gugik

боюсь тут с охлаждением будут проблемы, они ж все воздушного охлаждения

Я знаю случаи засовывания в звукопоглощающий корпус генераторов и компрессоров, а уж с насосом это тем более возможно. К тому же во первых насос работает обычно недолго и двигатель воздухом охлаждается не особо сильно, а во-вторых части насоса контактируют с холодной водой что способствует охлаждению и проблемы будут скорее из-за частых пусков нежели из-за нормальной эксплуатации (без частых пусков) в закрытом корпусе. Кстати на днях мимоволи провёл тест своего насоса (упомянутый выше MRS-5) на перегрев: случайно по глупости включил "прихвативший" (долго стоял без включения влага сконденсировалась внутри корпуса двигателя и задний подшипник "прихватило" из-за частичек коррозии в подшипнике). Во включенном состоянии и с заклиненным ротором насос простоял минут 10-15. Когда я это заметил он уже был горячий... Я уже мысленно попрощался с ним, но разборка показала что не всё так плохо и мой малыш вытерпел моё издевательство. Подшипник был заменён (хотя и родной после промывки и смазки ещё работал бы) и насос снова заработал как ни в чём не бывало.

что касаемо количесва сутпеней, не встречал в описании указание ступеней, как определить? например по производителю Педролло

Это указывается в техописании (обычно в "бытовых" это 3-6). Но сколько бы их не было многоступенчатый существенно тише одноступенчатого и уж тем более самовсасывающего.

Думаю что с вибратором бетон явно бы "сползал" вниз. Тут нужно золотую середину угадать между пластичностью и интенсивностью использования вибратора.

Естественно что с вибратором бетон куда податливее и будет выдавливаться из нижних ступеней. Хотя и это в общем то не мегапроблема. Просто как только вы прекращаете вибрировать то бетон перестаёт вылазить, а выдавленный снизу бетон забирается и закидывается наверх.

Но как показала практика (моя мне) что вполне достаточно штыковки. Я например это делаю обычным мастерком + иногда (по необходимости или на больших площадях металлической затиркой. Поверхность снизу сбоку и сверху не имеет никаких серьёзных дефектов (раковины я имею ввиду) и практически зеркальная если применялась плёнка на опалубке. К тому же у меня есть несколько мест где я разбивал бетон залитый с применением штыкования и в объёме бетона тоже больших (немного маленьких конечно есть) раковин не обнаружено. Считаю вполне приемлемо. А если уж хочется перебдеть то думаю это легче с сделать увеличением кол-ва арматуры или площадей сечения детали.

стоит в доме под лестницей , при закрытых дверях днем не слышно, ночью слышно (ссылка устарела) но спать не мешает

Подтверждаю. Насос многоступенчатый и гораздо тише стоявшего до него одноступенчатого. Думаю что если сильно хочется можно дополнительно накрыть насос звукопоглощающим колпаком.

Когда заливали лестницу - вибратором пользовались? Не сползал бетон? Вот в основном это и пугает в монолите лестниц.

Вибратором не пользовался. Конечно было бы неплохо, но под рукой не было, а запаса прочности полагаю и так было сделано с лихвой, так что я не заморачивался особо по этому поводу. Вместо вибратора был я - штыковал вовсю.

Бетон не сползал, собственно не нужно его разбавлять сильно и всё будет ок и не будет сползать. Я использовал П4

вон у малой рама в велике azimut треснула - на нем и потренируемся

Ой, не лучший вариант для тренировки с нуля, скорее всего дырок напрожигаете... Начните с простых железяк (потолще и по массивнее)

Просто долго это будет - факт. Бетон вроде быстрее, но страшно ошибиться, молотком не разобьешь

Относительно. Для кого-то достаточно пару дней попрактиковаться и вполне сносно варит, кому-то нужно больше времени. С бетоном ничего мегасложного не вижу, но времени займёт конечно много (причём весьма немало времени займёт именно опалубка) и тяжело.

