gugik

треугольник - жёсткая конструкция, прямоугольник - нет. Обратите внимание на все разного рода балки несущие сколько нибудь значимую нагрузку: стрелы кранов, разные опоры и перемычки металлических конструкций, мосты, фермы фюзеляжей самолётов и т.д и т.п и сделайте правильные выводы.

Обычный пигмент из эпика... правда я полагаю у меня перебор с пигментом получился... Взвесить нечем было и поэтому сыпал на глазок. Но штука в том что когда смесь сухая то пигмент себя проявляет очень слабо (смесь мало чем отличается от таковой без пигмента)... зато когда добавил воду тут всё и вылезло... :D Сейчас делаю принудительную мешалку, после изготовления которой буду экспериментировать, с пигментом в том числе, выложу результат. Я не совсем понял что вы имеете ввиду. Если то что плитки имеют более тёмную верхнюю поверхность чем бока, то это не моя заслуга. Плитки из однотонной смеси, однако поверхность получилась глянцевая и тёмная, а бока несколько более светлые... не знаю пока с чем это связано. Чем бы вы ни занялись всегда найдутся люди которые будут говорить что-то вроде: "у вас всё равно не получиться", "доверьтесь лучше профессионалам", "вы ничего не выиграете" и т.д. но тут уж каждый сам вправе выбирать. Таких людей послушать так профессионалами сразу рождаются, компании и заводы работаю ради "спортивного интереса" зарабатывая себе лишь на "кусочек хлеба и помидорчик" в день, а уж комментировать подобные заявления звучащие в разделе "сделай сам" и вовсе не хочется. Лично по моим расчётам У МЕНЯ выигрыш получается где-то в два раза в сравнении с обычно плиткой (типа как в эпике продаётся).Что будет по факту смогу сказать позже.

Ну я считал, но смысл выкладывать... у каждого она вероятно будет своя... например кто-то включает оборудование в смету, я, например, не включаю (изготавливаю его сам), кто-то песок и щебень мешками покупает, кто-то 25 тонными машинами и т.д. Так что если вам важна себестоимость то вам нужно просчитывать что у вас получается

Отмечусь и я в плиточном промысле... Решил и себе сделать плиточку сам (да и соседи не против прикупить у меня). Сделал вибростол, купил несколько форм на пробу. Принудительная бетономешалка сейчас в процессе изготовления так что первые замесы пришлось делать руками (уж очень не терпелось попробовать)... в результате получилось следующее (первые изготовленные мной плитки): Смесь цементно-песчанная (без щебня), пластификатор пробовал разный (адиум 150 и какой-то дешёвый из эпика), но, думаю, без мешалки разницы если она и есть увидеть не удастся, плитка гладкая, глянцевая (на фото она не мокрая как многие кому я показывал подумали), формы ничем не смазывал, выходит из форм легко (хотя формы откровенно дерьмовые), формы после съёма совершенно чистые. Мне понравилось, сейчас делаю мешалку и подыскиваю более адекватные формы и вперёд в работу Также хочу попробовать плитку для фасада делать... а фасад у меня большооооой

Спасибо. К сожалению в такую ситуацию может попасть каждый, ну или как минимум большинство людей. Ну ведь невозможно находиться всё время за спиной у рабочих, а многие дефекты могут быть сразу не видны, да и не каждый может квалифицированно оценить качество выполнения работ. А совесть, честность, порядочность и т.д. - понятия достаточно эфемерны и иллюзорны, доверяясь им в полной мере очень рискуете горько об этом сожалеть впоследствии. Выбор на Олега пал во многом благодаря положительным отзывам на этом форуме... теперь жалею. Ну сделанного не воротишь, что есть то есть. В данный момент на адекватный цивилизованный подход в решении ситуации со стороны Олего надежд нет, так что с приходом весны придётся самому ещё и мастерство крышника осваивать... Ещё раз подчеркну что этой темой я всего лишь хочу дать людям информацию о человеке с которым они возможно захотят сотрудничать, чтобы люди понимали с чем могут столкнуться. Я не говорю что я или Олег однозначно прав или не прав. Я изложил факты и свою точку зрения. Также мы увидели точку зрения Олега... а вот с ответами на заданные ему вопросы не сложилось... видать уж очень вопросы сложные... :D ВЫВОДЫ КАЖДЫЙ ВПРАВЕ ДЕЛАТЬ САМ!

