Как вы понимаете это лишь капля в море. Есть много людей которые не присутствуют на этом форуме, есть много людей которые не говорят о своих проблемах (с трещинами я имею ввиду) и т.д. Это конечно не значит что из ГБ нельзя нормально построить, но говорить о простоте и дешевизне этого процесса, я думаю, как минимум, некорректно. Ну не знаю как насчёт высокотехнологичности ГБ, лично я бы назвал его скорее геморным материалом, но это как вы понимаете личное дело каждого. А вот то что прочность ГБ мягко говоря "не бьёт рекордов" - это конечно факт. Я лично назвал бы ГБ весьма НЕ ДУРАКОУСТОЙЧИВЫМ. Так что каждый выбирает себе по вкусу. Боюсь что это далеко не все ньюансы.

Ню-ню... Хм, ты дорогой вдобавок к своей "гениальности", я так понял ещё и на телепата претендуешь... :D Ага, конечно, уже всё бросил и побежал к соседу дом перемерять и смотреть что там у него да как... и чего ради спрашивается? Ах да конечно, чтобы ты "разоблачил" всех и вся А может ты думаешь что ты сейчас прикинешь-посчитаешь и сосед утепляться передумает...?

А причём здесь ракушка?! ЛИЧНО ДЛЯ МЕНЯ ракушка ещё менее привлекательный материал. Но если хотите сравнить то давайте так: сколько вы знаете случаев чтобы в каком нибудь монолитном (виндер иди лесом речь идёт о МОНОЛИТНОМ бетонном или т.п. доме а не исключительно о ТД) доме начинали появляться трещины (я уж молчу о том что в ГБ домах они частенько начинают появляться ещё на этапе строительства) - я навскидку даже не вспомню таких, про ГБ дома думаю говорить не стоит... (причём эту проблему признали, как известно, даже производители чего сначала даже и близко допускать не желали) В любом случае кому что нравиться. Кому-то ГБ, кому-то ТД, кому-то ракушка, кому-то кирпич и т.д. - лишь бы не было войны!!! Ага один ты гений непризнанный... Неужели ты думаешь что человек собирающийся потратить n-е кол-во тысяч а то и десятков тысяч грн. на утепление не задался вопросом, а стоит ли это делать (тем более что сказок про мегасуперпупер тёплый материал ГБ он наверняка наслушался ещё до строительства), не поговорил с кем нибудь кто это уже делал и т.д.?! Мой сосед сейчас как раз утепляется: дом изначально из ГБ, один или два раз перезимовал решил утеплиться - сейчас в процессе. Если не забуду спрошу конечно как оно после утепления зимуется и какая разница в расходах. Хотя что толку даже если будет разница ты просто скажешь что она незначительна...:D Не принимайте близко к сердцу. Тот дом строился когда ещё открыто не признавалась НЕОБХОДИМОСТЬ армирования и т.д. и человек не сделал всего этого. Так что я думаю что таких неприятностей конечно можно было бы избежать. Просто выбирайте материал по вкусу головой, а не по принципу "та мы так робылы и ничого стоить, покы не розвалылося" или слушая сказки менагеров. Кстати что интересно тот человек о доме которого я говорил когда я начал строиться отметил что если бы он строил позже то выбрал бы ТД (в то время когда он начинал ТД ещё был в своём роде экзотикой) Фу, б...я, опять ты за своё... Во-первых, речь идёт об утеплении СНАРУЖИ... Причём здесь ПД внутри помещения и всё такое прочее?! Далее Какое превышение ПДК?! Ты можешь делать ХОТЬ ЧТО НИБУДЬ кроме вранья или перекручивания информации?! Тебе вот выше показали куда посмотреть, вот когда сделаешь анализ и покажешь всем превышение ПДК тогда и будешь гундеть о нём. Про ПДК я тебе сказал, а относительно вентиляции в доме не утеплённом пенопластом её что не нужно...?! В самом деле?! Но даже и эту проблему можно решить - есть такая штука рекуператор, которая для этого предназначена. Кстати актуально как по мне для любого дома. Ты конечно сейчас начнёшь галдеть что это дорого... Да дорого - если покупать, но и дом дорого если покупать. Поэтому многие строят сами. Так вот и рекуператор тоже вполне по силам человеку у которого руки не из задницы. ФАКТЫ В СТУДИЮ!!!