Там куча нюансов - например расчет высоты и длины ступеней, от этого зависит длина лестници. Я бы на вашем месте лучше обратился бы к знающим людям.

Нюансы есть всегда и везде. Если ни за что никогда не браться то ничего не будешь иметь и уметь.

Естественно каждому самому принимать решение исходя из своих возможностей и желаний: есть деньги - заказывать, нет такой возможности можно и самому попробовать. Я лично себе лестницу (да и всё остальное и много чего ещё впереди) варил сам, правда пока ещё не полностью сварил, пока только каркас и направляющие швеллера, ступени пока не делал (точнее сделал временные деревянные) так как не определился чем будет отделываться лестница. Ну да пусть где-то не идеально, пусть где-то пришлось подправить, подрезать (но всё равно ведь будет чистовая отделка - всё скроется) зато на сэкономленные деньги я могу ещё и отделку сделать.

А знающие люди это весьма растяжимое понятие. Я пока не стану афишировать информацию (от лажи вроде как не отказались и обещали поправить) но знающие люди причём с рекомендациями с этого форума выполнили работу мягко говоря не то что не идеально, а даже весьма, по моему мнению, не хорошо, причём один раз уже переделывали, вот сейчас жду второй раз.

В том то и дело - опыта сварки у мужа нет.

Это конечно похуже, хотя и не смертельно. Как по мне ничего сверхсложного в сварке любительского уровня нет. Плохо когда люди боятся пробовать, заранее крича: я не смогу, это сложно и т.д.

Но руки вроде с того места и мозги присутствуют.Вроде как простым инвентарным не так сложно (может мы ошибаемся)

Инветор хоть и облегчает жизнь, но не панацея, поработать таки придётся (в смысле почитать, потренироваться и т.д.). С лестницей несколько сложнее там немало вертикальных и потолочных швов, для начинающего это не самое лёгкое упражнение. С другой стороны если вы собираетесь покупать сварочник не только ради лестницы, вы можете потренироваться на железках и посмотреть как, что и к чему и затем принять решение стоит ли браться за эту работу самому.

знающие за работу сразу от 6000 грн....

Так отож...

Что все таки проще: сварить или залить?:

Страшно с бетоном где то ошибся и все...

Ошибиться можно и со сварным каркасом. Если выбирать при равных условиях я бы выбрал сварной каркас. По моему так проще и быстрее, но я сам варю, а если нанимать сварщика то цена может быть не интересная.

Затем делаю ту часть опалубки которая формирует ступени

Ну и заливаю. Поскольку все без исключения работы по этой лестнице я делал сам один, включая заливку то фото процесса заливки у меня нет. Заливал из миксера растаскивал бетон шваброй и лопатой, а разравнивал и выглаживал "гладилкой" (типа металлического полутёрка с прикреплённой длинной ручкой). И получил следующее

через несколько дней

Поверхность после снятия опалубки с плёнкой получается практически зеркальная

Ну и через какое-то время изнутри разбираем все подпорки и снимаем опалубку.

Интересует.

Ну тогда их есть у меня. Дело было так.

Под крыльцом у меня помещение (планируется электрощитовая)

начинаю делать опалубку (по контуру нижней части будущей лестницы). Сначала ставлю поперечины с подпорками

затем делаю настил. Я применял для этого доски, потому что были в хозяйстве от предыдущих работ, естественно можно применять и иные материалы, например в качестве настила - фанеру, осб и т.п.

Вот так это выглядит снизу

Начинаю раскладывать арматуру. Перед раскладкой арматуры застилаю всю поверхность настила плёнкой (обычная тонкая полиэтиленовая плёнка) и прибиваю степлером. Плёнка помогает легко отделить доски после застывания бетона, не даёт уходить цементному молоку и воде и придаёт поверхности гладкость (если просто голая доска поверхность получается шероховатая и сыпется)

Арматуры я наложил полагаю весьма с запасом, но, во-первых, я делал на глазок без расчётов и т.д., во-вторых, сверху ещё будет стяжка, в-третьих,это остатки и стоимость "перебдения" невелика.

