gugik

Нет не правильно. Виндер неужели так долго искать тот самый документ который обязывает производителей чего-тот там испытывать? Или у тебя как всегда - много слов да мало дела?

Уже писал - читай.

Нет вы ничем меня не задели. Дело в том что уже прошли времена когда всех устраивали просто ровные стены поклееные обоями. И сейчас каждому хочется иметь некий дизайн, "изюминку" так сказать и т.д. Поэтому просто пройтись шпаклёвкой лично меня например не очень устраивает... ну прошёлся, что дальше? Всё равно после этого будет плитка, некое рельефное покрытие, некие элементы из ГК (какие-то перепады, "структура" так сказать и т.д.). И делать это всё я собираюсь сам.Так что наличие идеально ровной стены внутри для меня принципиального значения не имеет. То есть, говорить об это как о реальной проблеме - всё таки наверное некоторое преувеличение. Я уже не говорю что мы не учитываем фактор субъективности, а он в данном случае играет ой какую немалую роль. Подождите, давайте разберёмся. Я не защищаю ТЕХНОЛОГИЮ ТД, тем более яро. Я скорее не приемлю необоснованных "наездов" если так можно выразиться. Вот наш ярый ТД ненавистник аж слюнями плюётся так пожарами всех пытается пугать... а ФАКТИЧЕСКИ НИЧЕГО показать то и не может. Пытался пугать всех стиролом - не только не смог ничего ФАКТИЧЕСКИ ПОКАЗАТЬ, но и ему было ДОКАЗАНО обратное. Мыши, духота, и т.д. и т.п. ... список бесконечен. И ничего из этого практически не имеет никакого фактического обоснования (говоря по простому является враньём). Я никогда не отрицал недостатков ТД, но неприятно когда так однобоко и нагло "говорят нехорошо". Я вот виндера уже несколько раз просил указать документ обязывающий производителя что-то там доказывать - ответа так пока не дождался. Надеюсь что он всё таки что-то покажет. В общем я надеюсь вы понимает разницу в защите некоего материала и возражении необоснованному "удобрению" того же материала. Против вашего материала я как бы тоже абсолютно ничего не имею. Но я уже говорил что много чего решается обстоятельствами и условиями в которых находится застройщик. Т.е в данном случае как я уже упоминал, когда я начинал стройку ваших блоков насколько я понимаю ещё не было. В противном случае вполне возможно я бы воспользовался ими. Далее транспортировка: учитывая что всё равно собираюсь зашивать ГК, плиткой и т.д. наличие идеально ровной стены для меня не принципиально, соответственно разница в расходах начинает играть существенную роль В результате опять приходим к тому что нужно рассматривать каждый случай индивидуально и выбирать наиболее подходящий вариант. Нет отделку не закончил. И выводы о комфортности СВОЕГО дома я пока не делал (или может я чего-то не знаю?!). Но я достаточно долго выбирал материал, говорил и был в гостях у людей которые УЖЕ ЖИВУТ в ТД. И по прежнему считаю что проблема "остывания" явно преувеличена т.е. её как таковой просто не существует. Надеяться на всякого рода "дыхание" стен и т.д. у меня вроде как тоже особого основания нет и я намерен делать НОРМАЛЬНУЮ, ПОЛНОЦЕННУЮ систему вентиляции, причём если бы я строил из другого материала то и тогда тоже она была бы предусмотрена. Не нужно перекладывать функциональные обязанности с одной системы (системы вентиляции например) на другую, которая в принципе для этого не предназначена (стены в данном случае).

Так а их и так нет. Я например ни разу не слышал от ПОЛЬЗОВАТЕЛЕЙ ТД. Так отож! Не меньше вашего удивляюсь способности некоторых людей абсолютно не понимать очевидные, казалось бы вещи, разжёванные при том до состояния питательной массы. Ну я устал уже повторять: строительство по ЛЮБОЙ ТЕХНОЛОГИИ оценивается целой совокупностью параметров. И если мы говорим о стоимости то КОНЕЧНАЯ стоимость как раз и будет зависеть от этих параметров, а не только от стоимости самого материала ведь его нужно, как минимум, доставить, построить, отделать). И в каждом отдельном случае те или иные факторы могут СУЩЕСТВЕННО удешевить или повысить стоимость ГОТОВОГО объекта. Это и всё что я хотел сказать (КОНКРЕТНЫЕ МАТЕРИАЛЫ ЗДЕСЬ НЕ ПРИЧЁМ), так что не ищите чёрную кошку в тёмной комнате, особенно если её там нет. Уважаемый Арш, объясните мне пожалуйста почему ВЫ в СВОИХ расчётах, считаете нормальным ЗА МЕНЯ решать что (я про отделку в данном случае) У МЕНЯ будет дома, кто это будет делать и кто за это будет платить???!!! И почему не нужна отделка в случае с комблоком?! Или вы за меня решили что я хочу смотреть на замечательные гипсовые стены?! Сделал.

