gugik

Причём они могут как хорошее таки плохое... (ну собственно как и все остальные включая китайцев). Я занимаюсь ремонтом авиационного оборудования которое у нас представлено несколькими производителями: немцы, голландцы, американцы, японцы, и что-то европейское ещё (там столько перепокупаний фирм было что уже хрен поймёшь кто они изначально). Все производители уже далеко не первый год на рынке (т.е. оправдаться чем-то типа: мы ещё только учимся - не выйдет). Так вот немцы - это даже не плохо, а просто УЖАСССС!!! Причём оборудование одинаково хреновое во всём от эксплуатации до ремонта. Если бы вопрос стоял передо мной - я бы ни при каких обстоятельствах и ни за какие коврижки не связался бы с этим оборудованием!!! Это просто пример, но я уже далеко не в первый раз сталкиваюсь с тем что хвалёные немцы и прочие именитые производители на поверку оказываются ну как минимум "не лучше и не хуже". Хотя естественно нужно понимать что и за копейки достойную технику не купишь.

Я ведь написал - в их количестве. Конечно сами по себе деньги это ничто, бумажки. И хоть каждая бумажка и имеет своё вполне определённую цену, но по сути сами по себе деньги силы действиетльно не имеют, их е заберёш с собо й в могилу, не купишь на них здоровье, не будешь ими биться как битой и т.д. Однако не все это понимают, и к сожалению РЕАЛИИ таковы что в мире в общем и уж тем более в нашей стране в частности деньги (точнее их кол-во) решают мягко говоря слишком много: за них откупаються от нарушений, ограблений и убийств, за них покупают чиновничьи, министерские и президентские места, за них покупают людей и их голоса, за них признают виновными без суда и следствия, и картонные коробки таковыми что не имеют признаков непрозрачности, за них (при параллельном отсутсвии мозговой деятельности и положительных человеческих качеств) наши доблестные охраняльщики правопорядка творят бесчинства, крышуют наркоманов, грабят и убивают ни в чм не повинных людей, при поступлении высокого "гав" наверняака могут и пульнуть по этим людям которые всего навсего хотят нормально жить. И т.д. и т.д. и т.д. поэтому рассказывать конечно можно много, про "не в деньгах счастье" но это мало смысла имеет в нашей действительности. Нет просто ЭТО даже язык не поворачивается назвать как то что напоминало бы человека. Оно само своими действиями пошло на этот шаг.

Ага, не в деньгах... в их количестве!!! У нас люди продают себя своё и своих детей будущее за пакет гречки или пару десятков - сотен грн.... вы действительно считаете что ничего страшного?

За что же этой стране такое наказание... гораздо проще сказать что изменилось к худшему когда появился последний оскал - даже напрягаться не нужно...

Одного уже спросил, спрошу и вас (собственно о каких глупостях я говорил вы по всему не поняли ну и ладно - обсуждать смысла всё равно не имеет), что заставляет вас думать что именно вы правы и знаете "как мир устроен" и почему считаете что остальные "дети несмышлёные"? То что вы пишете много умных слов...? не убедительно, ничего иного лично я не увидел. А что будет с украиной через 20 лет вопрос открытый и не факт что нам удастся встретиться и продолжить разговор...