Тут уже все мастера по бетонным работам, а никто сам себе бетонную лестницу на 2 этаж не заливал?

Я делал себе лестницу (точнее несколько у меня крыльцо спереди и сзади) на крыльце (под ней помещение) с нуля и сам. Это не на второй этаж но полагаю не принципиально.

Выглядит примерно так после заливки:

И после снятия опалубки

А что сложного что вас интересует? Если интересно могу выложить фотки всего процесса.

Я не прошу вас что-либо мне доказывать, ибо вы не менее глухи.

Да как вам будет угодно, если вам от этого станет легче можете ещё орать что я слеп туп и вообще всё что вам заблагорассудиться.

Я с самого начала просил рассказать методику измерения прогиба (и как следует из контекста - относительного прогиба) уже смонтированного и нагруженного перекрыти. Но очевидно для вас нет разницы между терминами "относительный" и "абсолютный".

Вот ваше сообщение с которого всё началось:

Я даже не знаю как вам продемонстрировать прогиб плит в этом месте. Ибо он не поддается контролю обычными методами. Может 1мм там и есть. Но как его отловить - ума не приложу.

Вы видите здесь слова "относительный" или "абсолютный"?!

Вы слишком самовлюбленны, считая себя "всеми".

Отнюдь, я такое же быдло как и вы!

Все что вы добавили в этой теме, не более чем флуд, начатый с оскорблений.

Главное что вы всех засыпали аргументами.

Обратите внимание что я собственно уже несколько раз повторил вам что я всё что хотел вам сказал... вас же прёт так что брызги летят.

Читать ваши испражнения мне уже порядком поднадоело. Так что упражняйтесь далее в "культуре" общения и "аргументированности" сами с собой... да, и не забудьте в следующем сообщении пафосно заявить что я вас испугался, мне естественно нечего сказать, всё что я говорил до этого чистый бред ну и т.д. (вы и сами придумаете) и чтобы больше не позориться трусливо ушёл от дальнейшего общения с таки специалистом как вы!

вы поздно ввели в дискуссию эти термины

Вот то то и оно.

Я не знаю о ком вы говорите, но если уж на то пошло, то "неугодные" сами не плохо справляются с самоизобличением. При этом, очевидно, не понимая о чем их спрашивают.

Собственно, со своего первого сообщения по поводу прогибов, вы так ничего толкового больше и не сказали.

Вы облажались, но продолжаете перемывать кости моей личности, вместо конструктивных сообщений по сути вопроса.

Ну то что вам нечем подкрепить свои голословные и оскорбительные заявления, многие уже поняли.

Вы можете в своём сообщении поменять местами себя и меня и по сути ничего не поменяется.

А ваша личность меня не интересует. Потому и не намерен вам ничего доказывать, вы всё равно слышите только себя. Сами задаёте вопросы, сами на них отвечаете, сами обвиняете всех вокруг в чём пожелаете, сами "разоблачаете" и т.д. Собеседники вам не нужны, вы в своей беседе самодостаточны.

По сути вопроса в сообщении 704 вам есть что ответить, или вам пофлудить охота?

Ещё раз для закрепления пройденного: всё что хотел я вам уже сказал, мне добавить нечего.

Ох зря вы это написали. Сейчас составите мне компанию :D

Нет не составит. Вы мягко говоря столь увлечены изобличением "неугодных" что не очень то понимаете что вам говорят.

Для меня и для оппонентов. Вы знаете сколько примерно стОит прибор и каков класс точности этого прибора?

Прибор не столь дорог чтобы быть недоступным, он есть почти на любом предприятии у некоторых есть дома (у меня например даже 2шт.) и обладает точностью гораздо более чем достаточной для измерения даже усиленно проталкиваемого миллиметра

gugikЕсли мы перестанем друг друга оскорблять, может быть тогда появятся аргументы.

