gugik

Пусть лучше даст такую гарантию;), а информацию можно дать какую угодно. Так таки да, кто ж спорит то?

Т.е. по вашему мнению реклама чьего-то чего-то наклееная на электричку даёт право нашим уважаемым производителям и ежи с ними давать изначально некорректную информацию (я надеюсь вы не будете отрицать что сравнение сервоприводного или релейного стаба, особенно по сроку службы и быстродействию с симисторным некорректно)... я вас правильно понял?! Чем в таком случае вы отличаетесь от тех самых "продАвцов из рассадника через дорогу от вокзала"?

Что-то я опять не понимаю, а поставщики то здесь при чём? Собравшиеся здесь производители да и просто специалисты в этой области сравнивают срок службы (или безотказной работы) китайского сервоприводного или релейного стаба с симисторным, да ещё и со словами: "посмотрите какое говно китай делает", а виноваты поставщики, что кого-то куда-то не позиционируют...! Потрясающая логика, господа. Неееа, это если бы бабушки на базаре базарили, тогда оно как бы может и да, но коль уж вы специалисты того уровня которого себя позиционируете, то прекрасно должны понимать почему некорректно так делать. Так что лукавите, господа, лукавите. Да бросте вы, этот самый один интернет куда как поинформативней будет чем все журналы вместе взятые. Естественно, если у человека есть желание его возможностями вопользоваться. Ну а если нету такого желания, то никакие журналы, будь они хоть самые бумажные в мире, как вы понимаете ничем не помогут. Так вот так и продаються то... как описано выше В любом случае на каждый товар найдёться свой покупатель. И дешёвые товары как существовали так и будут существовать. И вы ошибаетесь если думаете что люди покупают дешёвые стабы только ввиду незнания или жадности (хотя конечно и такой клиентуры предостаточно). Есть люди которые просто банально не могут себе позволить купить тот же вольтер за его n тысяч. И их немало. Не нужно только рассказывать про дорогое оборудование, которое можно испортить - откуда у человека у которого нет денег на нормальный стаб деньги на плазму и т.д.? Также не нужно рассказывать про то что нужно годик потерепеть, накопить на нормальный стаб ... а этот годик что прикажете делать...? В пещере жить, освещаться керосиновыми лампами, готовить на костре и т.д. И несмотря на ваши страшилки (которые конечно имеют место быть) есть не меньшее кол-во случаев когда люди вполне довольны своим приобретением и никаких особых претензий не имеют. P.S. Ещё раз хочу напомнить: я ни в коем случаен ничего не имею проитив симисторных стабов, против отечественного производителя и т.д.

Тем не менее это не мешает в разговорах о тиристорных стабах ссылаться на китай как на говно в принципе, даже не особо утруждаясь уточнением что говорим о разных вещах. Например, когда разговор идёт о сроке службы некоторые личности не устают кричать что через год полтора китай начинает "чудить" пАлюбому и народ бежит за типа "нормальным" стабом, который будет работать долго и надёжно. Вот только "почему-то" никто не уточняет что те которые типа через год "чудят" - серво или релейные, а те которые типа "правильные" - симисторные. Во блин, и почему я вам не очень верю...? Простите может чего-то не понял, если вся техника и сети будут классными и качественными.... на...р тогда стабы то нужны?! Да нет не совсем. Я - инженер, занимаюсь электротехникой, электроникой немого, и оборудование тоже приходилось разрабатывать (правда оборудование было для себя (в смысле для компании где я работаю), конкурентами была европа а не китай и цена того что сделал я была существенно ниже того с чем конкурировали) так что как бы понимаю что нельзя абсолютно всё просчитать и предусмотреть заранее. Возможно именно это и поспособствовало моей реакции. Как я уже упоминал ни претензий ни недовольства я никому не высказывал, но в теме полно не корректных иногда просто голословных сравнений - вот я и высказал мнение что считаю это не совсем по джентльменски. Кстати, на настоящий момент именно на стабы вашего производства я прицеливаюсь. Не спорю. Однако это ещё не показатель что стаб однозначно хороший и качественный. Достойно. Позволю себе не согласиться с вами. Если бы фраза звучала как: "не НРАВИТСЯ - ищи другой" тогда да, а в данном контексте я скорее расценил бы как НЕкорректное отношение к клиенту. Вот тут в данном конкретном случае согласен абсолютно. Очень даже достойно уважения. Дай бог!