Итак Олегом было сделано утверждение Заглянул ПОД плёнку. Внутри: и снаружи: никаких балок нет. Пусть допустим что Олег оговорился говоря под плёнкой и имел ввиду между планками обрешётки (над плёнкой или под МЧ)... туда мне сейчас заглянуть сложнее и точно сказать есть там что-то или нет я не могу (в тех местах где я смог заглянуть ничего не увидел), но господа, даже если предположить что есть, то рассчитывать что 8метровые стропила подвешенные по концам и нагруженные собственным весом, элементами крыши и нагрузкой в виде снега и т.д. смогут удержать несколько прибитых сверху планок высотой 30мм (30 или 50 мм не помню точно это высота планок обрешётки т.е. ничего с большим размером туда в принципе не возможно всунуть), это простите как назвать...?! Это решение грамотного инженера...? Олег ты это решение просчитывал или нет?! Также пробовал уже на месте понять почему ЯКОБЫ нельзя было смонтировать промежуточные балки без лесов по фронтону... не смог придумать ничего хоть сколько нибудь адекватного! Олег, объясни же всё таки какая у этих лесов сакральная роль что без них нельзя было смонтировать балки?! И ещё прошёлся по сметам и нашёл таки стоимость предлагаемой аренды лесов - 1572 грн. (2010 год) - леса установленные вокруг дома выкладывал выше. Вопрос о каком жлобстве с моей стороны может идти речь? Реально выбор деревянных лесов был продиктован банальной практичностью: при примерно равной стоимости могут стоять сколько угодно и деревянные баки будут впоследствии мной использованы. Возражений со стороны Олега и бригады ТОГДА не было. Ну так как Олег, ты ответишь на заданные тебе вопросы?!

Поддерживаю. Возможно. Как я уже писал я уже давно понял что на цивилизованный подход от Олега рассчитывать нет смысла, но есть возможность помочь кому-нибудь сохранить время, деньги, нервы. Я стараюсь дать максимум информации, также стараюсь подтвердить это фактами, фото и т.д. Что по моему мнению может помочь потенциальным клиентам сделать выводы (обрати внимание Олег, я не пишу какие выводы ибо каждый сам для себя решает "кто, что и как" в данной ситуации). Я в воскресенье пытался обнаружить тем самые балки которые якобы должны были спасти стропила от провисания... как и следовало ожидать я НИЧЕГО что РЕАЛЬНО могло бы не дать стропилам провиснуть не обнаружил. Вечером выложу фото и более подробное описание. Олег, ты, хочется верить, человек взрослый и КАК МИНИМУМ не хуже меня знаешь ПОЧЕМУ НА САМОМ ДЕЛЕ ты не отвечаешь на вопросы... Так что там с вопросами? Неужто ты не отвечаешь исключительно из-за того что я сказал что-то что тебе не понравилось...?