А вариант если мы будем изначально давать аргументированную информацию то до оскорблений не дойдёт вы не желаете рассмотреть?

.....

Правда, на мой закономерный вопрос "как?", эти товарищи, еще больше надули щеки и отправили меня читать мануалы (даже без ссылки на эти мануалы).

Так что вопрос уже перестал быть праздным и хочется все же получить на него вразумительный ответ, дабы эти товарищи, которые мне совсем не товарищи, иногда включали мозги и думали перед тем как оскорблять и писать что-либо "жизнеутверждающее" на страницах форума.

....

Классика: все вокруг гандоны - один я воздушный шарик...

Очевидно для тебя и для того, за кого ты подписался, эти правила не существуют?

Не менее очевидно что для тебя тоже.

"Дружище" я никогда особо не был толерантным и культурным с индивидами, которые меня оскорбляют. Ты получил то, на что заслужил.

Не суди о моих знаниях, ибо тебе это не ведомо.

Пиписками можешь мериться со своим коллегой из Броваров.

Я тебе уже ответил. Добавить нечего. И как я уже сказал выводы пусть каждый читающий делает сам.

Мы монтировали СМП в основном там ,где по-другому или совсем невозможно, или

дороже по сравнению со сборно-монолитными.

Что в обще-то уже давно было сказано и никто (за исключением некоторых) особо и не оспаривал... но блин некоторым "воздушным шарикам" никак не ймёться...

Ну собственно, я ничего другого и не предполагал.

Достойный аргументированный ответ, когда нечего сказать по сути.

Вы часом не дубль Юрия из Броваров?.

Вы сказали ДОСЛОВНО:

Я даже не знаю как вам продемонстрировать прогиб плит в этом месте. Ибо он не поддается контролю обычными методами. Может 1мм там и есть. Но как его отловить - ума не приложу.

Если вы чего-то не знаете и не умеете это не значит что этого нет и это невозможно или тяжело.

То что это возможно и легко я вам указал и даже привёл пример прибора которым это можно сделать. Переписывать сюда страницы и мануалов и книг, или просто строчить тексты описывая обычные методы измерений которые известны даже школьникам, не считаю нужным. Кто из нас юлит и уворачивается каждый пусть решает сам.

Да. Именно так. У меня на хозяйстве нет таких приспособ, которыми можно измерить прогиб в 1мм с гарантированной достаточной точностью.

Если у меня в хозяйстве нет например мастерка это не значит что его не существует в природе или это чрезвычайно редкий и сложный в работе инструмент.

А т.к. мне это нах не нужно, то и обременять себя поисками таких приблуд не собираюсь. Именно об этом я и написал.

Что было вами написано я привёл (уже в который раз) чуть выше. Одно и то же это с тем что вы сказали только что или нет пусть каждый решает сам.

Но вы решили полезть в бутылку, дивным образом найдя в моем сообщении несуществующее слово "невозможно", при этом обвинив меня в чуши и безграмотности.

С некорректностью применения слова "невозможно" я открыто согласился, в остальном моё мнение не претерпело изменений.

Так что на вашем месте, я бы просто извинился, и заткнулся.

Ваша культура под стать вашим знаниям

У меня масса аргументов. Но приводить аргументы болвану, к которому я не питаю ни капли уважения, и который сам не блещет аргументацией, считаю пустой тратой времени.

Не приводить аргументов и т.д. это ваше право, а вот соблюдать ПРАВИЛА форума (в которых есть запрет на оскорбления) - ваша ОБЯЗАННОСТЬ.

Мелкие придирки типа: ни коим образом не придают веса вашим аргументам.

Спорить и препираться - это не одно то же.

Я не собираюсь спорить с этим человеком. Уже хотя бы ввиду глупости сего процесса. Это всё равно что кто-то будет утверждать что простыми методами нельзя измерить расстояние меньше метра, а на ваше утверждение что это можно сделать например обычной линейкой скажет что у него нет её в хозяйстве поэтому нельзя.... Ещё раз повторю. Человек сказал "нельзя" - я говорю можно. Привёл пример (реально способов больше) как можно. Пусть каждый читающий сам делает выводы.