Я что неправильно понял слова написанные TechnicsKuzya "проблем совместимости нет - радуетесь. Есть - ищете несовместимое оборудование и отключаете"? Да действительно должен быть стаб под всё остальное, это понятно, а я свои слова писал с некой долей сарказма, но как видим в случае реальных проблем - начинаются чудеса и предложения подбирать таки оборудование (или отключать) под стаб. И почему я должен радоватся если нет проблем совместимости (ну ей богу лотерея)? Как я понимаю их и не должно быть... или где-то производителем указано другое?!

Мне как и многим предстоит покупка стабилизатора. Сейчас читаю, изучаю, выбираю. Сразу скажу, сказанное ниже ни в коем случае не в обиду и т.д. и как таковых претензий у меня ни к кому нет, но знаете ли уж как то очень глаз режет: сначала читаешь n-е кол-во страниц о том какие же наши отечественные стабилизаторы качественные, надёжные, неубиенные, тяжёлые (хотя считаю что всё таки писать: "вес = качество" в общем случае как бы не совсем корректно), обалденная тех поддержка, ни одного отказа за n лет и т.д. и т.п. (ну а китай соответственно гавно по поределению...) А в реальности оказываеться что не всё так гладко и волшебно: оказываеться что стабы которые держат сварку можно завалить лампочкой(!), оказываеться что стаб сам выбирает работать ему нормально или нет, оказываеться производитель говорит "не работает - ищи другой" (кстати, интересно что делать если проблема вылезет не сразу а позже чем через 14 дней), оказываеться что оборудование нужно под стабилизатор подбирать (!), ... ну лотерея какя-то просто. Я конечно понимаю что накликаю гнев "всемогущих отечественных производителей" и их почитателей, но мне кажеться нужно всё таки либо несколько более корректно относится к решению возникающих проблем (в моём понимании: "не работает - ищи другой" - это не решение проблемы) либо несколько скромнее "удобрять" конкурентов.

Чем удобряли - то и выросло!!! Вы забыли про меня - просто человека построившего себе дом и сейчас думающего чем его отделать. Не поверите, так же (и даже лучше) говорят ВСЕ!!! Даже те кто, как потом высняется, не знают как мастерок в руки взять, или что такое гвоздь... Это я к чему? Все ваши описания ваших мегасуперпупер ребят - всего лишь слова и не несут никакой РЕАЛЬНО ценной информации!!!

Да и вы, знаете, довели уж не меньше... А для остальных, я так понял, просто чудо материал позволяющий реализовать свои самые сокровенные фантазии...?! Что-то уж "жиденький" ваш ""оч важному человеку" из правительства" не находите...? Домик, всего 230 квадратов, ракушка, отделка "дешёвка",...и т.д. ну да ладно, мы ведь все знаем (и ведь ещё и "верим" к тому же) что "оч важные люди из правительства" весьма "скромны" и вообще ведут очень аскетичный образ жизни Читаем далее: Ну и при чём здесь сам полифасад...? А здесь причём сам материал (плиты полифасад я имею ввиду) и где куда смотрели вы когда принимали материал? Видимо,по вашему, к проблемам клея церезит плиты имеют тоже самое что ни на есть непосредственное отношение. учитывая вашу же фразу: Приходит на ум только одно - вы работали (если конечно, сиё вообще имело место быть - ибо есть ооочень сильные сомнения) с данным материалом в первый раз (ибо иначе знали бы что будет плохо, поскольку иначе по вашей же версии быть не могло). Так может не в материале таки проблема а в ком-то другом...? Хотя в принципе вы это собственно сами то и признали: Т.е. таки впарили... что ж так как же ваш имидж, профессионализм и т.д....? Или для вас это пустой звук? Вот я бы ваших "спецов" с вами во главе после вами сказанного даже близко к своему дому не подпустил бы!!! Простите, а кто вы будете чтобы вас слушать?! И не сомневайтесь, причём низкопробную! Я тоже присматривался к данному отделочно-утеплительному материалу, и мне тоже не всё понравилось, но это не даёт мне права писать всякую ну реально херню. Вы можете доказать всё сказанное вами? Очень вряд ли, более того я уверен, что если реальные специалисты вам предложат съездить на объект и указать на ваши ошибки и лажу - вы наверняка окажетесь "очень занят" вам будет "не до того" или "некогда тратить время на всякую чепуху" и т.д. и т.п. ну или просто "вежливо" проигнорируете.

Я у себя не стал закладывать трубы в стены. Смысла особого не вижу, а доступ к коммуникациям предпочитаю всё таки иметь.

Я не работал с деревянными составными балками перекрытия поэтому этим вопросом не задавался. Я вообще сильно не сторонник деревянного перекрытия (ну разве что совсем в маленьких или одноэтажных домах). Однако я, как минимум, не побрезговал бы клеем и шпильками. А что касается саморезов, хомутов и т.д. ну лично для себя бы я так не делал.