Подвал из фбс+пояс и два этажа, перекрытия пояс+плиты. Дом из ГБ обложенный снаружи силикатным кирпичом. Трещина начинается где-то на первом этаже и идёт вверх под небольшим углом к вертикали. Самое противное что она медленно но растёт. Как бы там ни было утепляются очень многие, например, у меня в округе нет НИ ОДНОГО ГБ дома не утеплённого (кроме тех которые только построены). Как правило одна две зимы и вперёд в магазин за пенопластом... Вы можете говорить что хотите но я сильно сомневаюсь что у всех настолько мало ума и так много лишних денег. И вообще как интересно бывает внимательно послушать, со слов продавцов - так ГБ панацея от всех бед и тёплый и типа лёгок и прост в применении (строительстве то бишь) и вообще хоть куда... а вот когда начинаются обсуждения тех кто реально имел с ним дело - так и вылазит всё наружу - не такой уж и тёплый, куча проблем с прочностью, много тонкостей нужно соблюдать и т.д. Какой ещё материал требует соблюдения стольких разных условий (прочный, жёсткий фундамент, армирование кладки, пояса, учёт хрупкости и довольно всё таки низкой прочности и т.д и т.п.) чтобы спать спокойно?! Назвать этот материал дуракоустойчивым язык ну никак не поворачивается.

Вот то-то и оно что ни то ни сё... О чём обычно скромно умалчивают продавцы, а клиенты узнают уже в процессе строительства или после оного. К тому же не знаю кто как а вот лично я предпочитаю не шаткое нечто, а вполне твёрдое и устойчивое. Ну как сказать. Как вы понимаете далеко не все выклдывают свои фотки с проблемами (трещины и т.д.) а некоторые даже не знаю что у них там такое "счастье" есть. А если выполнять конструкцию по всем правилам то как-то не особо то и интересно получается по сравнению с другими материалами. А касательно живущих в ГБ домах у меня друг построил себе и живёт уже около 4-х лет. Так чтобы каких-то восторженных возгласов о ГБ я от него совсем не слышал. Дом как дом. А вот трещины уже есть (появились через несколько лет после строительства).

Об том то и речь, что если, как предлагает sah79, всё купить готовое и просто скрутить в кучу то цена вопроса станет не интересна. Видимо просто у всех сильно разное понимание значения слова "САМОДЕЛЬНЫЙ". Конечно же я не предлагаю делать редуктор или двигатель самому, хотя и здесь есть варианты, но всё таки самодельный (в том смысле как понимаю себе это я) привод позволит по моей оценке сэкономить порядочно + как я уже когда делаешь сам делаешь именно то что нужно ТЕБЕ.

Вот ведь здорово жилось бы если бы в жизни было всё так просто. Что захотел то и получается. Вот захотелось вам чтобы ворота мгновенно останавливались - ноу проблем... На самом деле физику ещё никто не отменял. Во-первых, как я уже говорил и сам червяк редуктора (допустим можно пренебречь) и ротор двигателя и всё что там ещё вращается (ну может муфта или т.п.) всё таки обладают вполне определённым моментом инерции который всё таки некоторый выбег даст. Во-вторых, ваши движущиеся ворота массой n-сто кило тоже, как ни странно обладают инерцией. И при резкой остановке создадут вполне ощутимую инерционную силу,которую нужно куда-то деть. В вашем случае эта сила, со всей дури (никаких тормозов или замедления перед остановкой у вас насколько я понял не предусматривается в принципе) будет приложена, видимо, прямо к редуктору (предположение ибо ваш предполагаемый конструктив мне не известен)... а что из этого получиться вы нам и расскажете если сделаете ваш привод. Что такое концевик я знаю. А вот что и насколько сдвинется - покажет время. В любом случае желаю чтобы у вас получилось вами задуманное.