ОК, давай посмотрим что у нас тут. Олег если ты уважаешь своих клиентов - веди себя подобающим образом, а не просто пиши это слово. Не буду оспаривать этот пункт - ты совершенно прав. Я когда называл срок говорил примерно по памяти. Если ты так сильно этим обеспокоен - я публично приношу свои извинения и уточняю все свои предыдущие сообщения: там где я писал "2 года ждал" или "почти два года ждал" следует понимать - "ждал год и 3 месяца"... ты считаешь это принципиально меняет ситуацию?! Нет. Во-первых, изначально тобой о гарантии ВООБЩЕ ни слова не было сказано. А сейчас ты начинаешь мне тут заливать про "стандартные сроки, увеличенные и т.д." Ты постоянно очень упорно мотивируешь и пытаешься съехать со своей лажы апеллируя к условиям и событиям о которых ты не сказал ни слова ни перед ни при выполнении работ. Олег, нормальные люди так не работают! А причём здесь возврат материала. я вообще ничего не понял, у тебя я ничего не покупал и ничего возвращать не собирался. А здесь всё просто - НИ СКОЛЬКО!!! Ни о какой гарантии ты вообще ни слова не сказал. И мы говорим не о поломке крыши в эксплуатации, а о конструкции сделанной ИЗНАЧАЛЬНО с нарушениями проекта!!! К вышеперечисленным вопросам на подавляющее большинство которых ты так и не ответил я добавляю ещё один. Ты считаешь нормальным сделать лажу, "поморозиться" пока пройдёт "гарантийный срок" и затем заявить - а теперь это твои проблемы?! Причину я объяснил. Спорить с тобой смысла не вижу. Пусть каждый их твоих возможно потенциальных клиентов сам для себя решает насколько реалистична описанная тобой ситуация: я обставил весь дом лесами за исключением одного фронтона, якобы пожалев на это денег + что мешает переставить леса с одного места на другое. Твоё утверждение про то что мол я у тебя за спиной договаривался с ними о лесах с моей точки зрения просто глупо. К тому же видя всё это почему ты никак не среагировал, опять же таки почему не предупредил меня что из-за моей "жадности" я буду иметь проблемы, почему не подстраховал себя ну например взяв с меня какую-нибудь записку или подпись на проекте что я мол отказываюсь от установки этих балок, ты ведь не маленький мальчик и прекрасно знал к чему это ОДНОЗНАЧНО приведёт, и не первый день работаешь с клиентами, почему не согласовал со мной изменение при том что согласовывал в других местах и менее значимые, почему когда я тебе сообщил о провисших стропилах услышал не: "я ведь тебя предупреждал", а "не знаю почему они их не установили" и т.д. - Олег в это по моему ни один нормальный человек не поверит. И вообще читая тебя складывается впечатление (подкреплённое виденным н стройплощадке) что связь со строителями у тебя мягко говоря весьма посредственная, говоря по простому ты достаточно смутно себе представляешь что там твои строители делают... Я не понял. Ничего более того что есть на фото я там не видел. Для большей уверенности я как буду на доме попробую залезть и ещё раз в этом убедиться. Но вопрос даже не в этом: ты правда веришь что эти вот "балки" (ну право то что можно туда засунуть по размерам называть в данном случае балками язык не поворачиваться) прибитые сверху к 8 метровой стропилине должны были спасти её от провисания...? Я ещё раз выражаю серъёзные сомнения в твоей способности что-то нормально спроектировать! А какими они могут быть кроме как субъективными?! Или может ты считаешь что лишь твои слова имеет право называться истиной?! К тому же я многократно уже оставлял право делать выводы твоим потенциальным заказчикам, а для себя я их уже давно сделал (поэтому в само начале этой ветки сказал что не питаю никаких надежд на исправление тобой твоей лажи) Я ведь писал что говорю с полной ответственностью т.е. в том числе если модераторы посчитают что я неправ - могут вмешаться. Лично с моей субъективной точки зрения совесть моя чиста: ты некачественно и непрофессионально выполнил свои обязанности, не заметил или скрыл от меня достаточно серъёзные отклонение от проекта, которое привело к серьёзным дефектам, отказываешься это исправлять, обвиняешь в этом меня, я понёс и ещё понесу материальные и временные потери в связи с твоей лажей и т.д. Какого ты ожидал отношения? Здесь не место где поют хвалебные оды - здесь негатив, Олег. Если бы ты нормально отнёсся к своим обязанностям возможно я бы писал сейчас в белом списке... однако ты выбрал иной путь. Мы все имеем право выбора, но и ответственность за свой выбор нужно нести! Блее того ещё раз отмечу что считаю что нужно было поместить данную тему в "крупный негатив"... я реально был несколько даже удивлён твоими финтами про то что я мол не хотел устанавливать леса, что я сам договаривался об этом с твоими строителями (я например всё меньше понимаю за что же я тебе заплатил деньги: со сметой лажа, с контролем процесса лажа, на стройке я тебя видел всего несколько раз ну и по твоим уверениям я работал напрямую с твоими строителями у тебя за спиной... твоя роль какова?!) впервые услышал что у меня проект был изменён прям на ходу причём серьёзно и не то что без согласования, но даже без уведомления меня, я аж сейчас узнал что есть гарантия ( сделанные тобой втихаря отклонения от проекта, либо просто банальный либо просто про...б, что гораздо более вероятно, по твоей версии тоже почему то относиться к гарантийному ремонту...) но она прошла и поэтому я могу "катиться ко всем чертям" и т.д. Ну тебе то чего беспокоиться... радуйся, мне не поверят - ты в шоколаде! Ну кто бы сомневался... :D Итак подведём итоги: Из 8 заданных основных вопросов ты ответил аж на один (и то есть сомнения что правдиво, проверю - отпишусь). Все остальные вопросы ты опять проигнорировал!!! Зато вместо ответа на вопросы, ты отметил мою лживость: я вместо года и 3-х месяцев навскидку сказал 2/почти 2 года - безусловно это просто кардинально меняет ситуацию... Я вдруг узнал что оказывается у тебя есть некая "стандартная гарантия", под которую в том числе попадает и несогласованные/скрытые отступления от проекта либо твои банальные про...ы, и что достаточно просто поморозиться некоторое время после чего с "чистой совестью" сказать клиенту - "свободен, теперь это твои проблемы". Так что Олег, ответишь ты всё таки на вопросы или нет? Неужели они настолько сложные?!

