gugik

Очередной "психолог"...

ага, Хто вс...ся? Невістка. А что это, виндер, ты меня даже жирным шрифтом выделил? Никак зауважал.... неа, бред, конечно же нет. Всё подлятничаешь? Ну-ну. Ты сам же и подтверждаешь что ГБ имеет низкую дуракоустойчивость и при малейших ошибках (что в частном строительстве мягко говоря не редкость) - возможны (это чтобы не говорить гарантированны) проблемы. Да, кстати, а скажи мне дорогой, а с какого перепугу строители должны знать как рассчитывать ЖБ балку, собирать на неё нагрузку и т.д.?! Разве это их обязанности? Производителя чего?! Бетона? Какие рекомендации? А халтура строителей достаточно вероятна, независимо от стройматериала, но ГБ её, халтуру, как то не очень переносит...

Гугл, яндекс, другие поисковые системы, соседи, знакомые и т.п. вам в помощь!!! Что ещё раз подтверждает вашу не компетентность как оппонента (чтобы не сказать больше). Если вы желаете убедиться в том что я таки выполнял и первый процесс и второй и многие другие я вас приглашаю к себе на стройку (фото и видео подтверждение того что именно я это всё построил у меня тоже имеется, на случай если вы засомневаетесь). Мне скрывать нечего (я вам расскажу и покажу где чего я налажал и что сделал бы сейчас не так), а вы готовы после того как сами всё увидите взять свои слова обратно и извиниться?! Я уже неоднократно говорил, повторюсь ещё раз: я считаю, как минимум, несолидно (как сами понимаете под этим словом я подразумеваю гораздо более грубое слово) что ли оценивать человека, его знания, умения и т.д. (а уж тем более делать какие-то утверждения о его способностях) не зная ни его лично ни как либо ещё, а "опираясь" на несколько сообщений на форуме. Короче как всегда: закончились аргументы - начались оскорбления. Выбрал, построил, описывал (пусть и немного но было) - поиск вам в помощь! А щупать и уж тем более что-то делать, я всё таки предпочитаю именно руками, здесь как видите мы с вами тоже не совсем сошлись...

Виндер, я когда писал про десятки раз не писал о какой марке бетона идёт речь (хотя подразумевал м200-250), и сейчас мог бы сделать как ты постоянно делаешь, когда тебя тыкают в твои некорректности, ляпы и прочее, т.е. сказать что я имел ввиду марку бетона м500 или выше например. Это не в моём стиле, я привык за свои слова отвечать, поэтому уже сказал и ещё раз повторю я слегка перегнул говоря о десятках раз. Если говорить о ГБ и бетоне м200 то это около 8 раз. Но и это разница весьма существенная. А соревноваться с тобой во введении в заблуждение это вообще мягко говоря глупое занятие. Конечно, видел и не только в фундаментах. Но факты таковы что проблемы с трещинами и т.п. ГБ домов весьма нередкое явление, то же с бетонными стенами я так даже и не припомню сразу. Налицо низкая дуракоустойчивость ГБ. Относительно халтуры и прочего: так в том то всё и дело что если делать всё как нужно - так не так уж всё и волшебно, как менагеры поют, получается. Т.е. ты хочешь сказать что положить несколько прутов (причём именно так как нужно, там где нужно, с перехлёстами, загибами и т.д.) и залить их бетоном равносильно по трудоёмкости и стоимости штроблению каналов в ГБ и замоноличиванию туда этих самых прутов? Я правильно тебя понял, ничего не перепутал? А сам что не знаешь? Или может причина по которой суётся арматура в ЖБ не относиться к ГБ?! Т.е. наличие в ГБ блоке бетонных вставок никак не отражается на его теплопроводности? Я правильно понял? Сколько же это В15? И где вы видели чтобы я ставил между ними знак равенства?! Однако, поскольку практически во всех широкодоступных таблицах ближайшей маркой бетона класса В15 указывается именно марка М200, я позволил и себе сделать также. Ну простите уж меня, я ж не такой мега специалист как вы. Простите а что курите вы, что вас так вставляет? Я не курю вообще, но интересно. А что речь шла о ячеистом В15? Я что-то пропустил? А что я говорил о таблицах для ячеистых бетонов?! Мой вам совет - бросайте вы курить непонятные субстанции. Что из написанного мной вы считаете безапелляционным бредом?