зачем, спрашивается, создавали? Или вы думали что вам во втором же посте выложат все рабочие чертежи, расскажут что и как сделать и т.д. Вы ведь написали что читать лень, из чего я делаю заключение что не читали... откуда знаете что 70% - членомеряние?! Подскажите пожалуйста, на каком базаре такие цены? Несколько не понял что вы имели ввиду под нулевой инерцией? Для этого масса движущихся (точнее вращающихся в данном случае) частей должна быть равна нулю, вы нашли такой редуктор...?! И куда делась инерция ротора двигателя?! Или он тоже с нулевой массой...?! Конечно же ворота остановятся - спору нет. Вот только будет ли соответствовать результат вашим ожиданиям. Только не подумайте что я против концевиков или ещё чего в этом роде. Можно и концевики вот только наверное не всё таки элементарно как вам кажется. Ну а сделаете - может и нам покажете.

В принципе можно, вопрос - нужно ли?!

Так как раз вместо того чтобы обсудить ньюансы, ну там типа какие функции нужны какие нет, что где купить, чего от чего от чего можно применить и т.д. тут пол темы идёт измерение пис...ек у кого длинее и толще (типа можешь - не можешь, лучше - хуже и т.д.). Я ещё в начале темы сказал что мне пох кто и что думает по этому поводу - я буду делать себе сам и то что захочу. Так же я ещё в начале темы сказал что это будет несколько позже (сейчас уже могу сказать что в следующем сезоне). Также могу добавить что изначально было желание выставить результат на всеобщее обозрение и пользование. Сейчас уже и этого нет. Так что вот так вот. Короче всё как всегда: одни просто покупают то что им предлагают производители, другие, у кого руки из нужного места и знания есть делают себе то что им нужно, а третьи рассуждают нужно - не нужно, лучше или хуже, сможешь или не сможешь.

Не, ну просто анекдот с вами, да и только. Ну покажите же мне где я сказал что нельзя сделать автоматку на реле...?! Ну хочется вам реле - делайте реле. Считаете вы что на реле можно запроста сделать разного рода сервисные функции типа контроля тока (нагрузки), фотореле и т.д. и т.п. - да флаг вам в руки. Вы считаете я не сталкивался с автоматикой...?! Да на здоровье!!! Конечно же я с лёгкостью мог бы вам показать что я ещё как сталкивался "с автоматикой как таковой" даже, видимо, с не меньшей лёгкостью доказать что ваш случай похоже прямо обратный. Но вы знаете, во первых, я уже вырос из того возраста когда неудержимо тянет померятся длинной детородного органа, а во-вторых, у меня есть чем заняться окромя как трепаться с вами на тему что я умею а что нет - например сделать СЕБЕ автоматику, такую как я хочу и за деньги куда как меньшие чем стоит промышленная. Так что звыняйте если расстроил но вот так вот.

Что-то сказать и быть в состоянии обоснованно объяснить то что сказал - две большие разницы...

А вот это как раз не факт. Я когда заказывал себе дверь мне сразу чесно сказали что ламинирование не катит на солнечную сторону. И если я поставлю ламинированную дверь под солнышко - она вероятно облезет.

