gugik

Не мучайтесь, как показала практика неудобно её использовать. Я себе сначала сделал, но попробовав отказался. Из ведра получается ничуть не хуже, не тяжелее и гораздо быстрее и пожалуй даже удобнее. Но если вам сильно хочется попробовать могу дать свою, если я её ещё никуда не приспособил (кажется валялась где-то). Ну или можете сделать сами - чертежи её в сети есть (где-то у меня были если нужно поищу)

Уважаемый, не вам решать что и где мне писать. Я вам не указываю писать вам или не писать имейте и вы усилие вести себя культурно. Также жаль что до некоторых весьма туго доходит даже после многократного разжёвывания... Послушайте, я никак не пойму, ну что за глупая привычка строить из себя психиатра и рассказывать что и на что меня сподвигло, тем более что делаете вы это не правильно. Я уже устал повторять это общедоступный форум и я имею право высказываться здесь столько сколько мне хочется и по тем темам которые мне нравятся. Тем более вы делаете утверждения которые как бы и близко не стояли с реальностью. Вот именно это я и пытался сказать автору, который судя по всему и думать не думал кого-то кроме себя любимого слушать и обозвав меня продавцом пенопласта (что кстати сказать весьма характерно для не любителей пенопласта: если не согласен что пенопласт это зло - продавец и точка!) обещал удалиться, что впрочем вряд ли сделает. Кстати, обратите внимание (это видно по крайнему его посту) что автор делая громкие выводы, так и не понял о чём ему говорили относительно пенопласта (о самозатухании о том что есть разные виды пенопласта для разного применения с разными характеристиками, о том что есть разница между куском пенопласта и системой в которой этот же пнопласт используеться и т.д.). Причём не особо себя утруждая мыслительными процессами автор тупо ставит равенство: мой сгоревший пенопласт = пенопласт вообще = нельзя использовать = это же очевидно.

Ну как бы я лично не вижу абсолютно ничего интересного или необычного в этом случае. Для меня это как бы всё равно что я создам тему типа: "вчера бросил в костёр бумажный пакет - он сгорел!". Но дело не в этом абсолютно, а в том что: Что я и сказал гораздо раньше в этой теме. И только. И то это всего лишь моё мнение. Но согласитесь форум то ведь для того и нужен чтобы ОБЩАТЬСЯ, обмениваться мнениями и т.д., а не кто-то создал тему и ВСЕ без исключения должны с ним соглашаться и безоговорочно следовать его рекомендациям. Я попрошу вас обратить внимание на то что я никому не предлагаю отказаться от использования неких материалов (даже если сам считаю их использование стрёмным как например ГБ - это моё мнение и мои проблемы, кто хочет пусть использует), купить, сделать и т.д. и т.п. Просто я считаю некорректным подачу информации особенно с призывами например чего-то не использовать не имеющей под собой оснований, доказательств фактов и т.д. и т.п. Т.е. сам пенопласт здесь не причём - я реагирую на саму информацию. И если бы кто-то нёс чепуху про любой другой материал, я бы точно так же указал бы ему на это. По "странному" стечению обстоятельств именно пенопластоненавистники особенно "грешат" этим делом. Чего они уже только не придумали и лужи стирола в стенах, и поедание пенопласта мышами и то что пенопласт разваливается через год, и про ядовитые испарения и бог знает что ещё, естественно никаких доказательств или фактов как правило не приводят и доказать или обосновать ничего не могут. И самое удивительное что несмотря на то что это всё уже было миллион раз обсуждено, опровергнуто или подтверждено, жёванно-пережёванно и т.д. и т.п. Всё равно периодически находятся люди которые с наивным видом преподносят эту хрень как некое мегаоткрытие и в очередной раз начинают спасать мир от пенопластового зла... Кабы автор этой темы просто дал информацию что у него произошло с рекомендацией аккуратнее обращаться с огнём, или мы поговорили бы и выяснили что у данного производителя есть пенопласт самозатухающй и нет, и соответственно на это нужно обратить внимание и т.п. - я согласен есть польза, нормальная адекватная тема, приятно пообщаться, никаких мыслей в антирекламме даже и близко не возникало бы... но блин почитайте первый пост: у меня сгорело - не вздумайте использовать пенопласт!!! Ни производителя, ничего необычного, ничего вообще. Это что? Этого кто-то не знал, этого не должно был произойти (не самозатухания, а именно сгорания в постоянном огне) в чём смысл?! Поэтому и реакция такая. Вот и всё. Вы как считаете если бы я создал тему: я нашёл в минвате грибок - не вздумайте использовать в строительстве минвату... и всё. Что все молча со мной согласились бы и тупо отказались бы от минваты?! Конечно же нет, было бы точно тоже что и здесь только про вату. Возможно, я не обращал внимания на эту настройку, у меня по умолчанию.