Ну ждать ответа полагаю мы будем долго и нудно... Что собственно лишь подтверждает что события явившееся причиной создания этой ветки не были случайным недоразумением. Расцениваю упорное молчание Олега как согласие с моими претензиями и системный хамский и непрофессиональный подход в работе с клиентами. Выводы из имеющихся фактов каждый делает себе сам!

Олег, так что там с ответами? Или ты опять "как тогда"? Собственно я бы не особо парился с этими вопросами и общением с тобой, потому как уже знаю твой стиль работы с клиентами, однако ты налажав, пытаешься сбросить свою вину на клиента (меня в данном случае) при этом откровенно говоря неправду + в случае исправления хочешь переложить на клиента финансовые потери от своей лажы. Это неприятно, поэтому всё таки хотелось бы услышать твои комментарии по поводу произошедшего и происходящего. Вопросов было задано много давай ка я выделю наиболее меня интересующие: 1. Ты утверждаешь что не смог смонтировать балки только из-за того что не было лесов? 2. Ты утверждаешь что я отказался от установки лесов? 3. Ты говоришь что я не захотел оплачивать леса. Сколько стоили леса? 4. Ты утверждаешь что знал об отсутствующих балках до того момента когда я тебе показал (или как вариант могу допустить что ты узнал б этом когда уже было поздно их устанавливать и просто скрыл это от меня)? 5. Почему ты не согласовал со мной изменения в проекте (тем более такие изменения) и даже мне НИЧЕГО не сказал об отсутствующих балках? 6. Ты признал что МЧ смонтирована косо-криво. Ты готов исправить это безобразие или компенсировать мне это материально? 7. Ты утверждаешь что усилил как-то эти балки. Покажи на фото и/или чертеже что именно как и в каком месте было усилено. 8. Почему ты почти два года мне тупо врал что исправишь, а затем начал не менее тупо игнорировать любые мои попытки с тобой связаться? Олег я хотел бы всё таки услышать твои комментарии!!! Если не в состоянии исправить свою некомпетентность и/или не профессионализм, найди в себе хоть каплю мужества хотя бы ответь на вопросы...