Если не ошибаюсь, то расчётное сопротивление сжатию и есть не что иное как предел прочности на сжатие делённый на коэффициент безопасности. Т.е. если мы просто сравниваем прочностные хар-ки материалов - нет принципиальной разницы. Очевидно что у ГБ прочность, не важно в каком виде (расчётное сопротивление сжатию, предел прочности или ещё как) во много раз меньше. Я бы лично даже сказал на грани фола. И большое кол-во проблем с трещинами и т.д. ГБ домов тому подтверждение. Брать или не брать вы уж предоставте это решать хозяину (например, запас на недобросовестность строителей, принимаемые "на глазок" решения и т.д.). То что запас прочности у бетона очень большой - так это да. И лучше пусть в моём доме будет запас прочности ого-го чем он будет трещать от ветра. И арматуру действительно можно засовывать и в ГБ и в кирпич и куда хотите. Но это удорожает, усложняет процесс строительства, ухудшает некоторые характеристики (например просто так положить пруток арматуры - до жо...ы, её нужно замонолитить в матриал, т.е. в вашем супер тёплом ГБ появятся "мостики холода") да и не имеет такой эффективности как в случае с ЖБ

Откуда такие "цифири"? Предел прочности на сжатие бетона класса B15 (марка М200) - 200кг/см2 (я себе например рассчитывал м200-250). Класс В2,5 это где-то около (в "бетонных" таблицах такого даже нету, там начинается от 3,5) 30кг/см2. Это если говорить о прочности самого материала. Конечно кладка будет менее прочная. К тому же бетон можно в нужном месте усилить армированием или залить более высокую марку. С ГБ сильно не разгонишься. Но не суть, пусть даже я "перебрал" и не десятки раз, а 8-10 раз. Это принципиально не меняет ситуации: ГБ материал с низкой прочностью и хрупкий - и это нужно учитывать.

Вам видимо виднее... Накой оно мне нужно считать ваше пятно контакта. Я и не отрицал что если делать всё по расчёту да по уму то будет всё ОК. Но если делать всё по расчёту да по уму то рассказы менагеров уже не будут действовать так завораживающе на потенциального клиента. Это типа чего было?! Какой выход, какая магия, какие цифры? Покажите кто и где предлагал использовать в частном строительстве материалы с М700-М1000?

Вами указанный кирпич это В5-В7,5, бетон это В15-В25 ГБ блок это B2.5... тут уж каждый простите сам вправе решать! Одно знаю точно что многие просто БОЯТЬСЯ (согласитесь глупо звучит: человек сам боится того что выбрал) ложить на ГБ плиты. Очень "профессиональный" подход: "ну так я ж так делал и ничего стоит пока, не развалилось..." (я уж умолчу что ваш пример имеет как бы не слишком много общего с тем о чём говорилось несколько ранее) А предлагал ли вам это делать кто-нибудь...?! Вопрос риторический...