А вы не путайте фразы и действия. ВОТ ПОЭТОМУ таки и живём! Это давно понятно - равно как и то что ведут они себя так благодаря нашему бездействию. Объясните мне глупенькому как устроены выборы, кто ими правит, кто побеждает и т.д. Поимаете в чём штука, если вы уверены что что-то знаете или понимаете - это вовсе не означает что это так и есть. Если ваша жизненная позиция: целуй, лижи, умоляй стоя на коленях, подбирай крохи что тебе "хозяева бросили" и т.д. - это не значит что такие все и так на самом деле устроен мир!!! Но вам это вряд ли удастся понять! К великому сожалению таких как вы, которые "точно знают" как устроен мир в нашей коханой стране слишком много - потому я и считаю что у этой страны в обозримом будущем будущего нет. Поменять мышление целого народа - это дело далеко не одного поколения или требуется некое весьма серъёзное потрясение. Равно как и сигнал действующей "власти" к одобрению её действий и благословению на дальнешие "подвиги"... Блин, вы строите из себя такого умного, а говорите такие глупости... Скажите что заставляет вас думатть что именно ваша точка зрения есть истина...???!!! Например с моей колокольни вы мне видетесь жалким рабом (остальное упущу дабы не выходить за рамки приличия)... Так почему вы имеете утверждать что правы вы, а не я или ещё кто-то?! Возможно, но это сейчас, а уже через некоторое время вам это "не проголосовать" или если пожелаете "сэкономить 500 грн." будет стоить ГОРАЗДО ДОРОЖЕ!!! Просто для того чтобы это понять нужно иметь чем думать, а это заденьги не купишь... Мне думается что в нашей стране так и ждут от народа неявки тогда быстренько стряпаем закончик типа "в связи с неявкой народа на "волевыявлення" и острой необходимостью продолжать в этой стране покращення в будущем назначать, передавать по наследству, продавать должности и т.д. президента, депутатов..., ..., ..., и т.д. " И пожалуйста наслаждайтесь после этого своей позицией и ждите помощи с запада... И не нужно, ваши слова уже и так весьма красноречиво всё сказали...!!! А простите чего он такого добился...? Морды на ринге бил (например лично по моей позиции вообще не шикарно это морды бить, и гордиться тут не вижу чем... но у каждого свои увлечения), так не так уж мало людей чего-то в жизни добились, просто каждый в своей области, кто-то морды бьёт, кто-то самолёты делает, кто-то двор подметает, а кто-то за другими говно в туалетах убирает... И знаете это ещё большой вопрос кто НА САМОМ деле чего стоит? Есть люди о которых ничего не известно но они в своей жизни сделали ГОРАЗДО больше ПОЛЕЗНОГО чем например тот же кличко. А что с семъёй у него...? Что он едиственный кто женился и имеет семью и т.д....? Чем же всё таки он РЕАЛЬНО велик? Можно просто замечательно уметь бить морды но это АЖ НИКАК не гарантирует что этот же человек может так же замечательно делать что-то иное. кличко - это всего лиш ширма!!! Это просто вывеска-пустышка расчитанная на таких как вы. Время покажет что он может делать кроме мордобоя... боюсь вы будете разочарованы! А кто тот о кому вы обращаетесь...? Уверен вы не имеете ни малейшего понятия равно как и о том чего этот человек добился в жизни... но вы уже его осудили и сделали какие-то выводы... и чем спрашивается вы отличаетесь от персонажа вами же и описанного...???

Да какая разница, я имел ввиду что не колотить и лить при минус 25, а оставить на ночь при некотором минусе.

Так никто же спорит то. Ко всему нужно подходить с умом. Одно дело работать с бетоном при минусовой температуре (-1 или ночные заморозки это тоже минусовая) и совсем другое дело колотить и заливать при -25. Про такое я даже речи не вёл даже если бы такая возможность со стороны бетона была я не стал бы (и таки не делал) в такой холод с ним возиться ибо как отметил mans_2008 гемор ещё тот и по моему вообще того не стоит. А вот в начале зимы пока ещё днём работать можно, а ночью уже примораживает - так пенопласт и добавка по моему решают проблемы с морозом для заливки ТД полностью. Ну а прогноз - это просто смешно. Они частенько передают "сейчас солнечная погода" когда за окном валит такой ливень что по улицам реки текут...

Я как-то видимо не понял прямую связь между добавками и глянцем на поверхности. Естественно что с пластификатором получится более гладкая, скорее даже наверное не более гладкая, а легче получиться. Но такого же эффекта можно достичь нормальным вибрированием и заглаживанием. Вопрос, нужно ли? Если это черновые поверхности то не вижу никакого смысла глянец наводить. У меня летом тоже получаються вполне гладкие поверхности (пластификатор + заглаживание + регулярное увлажнение при твердении) Вопрос то собственно стоял не о качестве поверхности а о возможности вести работы зимой. А это уже совсем другой вопрос. Оставтье на 20 градусном морозе бетон без ухода и тогда глянец полагаю вас будем мало волновать (либо опять таки нужно будет нафигачить добавки кучу). Утепление стен опалубкой ТД полагаю практически решает этот вопрос - тепла выделяемого при гидратации цемента вполне хватает чтобы не дать бетону замёрзнуть (думаю что можно было бы обойтись даже без добавок если сверху пенопластом накрыть). Но добавив для уверенности противоморозной добавки спать можно соверженно спокойно.

Я проверял рукой, а не упомянутой вами точкой, уж извините. Термометром не измерял поэтому цифры сказать не могу, но тактильные ощущения вполне позволяют сказать что поверхность была именно тёплая, тем более что было с чем сравнить (были участки с неприкрытой поверхностью). При гидратации цемента выделяется тепло и если не позволить ему уходить то бетон будет разогреваться, это как бы уже давным давно не секрет и сей процесс (выделение тепла) не зависит от времени года. В стене термодома бетон чувствует себя прекрасно даже зимой в плане необходимой ему влажности температуры. Поверхность скорее зависит от поверхности опалубки и состава самого бетона. Например применение обычной полиэтиленовой плёнки и пластификатора позволяет получить даже в опалубке из обычных досок гладкую, глянцевую поверхность, и летом и зимой.

Я заливал в заморозки. Противоморозную добавлял. Бетон сверху на всякий случай накрывал обрезками пенопласта - утром бетон на ощупь реально был тёплым. Так что всё ОК.