Хоспадиии... откуда же вы беретесь-то такие? )))))

Хоспадиии, да оттуда же откуда такие как вы...

Какие ваши предложения? Каким образом вы подручными средствами проконтролируете прогиб в 1мм?

Есть немало средств это сделать. Первое что приходит голову из простого измерительной головкой.

Теория мне известна. Вы мне практику расскажите? ;)

Читайте мануалы там всё расписано.

Ну и заодно - точность ваших методов.

Сотки вам хватит?

ГДЕ я сказал что его НЕЛЬЗЯ проконтролировать??

Согласен был не точен, вы сказали:

Я даже не знаю как вам продемонстрировать прогиб плит в этом месте. Ибо он не поддается контролю обычными методами. Может 1мм там и есть. Но как его отловить - ума не приложу.

Слова невозможно нет, но по вашим словам это мол дескать ну очень тяжело и требует каких-то "необычных" методов. Сути не меняет - 1 мм отследить можно легко и вполне доступными средствами.

Но зачем и за какие деньги с приемлемой точностью?

Зачем это у же другой вопрос, лично мне это не нужно

А на кой черт его контролироваль один - то мм???

Величина прогиба это отдельный разговор. Было заявлено что невозможно протоколировать погиб в 1 мм что есть полная чушь либо безграмотность. Это можно сделать очень легко без применения каких либо сложных и дорогостоящих методов и оборудования.

Я даже не знаю как вам продемонстрировать прогиб плит в этом месте. Ибо он не поддается контролю обычными методами. Может 1мм там и есть. Но как его отловить - ума не приложу. У меня на данный момент 2 таких участка. Будет еще один.

Просто совет. Не говорите о том, чего не знаете. ;)

Не говорить того о чём не знаете... и это говорит человек который заявляет что прогиб в 1 мм нельзя проконтролировать... ну-ну!

я никак не мог понять фразы ( как и Вы, gugik, сейчас), когда адвокат или какой нибудь психоаналитик говорит: "...моё время стоит дорого, столько-то в час...".

ОК, давайте так припустим я такой себе простой работник (ну неважно: инженер, бухгалтер, оператор ПК, продавец, охранник и т.д. и т.п.) стоимость моей работы скажем 100 грн. (цифра от фонаря) в час. припустим я работаю по 7 часов в день т.е. моя ЗП = 7*21*100=14700 грн. Как вы считаете что будет если я приду к работодателю и скажу: я этот месяц работаю не до 17, а до 21 часа т.е. на 4 часа больше и соотвественно в конце месяца должен получить (7+4)*21*100 = 23100 грн. Вопрос что я услышу в ответ???!!! Сами знаете или подсказать? Идём далее пенсионерам как быть им куда обращаться с желанием конвертировать работу в деньги? и т.д.

На данный момент я зарабатываю энную сумму денег в день, которая позволяет мне строить дом не делая остановок для ожидания вливаний инвестиций (поймите меня правильно я не хвастаюсь, просто пытаюсь донести взаимосвязь денег и времени)

Именно хвастаетесь. Попробуйте понять что не все в мире происходит так как думается вам и не у всех в мире всё получается так как у вас, не все в мире такие как вы и т.д. Если вам это удастся то вы возможно поймёте в чём вы неправы.

и мне очень важна скорость монтажа ответственных узлов и конструктивов, по-этому ПК для меня идеальный выход.

Ну сколько уже можно повторять, что никто не оспаривает преимуществ ПК, но есть ситуации когда СМП имеют преимущества перед ПК. Неужели это так тяжело для понимания или вы просто принципиально хотите чтобы все вокруг приняли вашу точку зрения и всё тут?