Конечно назвать бетон или кирпич резиновым - было бы несколько "не то". Хрупкость, как уже говорилось - свойство материала РАЗРУШАТЬСЯ при небольшой (преимущественно упругой) деформации под действием напряжений, средний уровень которых ниже предела текучести. Конечно же вы можете считать стены фундамент и т.д. абсолютно статичными и всё такое прочее но на самом деле они таковыми от этого не станут. Действительно стены не бегают галопом по участку и не танцуют хоровод, но это не означает что как вы их положили при строительстве так они навечно и зафиксированы и учитывая тот факт что прочность ГБ в десятки раз меньше чем кирпича и уж тем более бетона, вполне закономерна возможность появления трещин при малейших подвижках или перемещениях (например усадка фундамента, некие "неучтённые" нагрузки, и т.д.). Что очень часто и происходит на практике. И это признают даже сами производители, выдавая рекомендации (которых раньше не было) армировать кладку. Попробуйте в гугле поискать напрмер информацию про трещины в ТД и трещины в ГБ. Я думаю разница очевидна. Конечно это не значит что нельзя строить из ГБ, но нужно чётко отдавать себе отчёт в том что делаешь. Понимать что у ГБ есть определённые особенности, материал имеет низкую, как тут на форуме несколько ранее выражались, дуракоустойчивость, понимать что нужно строить как положено (т.е. армировать и т.д.) и т.д. и т.п. и тогда будет всё хорошо.

nadegniy, ну так мы увидим примеры или вы только порассказать могёте? Или у вас там, в другом климате, за свои слова отвечать не принято?

Примеры в студию, плиз!

Вы считали? Сколько у вас получилось? Наверняка нет, просто вы думаете что поправить будет по любому дешевле. Возможно, но не факт. Опирайтесь на факты, а не на эмоции!

Не исключено что в конечном итоге даже дешевле. Но дело собственно даже не в этом, просто все советы (подкопать, залить и т.д.) даються навскидку, так сказать "на глаз" и без каких либо гарантий. Это ни в коем случае не претензия к тем кто их даёт, но но вот лично для меня всё таки, во-первых, подобные советы выданные людьми которые даже не видели в натуре что там да как - если так можно выразиться, ненадёжные, во-вторых, опять же таки те кто их даёт никаким образом не отвечают за конечный результат и если что вы останетесь со своими + новыми проблемами один на один... а вам снова начнут давать советы как всё исправить. ТС, насколько я помню категорически против переделать, но не помню чтобы он упоминал причины такой категоричности. Если дело в деньгах - просчитайте хотя бы прикидочно. Если в другом тогда думайте - вам решать, вам же и отвечать если что.

Видимо перепутал с цитатой, извините. А советовать что? Ещё раз повторить то что уже несколько человек сказало (т.е. я сними согласен)? Или придумать что-то своё, ну типа подсыпте туда, подлейте сюда, заодно посмотреть что получиться... а вдруг. Я понимаю нежелание переделывать, но человеку всё таки придётся принять решение пытаться исправить или переделать. Дай бог чтобы оно было верным.

Такой ли уж здравый? Блоки то будут, кто ж спорит. Вот будет ли стоять не разрушаясь то что на блоках, вот в чём вопрос. "я думаю будет стоять" - вот в этом то и фишка, но вы не несёте НИКАКОЙ ответственности за своё предложение, а топик стартер несёт и финансоваую и за жизнь и безопасность того кто будет жить в этом доме. И если после того как он вбухает туеву хучу денег на реализацию вашей идеи у него ничего так и не изменится вы просто разведёте руками: "ну не получилось". Ему же советуют вариант, т.е. разобрать и сделать как положено, который при нормальном подходе практически гарантирует положительный исход. А чего тут пугать, пройдитесь по форумам и сравните у какого материала больше проблем, факты знаете ли!

Уважаемый Рено, вы если имеете такое неуёмное желание затыкать кому нибудь рот так будте столь любезны применяйте его ко всем участникам беседы одинаково т.е. не только ко мне но и к Прочану например, ибо я в последнее время во-первых отвечаю на его вопросы, а во-вторых уже сам неоднократно предлагал остановиться, точнее вернуться к железу. Или относиться ко всем на равне вам религия не позволяет?