Хм, почему не ваяют и почему ненормальные, ваяют ещё и не такое, просто нужно знать и понимать что делаешь.

Я видел что вы написали склеенные в скобках. Как я уже писал смысл двутавровой балки именно в том чтобы полки работали на растяжение сжатие, а для этого необходимо чтобы они были жёстко связанны между собой. "Склейка", как вы выразились на саморезах, я полагаю, не обеспечит достаточной прочности и жёсткости в этом вопросе и позволит перемещаться полкам относительно стенки балки. В результате это всё будет работать не как одна двутавровая балка а как три деревянных прямоугольных балки. Конечно оно тоже будет работать но я думаю что всё таки прочность такой конструкции будет ниже нежели нормальной двутавровой балки. Возможно и такой прочности хватит с головой, а возможно и нет. РАсчёт может что-то более определённое сказать.

Клей и саморезы - это всё таки серъёзно разные вещи. Хомуты в данном случае всего лишь будут держать все три части в куче, Если бы вы пытались оторвать полки от стенки в перпендикулярном направлении тогда да, это работало бы, но штука в том что в данном случае все три части будут пытаться переместиться друг относительно друга в осевом направлении... вот тут хомуты уже не помогут. Конечно за счёт сил трения сжатых хомутами полок и стенки они как-то держаться друг за друга будут, но я бы не понадеялся на такое соединение настолько чтобы назвать данную конструкция двутавровой балкой.

Каждый как бы сам вправе выбирать фломастеры по вкусу. Я бы лично в данном случае на одни лишь гвозди не понадеялся бы. Во-первых, соединение получаеться точечным, и хватит ли его на все возможные нагрузки - не известно (вряд ли вы проводили сответствующие расчёты). Во-вторых, гвозди имеют привычку ослаблятся в подвижных соединениях, поскольку балка сборная то при воздействии переменных нагрузок отдельные части будут пытаться поелозить одна относительно другой, дерево со временем рассыхаеться по немногу, само отверстие по слоям раскалываеться при воздействии нагрузок и т.д. Вот шпильки это уже вроде как более надёжно, по моему.

К сожалению не правильно. А вот это: Правильно. Хомуты действительно будут держать всё это в куче, но все три части будут работать отдельно т.е. это не будет двутавровая балка вообще! Если хотите попробуйте из трёх кусочков картона сделать две балки одну склеить, а другую связать, а затем нагрузить... и вы всё сразу поймёте.

Именно так. Но это при условии что полки и стенка двутавра соединены между собой иначе все эти элементы будут работать по отдельности и тогда будет совсем другое.

Ну почему же ведь арматуру на всё перекрытие в два часа не разложить и бетоном не залить, а выбрать момент и подскочить на пару часов времени на строительство собственного дома - ну никаких проблем не вижу. Относительно описанной вами схемы контроля (основные этапы и по кокончании и не всегда) - это, по момему, путь к огромному кол-ву брака в строящемся доме ПО ЛЮБОМУ!!! Если строишь не сам контроллировать и притом достаточно жёстко нужно КАЖДЫЙ ШАГ, КАЖДЫЙ ЧИХ - иначе такого понаделают что мама не горюй. Как вариант - обратиться в серъёзную строительную фирму (т.е. когда есть договор, фирма несёт ответственность. фирме есть что терять и т.д.) - но там вопрос цены... А смысл заглядывать туда после покупки...? Убедиться что купил себе проблем на свою голову...? Если заглядывать - то нужно до! Причём если мы говорим о БУ доме и он какое-то время нормально эксплуатировался и не изменились эксплуатационные нагрузки (ну там типа вы не поставили огромную джакузи посреди комнаты), то ожидать резкого появления проблем с монолитом не вижу причин. А вот с деревянными перекрытиями я бы так оптимистично не сказал. Но это всего лишь моё мнение. Ну не скажите, дерево материал довольно требовательный к уходу. Это вам не бетон, его под открытым небом на зиму не оставишь, от воды и от жучков всяких беречь нужно, про огонь вообще молчу, перекрытие может достаточно заметно прогибаться, и просто скрипеть и т.д. и т.п. С другой стороны, бывают случаи когда применение дерева вполне обоснованно. Так что главное чтобы по вкусу и к месту...