Несколько выше обещал сфоткать как пенопласт отдирается. Собственно выглядит это дело так Вот оторванные куски: С одной стороны получаются по длине 20см-30см с другой до 50см (на всю длинну блока) Ну и вот так выглядит удалённая перемычка: Удаляется очень легко, буквально несколькими движениями гвоздодёра.

Если и так всё понятно, зачем глупостей пишете? У меня стены и фундамент бетонные - я за них спокоен.

Покажи документ где это требование прописано?!

Ну с напряжением как бы есть варианты. Например взять проволоку скажем диаметром 1,5-2 мм. Или взять проволоку с меньшим удельным сопротивлением например стальную. Не вдаваясь в подробности в общих чертах примерно так: сопротивление куска нихромовой проволоки диаметром скажем 1,5мм. и длинной 10м. будет: R = ρ · l / S =1,2*10/3,14 = 3,82 Ом где: ρ - удельное сопротивление проволоки (для нихрома 1... 1,4 Ом·мм²/м), l - длинна, S - площадь сечения проволоки. Для указанного диаметра ток для нагрева скажем около 200 °C - 11,7 А Соответственно напряжение необходимое для протекания такого тока составит: U = R * I = 3,82*11,7=44,6В ЧТо в принципе уже вполне допустимо. Если взять проволоку ещё толще или с меньшим удельным сопротивлением то можно ещё уменьшить. Всё таки я предполагаю проблемы именно с получением ровной поверхности при такой длине.

Будь добр источник где указаны описанные тобой обязанности.

*****, да? Не удивил. Однако ты ********включаешь, так что по мужски, так сказать, было бы и отвечать за свои слова, а не стрелки переводить...

Никто вам не сможет назвать точных цифр. Никто не знает где что почём у вас, "сами" - это полностью сами или кто-то будет делать, а вы рядом сами будете руками махать и т.д. и т.п. В ручную бетон делать конечно дешевле, да и применительно к ТД по другому (имееться ввиду заказной бетон) разве что миксером. Но опять же таки нужно считать имея все исходные данные. Потому что в зависимости от условий может оказатся выгодней тот или иной способ.

Гворить такие вещи - много ума не нужно (всё уже давно сказано до вас). Мудрые же люди говаривали: "критикуя - предлагай" Что вы предлагаете делать если нет возможности купить дорогую вещь?! Приведу пример из жизни: я купил себе машину, самую дешёвую китайскую машину (хотя тоже изрядно наслушалася про дешёвый кЕтай и т.д.). Вот уже второй год я езжу (практически каждый день около 100 км в день) на ней - горя не знаю. Да, это не мерс, не субару, не хонда не что-то там ещё. НО У МЕНЯ ЕСТЬ МАШИНА и она полностью выполняет свои обязанности. Да она рано или поздо будет ломаться и я её буду ремонтировать и т.д. Что ж было бы если бы я последовал вашему принципу...? Да ничего "особенного" - я просто и по сей день был бы без машины со всеми вытекающими отсюда для меня последствиями (сами надеюсь понимаете что такое стройка без машины, да ещё и в пригороде) Так что ваши слова хороши для менагера толкающего клиенту какой-то товар, но для жизни - не то. И уже давно ни для кого (имееться ввиду кто с головой дружит) не серкет, что на самом деле не всегда дороже значит лучше! Вот те на сколько раз встречаю эту фразу и каждый раз стоимость стен становиться всё меньше и меньше... то 50%, то 40% то 20% вот уже и до 10% добрались так глядишь скоро за стены и приплачивать начнут... правда непонятно пока КТО?! А реально вообще не согласен с этим утверждением, уже хотя бы потому что абсолютно не понятно что имееться ввиду под стенами и под готовым домом. Можно построить некий домишко с какими-то стеночками из каких-то отходов (абы стояло) затем отделать его золотом бряльянтами, развесить картины именитых художников и т.д. тогда да согласен стоимость стен такого дома можети меньше даже чем 10%, а можно сделать бункер из аримрованного арматурой из нержавеющей легированной термообработанной стали со стенами толщиной 2 м. Внутри этого "дома" поставить стол, стул, и кровать... и ВСЁ! Как вы понимаете ваша пропорция "слегка" нарушится. К тому же далеко не каждый застройщик (из обычных людей, а не "слуг народных" и прочего дерьма) может позволить сразу построить, отделать, меблировать, въехать и жить в дом. Как правило этот процесс растягиваеться на достаточно длительный период (имзеряемый зачастую годами. а тои десятилетиями). Вот и спрашиваеться нафиг вам нужны ну пусть и ну очень классные но дорогоие стены если возможности сдделать что-нибудь кроме стен у вас не появиться после этого до конца жизни?! Так что эти расчёты - просто попытка толочь воду в ступе, всё равно каждый будет строиться в меру своих возможностей и стараться делать это подешевле. Во-первых, НА ЧЁМ вы предлагаете экономить?! А во-вторых, ТОЧНО ТАК ЖЕ говорят все остальные: крышники, отделочники, электрики. сантехники и т.д. и т.п.