Пальцев не хватит...:D Если серьёзно вы не хуже меня должны знать что если не большинство так как минимум ооочень много продукции "витчызняного выробныка" РЕАЛЬНО мягко говоря не соответствуют не то что каким-то стандартам... но но иногда и просто здравому смыслу. Да что говорить вы ведь сами сказали в предидущем посте что доплачиваете сверх за то чтобы нормально сделали. А различные сертификаты соответствия и прочую лабуду у нас можно получить на что угодно, это лишь вопрос денег. В то же время цена на многие наши продукты частенько просто неадекватна. Наша "кохана краина", нравиться нам это или нет прогнила насквозь во всех возможных своих проявлениях. С этим можно соглашаться, можно нет... однако реалии их никуда не денешь. Можно взять старого хряка из свинарника помыть, одеть в костюм какого нибудь именитого бренда и т.д. - да он будет чистым, да он будет прилично одет... но он так и останется свиньёй!!! Так или иначе этот вопрос уже как бы не очень относится к стабилизаторам и, к тому же, как мы увидели у меня с вами полное непонимание того что мы хотим сказать друг другу, так что, с вашего позволения, воздержусь от перечисления (тем более что это по-моему просто глупо)

Доплачивать сверх за то что должен получать за нормальную плату - считаю тупиковым путём развития. Ситуация в украине очень ярко подтверждает это. Я уж не знаю, может мы в разных странах живём но, видится мне, у нас сейчас процесс прямо обратный идёт: гонят откровенное г..., за большие деньги - остальных выкидывают с рынка. И знаете не вижу никаких оснований для того чтобы надеяться что в ближайшее время что-то будет меняться.

Уважаемый, Прочан, я осмелюсь сказать что как минимум не очень вежливо "расписываться" за других тем более когда дело касается вкуса и финансов. Скажу более о немцах, я обслуживаю и ремонтирую некоторое авиационное оборудование, к моему величайшему удивлению из всего имеющегося у нас оборудования (одинаковое назначение - разные производители), а это немцы, голландия, америка, япония - немцы просто ужасны, причём во всём: конструктив, безотказность, тех. поддержка!!! Как минимум, они на голову хуже всех остальных. Так что немцы не хуже и не лучше всех остальных - они таковы каковы есть. Понты в деревне - первое дело...:D На самом деле не только на мерсах и не только на чёрных. К сожалению, вы, как и уважаемый Силовольт, так и не поняли что я вам хотел сказать. Но, полагаю, что уже достаточно. И моя машина здесь не причём...;) Нет уж достаточно. Вы всё равно останетесь на своём, равно как и я, тем более что, судя по написанному, вы так и не поняли что именно я вам хотел сказать. Давайте оставим всё как есть Как я уже писал выше - уважаю!!! А что нормального напряжения требует ТОЛЬКО плазма, комп, и кондишн?

Зачем спорить? Я его таковым не считаю, и при наличии выбора я его бы не купил даже имея возможность, есть машины которые мне нравятся больше. Кстати вот вы, если не ошибаюсь, говорили что пользуете чудо отечественного автопрома (или российского, не помню точно) - я пользую чудо китайского автопрома (причём самого дешёвого его представителя) - я абсолютно доволен, в отличие от моего отца, который тоже имел несчастье склониться к вазу. И в результате при одинаковом пробеге я езжу горя не знаю, только выполняю ТО (самомстоятельно), а он познал (и естественно продолжает познавать) все прелести и позы камасутры по отношению к указанному "произведению автомобильного искуства". Так что споры кто самый лучший не имеют смысла В ПРИНИЦПЕ, так как в понятие "самый лучший" входят и некоторые сильно субъективные оценки, например визуальная и эстетическая оценка, да и просто "хочу не хочу". Главное делая выбор понимать что ты делаешь и осознавать возможные последствия. Ну ясно если мощныый стаб то он столько стоит что вы конечно съездите. А теперь представте купил клиент стабилизатор припустим как вы скзали 3 квт и у него проблемы, а вы ему в ответ: " Выезд будет стоить дороже стабилизатора. Кто на это согласится??"... ничего не напоминает? Хотя нужно отдать вам должное вы без проблем, насколько я понимаю, принимаете оборудование назад. Так я ж о том вам и говорю что таким людям вполне даже может прокатить серво или релейные. Вы ни как не можете понять что речь идёт несколько об ином нежели что лично вы кого-то оболгали и т.д.... ну да ладно я снова повторюсь что в приницпе все высказались и конечно каждый остался при своём так что пора действительно возвращаться ближе к железу.