Понимаете в чём штука, ваш пример как бы не совсем корректен. Если бы мы сравнивали только балки прямоугольного сечения (как вы говорите в своём примере) тогда да, на ребро будет лучше чем плашмя. Но если мы сравниваем балку прямоугольного сечения с фермой или двутавром то ваше утверждение уже некорректно. Дело в том что в любой балке разные места сечения работают по разному. Допустим имеем балку опёртую по концам и нагруженную некой силой (т.е. работающую на изгиб) Тогда нижняя часть (нижние волокна) балки будут растянуты а верхние сжаты. В средней части балки материал практически не участвует в восприятии нагрузок. Т.е. максимально эффективно используется материал балки максимально удалённый от её центра (поэтому и получается что на ребро лучше чем плашмя). Однако согласитесь нецелесообразно иметь кучу материала (в центре балки) который ничего полезного не делает (это как в балке прямоугольного сечения например), поэтому и применяются различные профили смысл которых разнести основную работающую часть материала на максимальное расстояние от центральной линии. Например двутавр, который имеет полки материал которых, работая на растяжение и сжатие, воспринимает основные нагрузки (мы сейчас говорим о чистом изгибе) и тонкую стенку которая скрепляет между собой полки удерживая их на заданном расстоянии между собой (и при этом воспринимая перерезающие силы) Или ферму где стержни фермы опять же таки работают на растяжение-сжатие. Я не скажу именно за данный конкретный случай ибо не знаю что там да как сделано но в общем случае ферма или двутавр позволяет гораздо эффективнее использовать возможности материала и добиться менее материалоёмких и более лёгких конструкций при заданной прочности. Кстати, обратите внимание что большие пролёты вообще не возможно (или не имеет смысла) перекрыть прямоугольными балками, поэтому на больших пролётах применяют фермы.

Честно сказать, по прежнему не понимаю. Если строишь сам то вопросов не возникает - в любом случае точно знаешь что там. Если строят строители то тоже не вижу проблем проконтролировать сколько там арматуры и т.д. Если покупаешь, то тут в любом случае проконтролировать тяжело (ведь вряд ли кто даст заглядывать внутрь перекрытия). Если строят строители, а тебе как хозяину "до копенгагена" что они там делают - это твои проблемы как хозяина (это относится к любым типам перекрытий). Когда всё нормально сделано - я считаю что в эксплуатации деревянное перекрытие наиболее геморройное, причём во всех отношениях. Так что на любителя.

И много вы там визуально оцените?! К тому же как вы собираетесь это делать?!

Ё-моё, ну а здесь экологичность то причём...?! Совсем уже помешались на этой экологичности... и это при том что мало кто вообще в состоянии объяснить что это такое и с чем его едят!

Так плиты тоже будут дешевле если самому чем если кто-то. Это от материала не зависит. Работа ведь тоже должна оплачиваться. Вот соотношение цены на плиты и териву естественно будет разным. Но и случаи бывают разные и плиты не всегда приемлемы и\или дешевле. С кладкой тоже не всё однозначно нужно рассматривать конкретный случай. Так а вот эти два пункта и есть как вы написали МАССА минусов?! Так получаеться и у плит есть МАССА минусов и у монолита МАССА минусов... Тут умничать не буду, скажу прямо: ничего не понял!

Ты способен заглянуть в будущее? Кстати, ответ был дан и без вопроса несколько позже. Ай, маладца, как всегда, нас...л и в кусты спрятался...!

Отлично, схемы опирания ты проверил разные, а по какой же ты дал человеку рекомендации?! А бетон для заливки можно любой применять, а защитный слой при раскладке арматуры можно какой угодно делать, а местные усиления нигде не могут понадобиться в случае наличия каких нибудь вырезов или точечных нагрузок и т.д. я что-то не видел никаких упоминаний на этот счёт неужто снип достиг таких высот что позволяет рассчитать всё исключительно по размерам прямоугольника?! Или ты всё таки ответишь на вопрос: "ЛИЧНО ТЫ полностью соблюдаешь все нормы и правила, или нет?!"

Говорят что кур доят... Не верьте всему что говорят. К сожалению наш народ в массе своей достаточно глуп и низкообразован, и разного рода маразмов по принципу "говорят что..." распространяеться немеряно. Но это не значит что это так и есть. Конечно и среди БУ можно найти неплохой вариант, но где гарантия что только осмотром вы сможете оценить истинное состояние плиты?! Собственно то и осмотр не всегда возможно полноценный провести: грязные, лежат в стопке и т.д. а если каждый раз только для осмотра вы будете все плиты очищать и кантовать чтобы со всех сторон осмотреть так их цена станет не совсем интересная. А насчёт советского качества - не обольщайтесь сильно. Ничего там такого особенного не было.