А что есть некая точно определённая скорость выше которой взрыв, ниже горение...?! Вот определение понятия взрыв (естественно в разных источниках определения могут разниться но физический смысл останется): Взрыв — физический или/и химический быстропротекающий процесс с выделением значительной энергии в небольшом объёме за короткий промежуток времени, приводящий к ударным, вибрационным и тепловым воздействиям на окружающую среду и высокоскоростному расширению газов. Обратите внимание даже горение не обязательно чтобы взрывом называться. К тому же не вижу никаких цифровых требований к скорости горения требуемой для того чтобы процесс считался взрывом? Но раз вы такой умный так просветите нас для нашего общего развития какая же это скорость и какая скорость горения бензина и главное в каких умных книгах это всё написано. И причём детонация к взрыву это, пардон, несколько разные процессы. Например под определение взрыва попадает взрыв баллона со сжатым воздухом, не подскажите ли где там детонацию искать?! Если вы уж говорите о принципиальности так укажите свой пост в котором на второй странице вы назвали марку пенопласта (там их всего два и оба расположены во второй её половине и оба такими данными не располагают) Никакой агрессии. Какова постановка вопроса - такова и реакция. Кстати изначальный смысл темы т.е. что хотел донести автор, ну кроме конечно "не используйте пенопласт", например, так и не понял. Неа, мы его просто молча используем, а молиться народ на минвату.

Страница № 3 Пост №55: Я пропустил где вы называли производителя раньше...?!

И это говорит человек который три страницы не признавался что же за производитель сгоревшего пенопласта... Извините если влез в чужой ответ, просто довольно часто говорят что те кто не против использования пенопласта утверждают что он вообще не горит. Это не правда никто (уверен что и Alex30 тоже не имел ввиду полную негорючесть) такого не говорит. Просто нужн применять материалы с учётом их характеристик. А при определённых условиях горит практически всё даже металлы и вода. Опять же таки никто ведь не заставляет использовать именно пенопласт - каждый выбирает для себя то что ему по душе. Мне лично не понравилась форма подачи господином budushi информации: "у меня что-то сгорело - не используйте это" (естественно это просто пример я ничего против дерева не имею), и всё ничего более, что за материал, почему его это так удивило и т.п... При этом тот же господин budushi называет мои слова: "у меня сгорело дерево - не используйте его" бредом. И наконец после этого он же требует от меня коснтруктивной беседы... видимо я действительно что-то не понимаю в этой жизни.

Уважаемый, будте любезны покажите мне ГДЕ Я ГОВОРИЛ что пенопласт не горит вообще!!! Я надеюсь это вас не затруднит ;) Ну конечно, ведь своё "открытие" вы наверняка считаете достойным как минимум нобелевской премии... жаль только я вот например до сих пор даже не понял вашего посыла, но не судите меня строго, видимо я просто умом слаб... Возбуждают меня женщины... а как там у вас - вам виднее. Никто нигде не говорил про полную негорючесть пенопласта, не нужно перекручивать и фантазировать и всё встанет на свои места.

Скажите что я должен думать по поводу ситуации: появляеться человек с утверждением сгорел пенопласт "шо бензин" - не используйте его!!! На вопросы о производителе - не скажу! В конечном итоге оказалось что пенопласт находился в пожаре или что-то около того. Так что простите прикажете с такой информацией делать?! А почему вы не кричите что дерево горит - не сипользуйте его или ещё что-то типа того?! Что необычного было в вашей ситуации что должно наставить нас несведущих на путь истинный...?! Всем известно что ГБ низкопрочный и хрупкий материал, как по вашему достаточное ли это основание чтобы я создавал тему типа: "у меня вчера сломался ГБ блок - не используйте ГБ?!" Я вам высказал своё мнение нравиться оно вам не нравиться... это ваше дело. Мимо, дорогой, мимо. Да где там, это наверное тайна за семью печатями... Автор боится "возмездия" продавцов.... аж смешно ей богу! Ну как бы, если кажеться так креститься нужно. А доказать обратное мне не составляет НИКАКОГО ТРУДА, А у вас есть основания говорить обо мне как о продавце пенопласта и пр.? Ответ полагаю очевиден. Во первых речь не шла о несъёмной пенопластовой опалубке т.е. это есть чистейшей воды ваши фантазии, а, во-вторых, кто ж бросался, попросил огласить всю информацию, так автор в партизаны играет.