Прямо вам никто не ответит. Да и ответа однозначного быть не может в принципе. На форуме действительно немеряно споров ГБ vs ТД. Уже много раз говорилось что много чего и цена в том числе зависят от многих параметров (возможности, желания, расположение, и т.д. и т.п.) Читайте, обдумывайте выбирайте. Попытка в очередной раз сравнивать ГБ и ТД ГАРАНТИРОВАННО превратиться в свалку!!! Это разные матералы, каждый из них со своими достоинствами и недостатками. Просто нужно чётко понимать что вы хотите и исходя из этого выбирать материал.

Теоретически да (мне тоже приходила такая идея в голову). Практически думаю ничего толкового не получиться. Дело в том что если бы мы говорили о расстоянии в метр другой - не вопрос, Я очень даже успешно применял такой метод для резки блоков, для вырезания отверстий и т.д. Но сделать то же самое со струной длинной метров 10... Тут возникает целый ряд проблем: вести нужно равномерно иначе будет неровная поверхность, натягивать нужно очень сильно (соответсвенно струна нужна толстая) иначе будет провисать, даже при достаточно сильном натяжении струна такой длинны скорее всего будет "ездить" по плоскости, на чём потренироваться (подобрать ток, скорость перемещения и т.д.), потому что с первого раза вряд ли получится и т.д.

Тогда почему не говоришь что производители ГБ толкают людей на опасное строительство, почему не кричишь во всё горло что ГБ - зло и дома построенные из него разваливаються, почему не орёшь что ГБ нужно запретить и т.д. и т.п. Старо и не интересно. Ты прекрасно знаешь что с этим случаем всё не так как ты все пытаешься втюхать (включая и то что даже неопытным глазом видно что дом даже не достроен). Так что ты как всегда пытаешся подтасовывать факты. Ладно, припустим, это один случай... это всё что ты можешь показать? Сравним с кол-ом проблем ГБ домов...?!

Что то я не припомню чтобы каждый раз когда ты поливаешь говном так ненавистную тебе технологию ты упоминал, что ты ВСЕГО ЛИШЬ ДОВЁЛ ДО СВЕДЕНИЯ то что написано в ДБН, а вот врак всяких ты каждый раз рассказываешь будь здоров сколько. Так что не нужно ля-ля. Ну а про опасность решения ты уже обосрался не один раз, так когда же наконец мы увидим твой супер безопасный дом, когда ты нам покажешь документальные свидетельства опасности ТД, когда ты ответишь на все остальные заданные много раз тебе вопросы?

Во-первых, ТЫ САМ строишь по наитию (это дословно твои слова)!!! Во-вторых, ни для кого не секрет что многие из тех кто строит из ГБ точно также строят как подешевле а не как положено. Но ТД хоть не разваливается после этого. А по ужасные пожары ТД - ждём, виндер, ждём фото примеров и дргие документальные свидетельства. А набалаболил ты уже предостаточно, даже читать не интересно - тошнит уже от твоих причитаний как от пластинки заезженной.

Пример чего? Того что вы даже не удосужившись посмотреть чего вообще люди пишут принялись развешивать ярлыки? Указать на недостаток и придумать проблему - разные вещи (тем более что вы просто сказали и ничего более никаких фактов или доказательств). Я уже неоднократно до вас слышаал и про "мгновенно отсывающий" ТД и про "мгновенно нагревающийся ГБ".... вот только увидеть пока что ещё нигде не удалось!!! Покажите где я это отрицал или был против? Так что, фактических свидетельств мы дождёмся от тебя... или люди столько не живут?