И обратите внимание ВСЕ стиральные машинки до сих пор присутствуют на рынке, что говорит о том что на все есть спрос, больший или меньший, да пусть хоть единичный - но он есть. И каждый будет выбирать себе машинку по вкусу, потребностям возможностям и т.д. Не буду настаивать, но полагаю что на самом деле всё происходит несколько иначе и чуток сложнее (хотя конечно и такой вариант - вариант) Мне почему то думаеться что для того чтобы расставить точки на і нужно проинформировать клиента, и потенциального в том числе, что, как и почему, а не пропиарить себя любимого за счёт того парня (пусть даже его продукция по тем или иным причинам хуже вашей). Уже давно ни для кого не серкет что не существует ничего самого лучшего в мире и стабилизатора в том числе. Если бы таковой был то как вы понимаете только его все и покупали бы. И если вы в чём то лучше то обязательно будет что-то в чём вы хуже. Тут приводили пример про менагера "который втюхал" с большей маржой. Ладно давайте посмотрим другой вариант: у человека довольно стабильная сеть, изменения плавные и не особо значительные, короче без "криминала" всякого - есть ли ему резон покупать дорогостоящий симисторный стаб...? Не факт. Будет ли кто-то из радетелей "нашего наилучшего" ездить к каждому клиенту и разбираться что у него за сеть...? Тоже очень вряд ли (вон прочану некогда даже со своей проданной продукцией даже в единичных случаях разбираться не то что сеть каждого клиента тестировать). Но я практически уверен что рассказов о том что у нас хоть и дорго зато ОГО-ГО, а у них - сплошные испражненения (обещал не ругаться при дамах ) будет пАлюбому. Вопрос: чем мы - хорошие отличаемся от них - плохих? Так отож, как я уже говорил если у человека денег нет - то их нет и никакие рассказы о замечательности наших симисторных стабов кол-во денег не увеличат... а жить нужно, и нужно сейчас, а не через n-сто лет когда накопят!!! Сделать выбор - право каждого. Но не каждый может сделать правильный выбор.

Уважаемый силовольт, я повторюсь ещё раз, я услышал что хотел и не намерен навязывать свою точку зрения кому либо. Пожалуйста, позиционируйте и дальше кого хотите и куда хотите, равняйте мерседесы с запорожцами, да и вообще у нас ведь типа дерьмократия - делайте что хотите... Давайте, я только за. Вот только давайте определимся что именно мы будем делать: объяснять почему и для каких применений серво и релейные стабы и пожалуй добавлю ещё слово дешёвые (потому что есть и такой критерий выбора и весьма веский для некоторых) плохи или твердить что наши стабы самые лучшие, потому что ихние самые худшие. Вы тут пытаетесь показать себя этаким "психологом". Так пора бы уже понять что в нашей горячо любимой всеми стране есть весьма немалый класс людей, и кстати по "странному" стечению обстоятельств именно они то практически гарантированно и имеют проблемы с сетью, равно как и не имеют возможности или желания доверить выбор профессионалам (это ведь тоже денег стоит), для которых потратить на стаб даже 1-2 тысячи - это уже подвиг, а 6-9 тысяч - практически неосуществимая мечта. А жить то нужно, да и, как тут говорили, "у кума то ведь работает".Вот вы как "психолог" и подумайте какой будет выбор, да ещё "сдобренный" рассказами "плохих" менагеров о вас (то бишь производителей дорогоих стабов), которые, как вы понимаете, точь в точь повторяют ваши рассказы о них. А рассказы что те плохие, потому что "сделано в китае" уже приелись и без понимания причин ПОЧЕМУ же всё такие плохие ("потому что наши хорошие" - за вескую причину уж не прокатывает) нужного действия иметь не будут.