Вижу, жаль. Тогда я не понимаю ценность вашей информации засунули пенопласт в костёр он естественно сгорел в конечном итоге.... и, простите что...?! А что вы ожидали...?! Неужели до этого вы этого не знали...?! Любой материал имеет свои плюсы и минусы. Вам не нравиться пенопласт - ноу проблем не используйте его. Иного не ожидал. Об чём тогда речь?! Во первых, я вас ни в чём не пытаюсь обвинить, а лишь высказываю своё мнение - простите имею на это право. Во-вторых, мне так думается, как минимум, несколько комично выглядит желание человека предостеречь всех от использования пенопласта как "мега супер пупер опасного продукта" и в тоже время боязнь что "набегут продавцы этого бренда и прокленут меня на чем свет стоит."

Что вы там и где тушите - это ваши личные проблемы, но то что бензин взрывается в определённых обстоятельствах - это факт. И то что он находиться при этом в испарённом виде этого факта не меняет. Бензин от этого не перестаёт быть бензином. Ваше тушение окурков малоинтересный детский "фокус" на фоне того что некоторые спецы делают, например кратковременное погружение руки в расславленный металл (что кстати объясняется с физической точки зрения достаточно просто). Но если вы любитель острых ощущений возьмите кучку хвороста или соломы и в летний день взбрызните это бензинчиком и через секунд 10 поднесите спичку... определённую порцию впечатлений я вам гарантирую. Ладненько с бензином пора завязывать. Вы бы лучше коль уж создали такую ветку и с посылом: "не используйте пенопласт" так уж будьте добры выкладывайте информацию в полном объёме, а то ведёте себя как партизан. Ибо как вы понимаете много ума не нужно чтобы поджечь кусок пенопласта и многие это уже давным давно пробовали делать и знают как он себя при этом ведёт... Если я напишу у меня вчера тупо обсыпался фасад утеплённый минватой, или у меня мыши сожрали две пачки минваты, или у меня гора минваты сгнила или у меня из пачки минваты вытекла три литра фенола.... НЕ ИСПОЛЬЗУЙТЕ МИНВАТУ, что вы обо мне подумаете...? Вот тоже самое многие подумали о вас. Если у вас есть действительно информация заслуживающая внимания - выкладывайте, обсудим, что за пенопласт, производитель, при каких обстоятельствах и почему загорелся, почему не потух и т.д. А так как это подали вы я склонен расценивать исключительно как дешёвую, низкопробную антирекламу.

Попробуйте сжечь пенопласт в среде азота...

А что при испарении бензин изменяет свою формулу и перестаёт быть бензином?! Не занимайтесь подменой понятий. Да и пенопласт горит тоже во вполне определённых условиях.

Ну так плесните стаканчик в пустую бочку летом подождите чуток да суньте туда спичку... будете сильно удивлены, правда и травмированы наверняка тоже!!! А вообще даже пыль и мука при определённых обстоятельствах взрываются весьма не кисло Так как бы выводы уже сделали... каждый для себя. Берите выше - вырубить всю без исключения растительность в радиусе n-сто метров около дома...

Брать - это не отдавать!

Конкуренты...

Так вот с этого нужно было начинать. После этого все дальнейшие ценовые сравнения и размышления теряют смысл в принципе. Вы видимо не поняли. Вам привезли то может и м400 (подвижность вы не указали), но по вашим словам вы его прямо на месте развели водой до жидкого состояния (изчего делаем выввод что изначально он был далеко не П4). Так вот после этого разведения это уже бетон не м400 П4, а бетон с неизвестной маркой, но куда как пониже м400 и неизвестной подвижностью, но жиденький. Считаю что следовало бы разделить такие две вещи как строительство собственного жилого дома и попытки "доказать себе что невозможное возможно". Потому что первое следует делать как положено, а второе может и не оправдаться... Такие сравнения в принципе уже были. У меня терива. В принципе, каждый человек выбирает по какому-то набору интересующих его параметров и характеристик. Огласите параметры которые вас интересуют и попробуем сравнить. Относительно цены. Если нету брата с бетоном и со знакомым который даёт опалубку на шару то ооочнь сомневаюсь что вам удастся сделать монолит хотя бы по цене теривы. Кстати я спрашивал, но вы не ответили. Вы считали перекрытие или на глаз сделали?