Ну не быть вам Шерлоком. Какой балкон, какой перенесён...? Давайте поясню чтобы вы не мучилась и не мучили других: стоит у меня в коридоре - не значит что это мой или я его принёс это даже не значит что коридор мой в плане принадлежности , этот пенопласт принёс мой отец для каких - то своих целей, до этого он был где-то в подвале несколько лет, а ещё до этого как я вам указал использовался в качестве теплоизоляции погреба где и пребывал порядка 15-20 лет. Чувствуете разницу между своими версиями и реальностью? По определению слово вывод значит следующее: Вывод (лат. conclusio) — процесс рассуждения, в ходе которого осуществляется переход от некоторых исходных суждений (предпосылок) к новым суждениям — заключениям. Где вы это всё узрели в этой фразе? Я например склонен считать свою фразу констатацией конкретного факта не более и не менее! Ну так если не говорил так и не нужно ля-ля... Тем более не нужно выдавать свои умозаключения за чужие слова. Вам и обращение к человеку словом "уважаемый" не угодило, Ну знаете... Вы не допускаете что я могу кого-то уважать?! Любопытно было бы послушать логическую цепочку как вы до такого вывода дошли... Вы узрели некий иной смысл в моём обращении "Не менее уважаемый" - это уж простите ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ваши проблемы. По всему вы тот тип людей которых не устраивает абсолютно всё кроме того что они хотят видеть или думать... Кто бы сомневался, конечно не поедете. А вот закончить я уже давно предлагал.

Знаете какая штука, у меня таке же впечатление о вас сложилось. Я напомню что предложил вам сделать вид что мы люди культурные и перестать переходить на личности, если уж вам так тяжело просто игнорируйте меня и мои посты , я буду поступать с вашими аналогично если вам будет угодно. Конечно некая логическая цепь выстроена... но Шерлоком Холмсом вам увы не быть. Давайте попробуем ещё раз с самого начала, прочитайте название ветки, прочитайте что писали другие участники, что я писал. Попробуйте где-то найти что-то о том что я писал что принёс и храню 20 летний пенопласт в коридоре, поищите где я делал какие-то выводы (если вы понимаете значение этого слова), где я что-то говорил о сравнении производителей или качества и т.д. и т.п. Как вам будет угодно. Я что хотел - сказал, дискуссия с вами мне видится вряд ли получится, да и собственно эта тема уже давно протёрта до дыр.

Своим детям и жене будете советовать обороты сбрасывать... А здесь старайтесь понять что вам говорят, а не не строить из себя "самого самого" не дочитав, недопоняв или и то и другое вместе. А откуда вы знаете с чем и какой срок меня связывает?! \ У меня есть кусок ваты которая в огне сгорает (имеется ввиду плавиться, естественно) так же быстро как и пенопласт слёживается в момент и при намокании ставиться как какое-то, извините, дерьмо... Достаточное ли это основание чтобы утверждать что вата - лотерея???!!! Понимаете о чём я? Тому постарайтесь ещё раз прочитать написанное и попробовать осмыслить заново, или идите себе с миром. Я с вами (и не только с вами) спорить всё равно не намерен. А вот сделать вид что мы типа культурные люди и не хамить друг другу вполне хотелось бы.

Не менее уважаемый, ambaluk, разве я где-то указал что вы что-то продаёте?! Вообще то это был такой себе типа слегка юмор, основанный на том что весьма активные противники пенопласта на проверку частенько оказываются тем или иным боком связаны с продажей, производством и т.д. некоего иного материала, причём как правило никаких реальных фактов того что пенопласт плох не приводиться как правило это некие штампы или откровенно бредни не выдерживающие критики либо таковые которые не могут быть проверены по тем или иным причинам, либо просто откровенные враки. А толком вам никто и не объяснит почему он плохой. Это видимо как ситуация например с кока-колой: сколько её пытались в гавно измазать и якобы рак вызывает, и якобы металл и ржавчину растворяет, и якобы желудок взорваться может... и чего только не выдумывали... Но как видите она по прежнему продаётся без каких либо проблем. Что говорит о том что ничего из этих выдумок РЕАЛЬНО не обосновано (в противном случае конкуренты просто сожрали бы её...) Та же ситуация и с пенопластом чего уже только про него не выдумывали... но НИЧЕГО реально таки не смогли нарыть. Так что вам решать...

Что смешного? Констатация факта, не верите милости прошу тот самый кусок сколькототамлетней давности к вашим услугам, приезжайте, смотрите сами. Также могу предложить образцы пролежавшие несколько лет в земле и в воде, если пожелаете... А вот где можно было бы воочию убедится в том что утверждают вам подобные... вопрос пока открытый! Слов много, как дело доходит до фактов - пук! Прежде чем делать вид какой вы типа умный подумайте хорошенько головой - поняли ли вы ВООБЩЕ что вам было сказано, чтобы не выглядеть глупо. Перечитайте мой пост ещё раз (только целиком а не только то что хочется видеть вам) - глядишь дойдёт...