Если судить по тому что вы пишете, вы и сами то даже близко к стройке не подходили. Я что-то не понял а мы говорим о панельной стройке или о частном коттедже своими силами, да ещё и с закосом типа легче, дешевле, быстрее...?! А, простите, я что-то прослушал как вы предлагаете работать с этими плитами, в частности как её поднимать в вертикальное положение?! Вас не затруднит, надеюсь, пример нам привести?! Разве я писал о сложности? Очень даже реально, вот только я по прежнему не пойму мы говорим о масштабной стройке где полно народу и есть необходимое оборудование или о частном строительстве где всё ограничено (кол-во людей, бюджет, наличие обоорудования и т.д.) У меня фундамент плитный, так что я собсвтенными руками знаю что такое связать каркас и залить его (у меня было 45 кубов) Знаете сколько людей придумывают несусветные глупости и пытаються парить их говоря что просто мир ещё не готов принять ихнее мегапредовое изобретение... Верить тут собственно не во что: конечно же это возможно вот только смысла не имеет никакого (потому и не применяется) - геморно, тяжело. дорого и т.д., да и нового то ничего нет.

Сдуру можна и х...р сломать. Спрашиваеться ЗАЧЕМ это всё делать? А если человек так уверен что это легко, дёшево, просто и выгодно, ну так пусть сделает, а нам пототом расскажет как оно на самом деле ;) Так нечего мозговать!!! И так всё ясно!!! Пототму и не делает так никто. Есть технологии подобные но там совсем иные цели ставятся. Я никому полностью не доверялся - своя голова на плечах есть. А рассказывать вам всё - увольте, от вас и так вони столько что дышать нечем, а тут ещё меня начнёте во всех смертных грехах обвинять. Но в общем и целом: с головой всё в порядке, навязчивых идей сжечь дом нет поэтому строю дом как дом а не как бункер, перекрытия и перегородки бетон. Не убедительно. Ты как всегда нап...л в лужу - и в кусты. А тенденция - это та самая единственная фотография...? Однако!!! Кстати, будь добр статистику по кол-ву построенных, по пожарам по типам и т.д. Я тоже хочу глянуть на эту тенденцию.... или у тебя как всегда: наврал и дурачка включил?!

В сравнении с ТД не вижу особой разницы. В ТД она являеться частью технологии, т.е. её вообще не нужно делать Скажите, вы пробовали что-то подобное когда-нибудь делать РЕАЛЬНО или от виндера заразились...? Постойте ка, вы тут кого то учили считать, давайте и вас поучим арифметике: если как вы написали стены возводить 3-5 дней (а на горбу таскать вовсе необязательно, я например купил себе лебёдку - стоит совсем недорого и ничего таскать не нужно на горбу), то почему вы для "горизонтального" варианта учитываете только подъём краном отлитой бетонной пластины, а изготавливаться она сама собой по ночам пока вы спите...? Так и давайте посчитаем: установка опалубки вязка арматурного каркаса 1-2 дня (причём это достаточно оптимистично) заливка 1 день ну и выдержка я держал бы ну как минимум неделю, хотя этого явно мало да и вообще думаю треснет она при таких параметрах как вы озвучили (ну типа тонкая да ещё и без выдержки, в любых случаях, но даже если несколько дней то всё равно получаем те же 3-5, а то и больше дней, а ну и ещё собственно сама установка и крепление ещё один день. Про гемор и проблемы сопутсвующие этому всему процессу скромно умолчу. Это ОДИН ИЗ минусов. Если бы всё так было гладко как вам мечтается наверняка этот метод уже применялся бы. Возможно это имеет какие-то преимущества в "серийном строительстве" (да собсвенно так и делали - панельных домов - хоть ягодицми жуй), но там другие цели, другие подходы и т.д. а вот в котеджном строительстве едва-ли этот метод имеет какие-то преимущества. Неа, вы вот нам представте смету по деньгам и времени, а тогда уже будете говорить о дешевизне и скорости. Не ручки вниз, а вам нужно рачки лазить по арматурному каркасу и вязать его - это далеко не так удобно как вам кажеться, это раз, а в ТД работаете практически всё время на уровне пояса (козлыки ещё никто не отменял), это два. А вообще, судя по вашим фантазиям и рассказам о том как это всё запроста вы ничего подобного никогда даже близко не видели...