Вот я тоже хочу купить арматуру подешевле, но мне не попались дешёвые варианты, пришлось выбирать из тех ценовых предложений что были на рынке. Ну не ждать ведь мне у моря погоды пока "а вдруг дешевле попадётся". Так что наверное не всё определяется "если захотеть". Ладно это проехали. По этому пункту тоже вроде как никто сомнений не высказывал. А вот здесь позволю высказать некоторые оговорки. В таких случаях как перекрытие например, когда нужно большое кол-во бетона принять, поднять наверх, уложить (в идеале провибрировать), разровнять, загладить, это уже не так то и легко сделать одному человеку, скорее даже не возможно не в ущерб качеству. Вот это уже конструктивный разговор.Вот только для того чтобы получить на него адекватный ответ нужно проводить адекватное сравнение, а не равнять палец с х...ом. Кстати, вы армируете по расчёту или на глаз? Боюсь что вряд ли. Однако будет весьма интересно глянуть на реальную смету реального монолита. Так кто же спорит. Но всё таки сравнивать нужно корректно, тогда результатом можно будет как-то воспользоваться.

Я никак не пойму вашего посыла. Вы хотите сравнить варианты по цене, вы хотите рассказать как делали вы, или вы хотите рассказать типа какой вы классный, а остальные типа валенки, или ещё что-то...? Объясните пожалуйста, тогда можно будет вести предметный разговор. А так фигня какая-то получается.

То есть вы считаете что бетон М400 по 400грн за куб с доставкой (я уже молчу про подъём на высоту, мы ведь всё таки о перекрытии говорим, а бетон не водичка, простым насосиком на второй этаж не покачаешь), арматура по 5600 за тонну - это реальные цифры? Вы в таком случае сразу бы делились контактами где такие цены? А если у вас лично есть возможность покупать по таким ценам, то причём здесь остальные? Но даже в таком случае по вашей же смете видно что там почти 20 кгрн только одной арматуры так что 20 кгрн ваше перекрытие ну никак не могло получиться. Относительно невозможности, вы пожалуйста читайте повнимательнее, никто не говорил что нельзя самому разложить арматуру, речь шла о том что заливать нужно несколькими людьми, что вы лично и подтвердили. У меня не выходит, покажете как вам удаётся так посчитать?!

Возможно в расчётах... По моим грубым прикидкам, если не ошибаюсь, только арматура (без усилений и т.п. только верхняя и нижняя сетка)будет под 20000 стоить + ещё тысяч 10-13 бетон + опалубка + работа (тут одному не справится)...... Покажите ваши расчёты, посмотрим

Я без претензий. Просто мой расчёт примерно таков: у меня около 180 блоков (чуть больше на самом деле). Н это всё ушло где-то около 0,2 - 0,3 м3 раствора. Это буквально мешок два цемента + песок. Итого до сотни грн. Даже если посчитать по коммерческим ценам на раствор то всё равно получиться около сотни грн. По времени те же пол дня одному человеку. Ну а говорить про отсутсвие мокрых процессов при изготовлении теривы... мне кажется вообще как-то неуместно. Ну а на каком остановиться каждый выбирает для себя сам.

Я пенопластом пробовал мне абсолютно не понравилось. Долго, больше трудозатрат да и дороже (если с пеной). Тут кому как больше нравится

Я делал так же, только заливал около 1см жиденького раствора. Прочности хватает, а расход раствора меньше и блоки легче

Подтверждаю, у меня блоки стиль италии, они действительно достаточно прочные (бреговские не щупал) полагаю проблем возникнуть не должно. Кстати сейчас они выпускают немного другие блоки нежели раньше. Были такие: И такие же есл не ошибаюсь у брего. А стали такие Новые блоки мне понравились гораздо больше. Они лучше ложатся (в старых уголок мешал плотно положить блок на балку) и у них гораздо лучше геометрия.

Согласен. Но от этого суть моего вопроса к вам не меняется. Ну замените вы слово претензии на совет в предложении: "но тогда простите почему вы предъявляете претензии даёте совет мне, а не автору вышеуказанного поста про пенопласт?!"