Потому что нужно продавать другие утеплители....

Зачем задавать вопрос если вы потом не будете обращать внимания на ответы (пусть даже не всегда полезные) или будете ждать только ответа который устроил бы вас? Шлакоблок, как по мне - материал не плохой, но и не без недостатков. В частности по моему опыту проблемы с креплением точечных нагрузок действительно могут возникнуть. Цена у него конечно ниже чем у того же ГБ но и сам он холоднее, соответсвенно потребуется лучшее утепление в результате при КОРРЕКТНОМ просчёте вполне могут получится одинаковые цены. Но если у вас непреодолимое желание построиться ИМЕННО из шлакоблока (после прочтения ваших постов сложилось такое мнение), так стройтесь и не партесь... вы всё равно толком никого слушать не будете.

Попробуйте поколотить молотком по газобетону или кирпичу... от него останется труха, внимание вопрос значит ли это что материал говно? Применяйте материалы по назначению и в соответствии с их характеристиками и тогда не нужно будет писать херню типа: "я ходил по пенопласту он раскрошился... какой нехороший пенопласт - это он во всём виноват".

На настоящий момент у меня не так (не готова ещё моя водосточка). Безусловно при её наличии воды будет гораздо меньше, но она будет и я всё таки за наличие отмостки.

Дохрена. Вся вода с крыши (площадь немалая даже на сравнительно небольших домиках) будет возле стен даже если у вас свесы большие (ну не 2 же метра у вас свисает...). Через толщу грунта такое глубоко не проникнет а вот по фундаменту леХко опускаеться вниз и мочит там всё. К тому же как указывали выше дождь часто (я бы даже сказал чаще) не строго вертикальный а под наклоном. У меня есть пристройка сделанная из термоблока и не гидроизолированная снаружи (не успел пока - пенопласт прямо в земле). Это строение закопано в землю на 1,7 м. Так вот во время дождя вода попадает внутрь через стены (через стыки блоков) при этом грунт на расстоянии буквально пару десятков см. от стены на той же глубине где течёт - сухой. т.е. вода опускается по стенам

Т.е. что произошло не знаем но намёк сделан... Что интересно, все (по крайней мере иного я не встречал) басни про пенопласт (ну там рассыпание, лужи стирола, испарения и т.д. и т.п.) делаются по принципу "что-то случилось...", "возможно...", "не исключено..." "а что если...", "давайте себе представим..." и т.д. никаких фактов баснописцы не приводят (в ввиду их отсутствия). А вот ФАКТОВ обратного полно, и анализы уже делались, и пенопласта находившегося в различных условиях и не поменявшего своих свойств десятилетиями полно и пожара бедняга виндер ждёт не дождётся... и т.д. и т.п. Аж читать вашу стряпню противно господа пенопластоненавистники. Кстати у меня буквально сейчас в коридоре стоит кусок пенопласта которому уже более 20лет (был использован в качестве теплоизоляции погреба на балконе)! Никаких видимых изменений вызванных воздействием времени или окружающей среды я не наблюдаю

До ж...пы та табличка и все остальные указанные здесь пропорции. В них нет кол-ва воды или водоцментного отношения. Без этого говорить о марке бетона - бессмысленно. Какой состав бы вы ни сделали но добавив воды больше чем нужно, а именно так обычно и происходит (ну ведь с большей подвижностью удобнее работать, а про пластификатор даже не все знают) мы получаем бетон с гораздо меньшей и абсолютно неизвестной нам прочностью, морозостойкостью и т.д.

Я использовал для опалубки лестницы именно доску. Полагаю что использовать плиту было бы удобнее, но доска у меня была под рукой. Рекомендую обшивать плёнкой. Процесс выглядел так: А плиту я использовал для отливки столбов забора, вот так примерно:

Так говорите уже и про шест, ну например, что его следует оборудовать катапультой для забрасывания жителя на второй (n-й) этаж или что перед спуском каждый ползователь сего прибамбаса должен надевать парашют или пристёгиваться страховочным эластичным тросом... или что-то в этом духе. А если серъёзно то касательно шеста мне лично идея с шестом в частном доме видится достаточо не серъёзной (не нужно сравнивать с пожарными ну очень уж отличаются условия и назначение) и попросту опасной (рано или поздно его наличие приведёт к травмам или трагедии). И если отбросить глупости (по моему мнению) про обязательное наличие двух лифтов и т.д. то в приницпе не вижу ничего особо сложного в реализации. Более того подумывал себе о таком, но в конечном итоге посчитал ненужным и забыл.