Так вот когда я говорил, что сумма, оплаченная за ПК - это практически и все затраты, а с теривой - это только начало, что я имел в виду, а именно то, что с теривой ещё нужно работать, кропотливо, порой не легко, сюда ещё вмешивается человеческий фактор (ведь мы знаем, что чем больше делается руками, тем больше вероятность ошибки, ну и последствия...), но я сейчас больше хочу сказать о времени, потраченном на все эти работы.

Т.е. оплаченные ПК сами дружной стайкой прибегут к вам на участок, и под ваши восторженные овации одна за одной запрыгнут на n-й этаж и как положено улягутся в нужном месте...?

С теривой работы больше это абсолютно справедливо, а теперь о стоимости и времени:

Юрий, Бровары, я очень уважаю то, что Вы делаете всё своими руками, я то же стремлюсь к этому, но... я так же и ценю свой труд и если Вы никак не оцениваете свои усилия и время потраченные на свою работу (даже когда Вы это делаете для себя), то варианта два: либо Вы удачный в этой жизни человек и у Вас есть доход не требующий Вашего участия, либо Вы просто не цените себя и в конце концов своё здоровье (знаю немало людей "уставших" на стройках).

Скажите ну сколько можно этот детский сад разводить? Вы ведь прекрасно знаете что если не большинство то, как минимум, очень многие простые люди работают на работе которая не позволяет работать сколько хочешь и соответственно получать пропорционально проведённому на работе времени денег. Т.е. не могут люди выходить на работу ПО СВОЕМУ усмотрению ну например не с 8 до 17, а скажем с 8 до 21 и получить соответственно больше денег. Вернее выйти то вы можете (работодатель наверняка будет счастлив)... а вот денег больше хрен получите. Т.е ваша фраза сэкономить время получить больше денег для реальной жизни - пустое место, подмена понятий. Дальше опять же таки имею наглость утверждать что очень далеко не все имеют возможность тратить столько сколько им нужно на дом. И для многих экономия денежных средств (считай возможность сделать больше) пусть даже путём потери некоторого времени или затратой некоторых сил вполне приемлема (читай даже если это будет дольше).

меня просто такая паника каждую осень берет, как они начинают воинственно прыгать по нашем контейнеру..

Все думаю: а вдруг я не выдержу такой психологической встряски постоянно и не смогу вообще жить в частном доме..

Мне кажется вы несколько преувеличиваете проблему, в конце-концов заведите кота...;)

Т.е. териву можно "резать" и делать дырки прямо по армокаркасу?? И не парится??

Справедливости ради стоит отметить что промежутки между балками т.е. где можно долбить в разы шире чем в пустотках.

Вообще кто то наблюдал чтоб они норки в блоках себе делали?

Ага те кому по каким-то причинам термодом мешает жить... ;)

Мой дом (термодом) стоит без отделки уже третий год. НИ ОДНОЙ мышиной норки или канала я ещё в глаза не видел. Причём мыши есть они живут в сарае, первую зиму жили в доме (потом я вытравил), живут на улице, но пенопласт не грызут и там не живут!!!

И не шасси тут ключевая особенность, главная проблема моторы, что бы пыль и мусор не вывели их из строя.

Я и не писал ключевая я написал "одна из"

И не было перепадов между кусками? за счет того что щели между ними чаще...Просто если заливать бетон в 1 слой, не будет ли пустот под таким кусками

Опять таки, если чуток неосторожно лить - у нас куски разъезжались...

Так я их на клей-пену (немного просто чтобы держалось) ложу... и через час уже никто никуда не разъезжается, всё лежит одним пластом. Также пеной можно запенить щели если получились. Но я как я уже говорил у меня кусочки ложатся достаточно плотненько (я их ровно обрезаю по краями). Кстати если интересно пенопласт практически идеально режется алмазным диском по бетону - не плавится, рез ровненький и чистый (лучше чем нагретой струной)... но конечно это годится только для прямых резов, увы. Дополнительные затраты на пену как по мне мизерны в сравнении с экономией на покупку нового пенопласта (если имеющиеся куски не использовать ...)