Я могу применять твоё утверждение применительно к ГБ?! Ну вы меня совсем не разочаровали, тем более что, уж извините меня, я останусь при своём мнении что вряд ли вы находились в ТД достаточно времени чтобы проверить те утверждения которые даёте. Понимаете в чём штука, я уже устал повторять, что и на форуме вполне предостаточно свидетельств этому т.е. моих постов с таким содержанием. А вот ваше заявление КАК МИНИМУМ говорит о том что вы даже не потрудились разобраться прежде чем гадить. Впрочем, меня это не удивляет. Это не ко мне - это к виндеру. Я никого не призываю строить или не строить из какого-то конкертного материала. И тот факт что мне не нравится идея использовать ГБ в качестве несущего материала - мной не скрываеться и иметь такое мнение, как вы понимаете,это моё полное право и только. Я никому не запрещаю и не отговариваю так поступать. Равно как и не выливаю на ГБ всяких помоев (если найдёте подтверждение обратного - в студию)

Отлично. Viking3 ну а вы как, были вы когда нибудь в ТД? Хотя ответ вполне предсказуем. Ну а выводы пусть делает для себя каждый сам.

Вот это всего лишь слова. А вот это: Реалии. И не нужно расписываться за других. Кстати, видимо заразившись от виндера, так и не ответили на вопрос: так были вы ЛИЧНО в термодоме или нет?! (уж опустим вторую часть про сравнительные испытания - абсолютно очевидно что вы их не делали)

Безусловно. Но меня по прежнему интересует ответ на вопрос: те кто рассказывают про улетающее в окно за две секунды тепло или про прилетающее из стен за те же секунды тепло, они понимают о чём говорят и учитывают ли все процессы происходящие при этом, были ли они когда нибудь в ТД, проводили ли сравнительные опыты "по открыванию окон" в ТД и ГБ домах? А языком молотить и овёс молотить это, знаете ли, тоже не одно и то же!

Так, замечательно. По вашему, теплоёмкость есть залог температурного комфорта, она помогает быстро восстановить температуру в доме и т.д. Удельная теплоёмкость автоклавного ГБ около 1 кДж/(кг•°С). Так здесь всё понятно. Но давайте глянем на удельную теплоёмкость пенополистирола, оказываеться она равна около 1,3 кДж/(кг•°С). Вот те на. И чего же после этого стоят ваши слова (да наверняка они не ваши а господ менагеров которым нужно продавать и продавать) про то что ГБ "круче" потому что он более теплоёмкий? Может, нужно не только всякие бредни неграмотных менагеров перепечатывать, но иногда и собственной головой пытаться понять значение некоторых понятий и как это вообще работает и на что влияет и для чего нужно. Ещё лучше не только теоретически в чём то ковыряться, но и практиччески "щупать". Кстати, вы вообще когда нибудь были в ТД, проводили сравнительные опыты "по открыванию окон" в ТД и ГБ домах или как всегда - ОБС?

Ну вот собственно о чём я и говорил, что в каждом конкретном случае могут быть особенности способные весьма не кисло изменить конечную стоимость материала. Например доставка. Я покупал 3500 блоков. Мне доставка обошлась около 200-300 за машину. За раз машина брала 600 блоков (и это не разборных (!) ). Т.е. всего доставка мне стоила около 2000 грн. В случае заказа блоков с доставкой их из Харькова доставка ваших блоков обошлась бы мне в 14000. Естественно находись я в Харькове ситуация будет другая. Поэтому и говорю постоянно что нужно в каждом конкретном случае рассматривать ситуацию исходя из реалий, потребностей и возможностей.

Ну так и я о том же. Если вы говорите о монтажной пене (это которая жёлтая в баллона, применяется для фиксации окон, дверей и т.д.), то она выдувается из баллона жидкой, затем некоторое время расширяется и плавно затем застывает. Так вот я и не понял как ей фиксировать блоки. Если выставить блоки и дунуть пеной то она расширяясь может запроста подвинуть или поднять блоки если же вы будете ерзать застывающую пену она опадает. Клей я просто не понял зачем в данном случае. Приклеивать блоки к основанию? Ну а кирпичи конечно быстро и удобно но они не фиксируют жёстко (либо кирпичей нужно много) Как бы там ни было, какой бы способ вы не применили - главное чтобы всё получилось!