Уважаемый, Силовольт, вы столько всего написали что мне аж жаль вашего потраченного времени тем более что всё что вы написали я и без вас знаю. К сожалению, вы меня несколько недопоняли. Фраза "Что-то я опять не понимаю" была употреблена мной как бы в ироничном значении. Конечно же я понял что вы хотели сказать. Я ведь не зря отметил что некорректно сравнивать релейные стабы с симисторными. И вот вы сами то и объяснили почему релейные стабы имеют достаточно ограниченный срок нормальной работы. Теперь вспомним что говорилось про китайские (т.е. серво и релейные) стабы в этой ветке (уж извините перерывать ещё раз сто страниц желания нет, цитаты искать не буду, буду говорить по памяти. Кто ветку читал - должен помнить о чём я, кому нужно будет - сам найдёт): китай работает максимум год полтора, дальше гарантированные проблемы - покупайте наши, наши хорошие не то что тот дрянной китай и т.д. Т.е. вы (под словом вы я подразумеваю не вас лично а тех кто так делал) прекрасно знаете что релейные менее надёжны В ПРИНЦИПЕ, вы прекрасно знаете ОТКУДА эта цифра год-полтора, вы прекрасно знаете что вообще некорректно сравнение РАЗНЫХ по принципу работы приборов, и тем не менее вы как говориться глазом не моргнув делаете это. То что вы сейчас рассказываете про позиционирование - это конечно всё очень здорово. но это не меняет главного: вы (напомню я не имею ввиду вас лично) поступаете точно так же как и те которых вы порицаете - вы преднамеренно искажаете или даёте некорректную информацию. И моё личное мнение - при этом НЕ ИМЕЕТ НИКАКОГО ЗНАЧЕНИЯ кто, что и как позиционирует. А все эти разговоры "они позиционируют - поэтому и нам можно так как они, но они плохие а мы хорошие потому что мы не они" - несостоятельны. Ой как вы лихо всех потребителей то под одну гребёнку расчесали. На самом деле готов утверждать что не все такие безразличные. Но вам наверное виднее. По "странному" стечению обстоятельств, но я тоже заметил что вы кое-что не можете осознать, и это тоже называется несколько по иному чем хотите называть вы, но считаю что пора остановиться ибо очевидно что никто из нас всё равно не изменит свою точку зрения, а вот гадостей наговорить это запроста. Я в принципе сказал что хотел и услышал что хотел, полагаю что и вы тоже.

Согласен, виноват, исправляюсь! Maybach Exelero для этих целей - совсем не подходящее оборудование!!!

Я вообще не говорю о том кто кого и куда позиционирует. Я говорю о том что представители симисторных стабов НЕОДНОКРАТНО (точнее практически постоянно) сравнивают свою продукцию с китаем (а там как мы уже выяснили только серво и реле) не указывая на их принципиальное различие (что в принципе вполне логично, а то как-то сравнение не получиться в нужную сторону), а указывая лишь на то что китай дерьмо по определению. Я ещё раз повторюсь я не являюсь ни разработчиком стабов, ни продавцом, ни каким-то "любителем" поднебесной - я поребитель (причём на настоящий момент к тому же ещё потенциальный). Просто я не вижу принципиальной разницы в действиях тех самых "продАвцов из рассадника через дорогу от вокзала" и наших глубокоуважаемых производителей. И как вы понимаете такой разницы не вижу не один я. Не очень понял к чему это, ибо нереализуемость тех заявлений очевидна для любого мало малськи разбирающегося в теме. Да и представители приборов с электронной коммутацией тоже не всегда в состоянии объяснить или подтвердить происхождение заявленных ими характеристик. Ну так разве это тайна за семью печатями? Соответсвенно у них и цена ниже (иногда ооочень ниже). Каждый выбирает что ему нужно. Просто нужно понимать о чём говорим. Например, если говорить о вспахивании поля... то Maybach Exelero для этих целей - ГАВНО!!!