Итак продолжим. Олег сконцентрировался на утверждении что якобы не мог выполнить как положено работы потому что я отказался оплатить леса... Я с полной ответственностью заявляю что это просто банальная ложь. И в подтверждение хочу предоставить следующие фото: Вот здесь можно видеть эти самые две пары 8м стропил висящие на двух концах. Вот фото тех самых лесов которые я якобы сам со строителями намастырил за спиной у Олега На этом фото кстати удачно попала в кадр та самая оторванная ветром планка о которой я говорил выше (на левом скате посредине) Как видите леса стоят везде где нужно. Их нет по переднему фронтону по одной простой причине - они просто сказали что там не нужно. Далее, вот те самые леса (те что сосед мне дал) которые я предлагал Олегу использовать: Вот так вот они пролежали более года ожидая применения Хорошо ещё что сосед любезно позволил мне ими пользоваться безвозмездно (точнее в благодарность за оказанную мной ему помощь). Если бы я поверив Олегу что он приедет устранить лажу арендовал бы их я бы ещё на бабки попал бы! ОК идём далее. Олег заявил что он мол типа всё знал про балки и ввиду невозможности их установить (опять же таки это враньё) усилил чем то там что-то там. Вот фото: Олег объясни пожалуйста какие именно усилительные элементы ты имел в виду. Что в в данной конструкции должно было предотвратить прогиб стропил? Олег я услышу ответы на вопросы которые были заданы?! Если здесь есть специалисты по крыше скажите мне пожалуйста исходя из предоставленной информации есть ли какие-либо причины которые могли бы физически помешать установить предусмотренные проектом поперечные балки поддерживающие стропила?!

Что тебе помешало и почему я узнаю об этом ТОЛЬКО сейчас спустя 4 года после монтажа крыши и несколько лет попыток заставить тебя исправить свою лажу? Леса для этого ты у меня не требовал и даже не говорил об этом. Там где леса были нужны - они были обеспечены ?! Ты вообще НИ РАЗУ НЕ УПОМЯНУЛ об этих балках (очевидно что ты о них вспомнил только когда это вылезло). Ещё раз напомню развитие событий: при строительстве стропилки НИКАКИХ упоминаний об этих балках не было ВООБЩЕ (кстати вполне возможно что часть оставшего материала и появилась потому что их не установили), НИКАКИХ упоминаний о необходимости наличия лесов для монтажа этих балок НЕ БЫЛО, там где требовалось усиление ты со мной согласовывал и место было усилено (что доказывает что там где ты знал о необходимости усилить всё было как надо), после обнаружения такой лажи ты и после того как я прислал тебе фото начал говорить что не понимаешь понимаешь почему строители не установили эти балки (что доказывает что ты просто не знал об этом), ты согласился что исправишь это и начал обещать приехать, через некоторое врем пустые обещания сменились игнором, только после опубликования всей этой информации ты объявился с оправдании и обвинениями, ты предлагаешь мне оплатить исправление тобой твоей лажы... И ты мне рассказываешь что у тебя не было возможности всё сделать по уму?! И ещё один момент на фотографиях видно что хлопцы без лесов умудрились повесить 8метровые стропилины опирающиеся по двум концам на расстоянии метр от стены...и при этом якобы не смогли выдвинуть две балки поперёк из-за отсутсвия лесов... ты считаешь такую отмазку серьёзной?! Объясни причину по которой эти балки не могли быть смонтированы, а я вечером постараюсь найти фотки этого места, пусть другие люди сами делают выводы! Где это всё я специально посмотрю и сфоткаю (укажи на чертеже где и что добавлено сверх чертежа - я проверю). И ещё объясни мне: стропилина длиной 8 метров с соединением посередине, ты её усиливал от прогибания вниз балкой прибитой сверху (если я правильно понял)...? Я будучи по образованию инженером начинаю всё более сомневаться в твоих способностях что-то адекватно спроектировать. Я не уверяю - это факт. Есть чертёж, есть реальная стропилка с отсутствующими элементами и провисшими стропилами. Есть человек уверяющий что мол я не мог этого сделать потому что клиент не захотел (надеюсь не нужно объяснять почему это нонсенс), есть фото лесов если нужно (т.е. съезд что мол лесов не было не состоятелен)?! Выводы каждый делает сам!!! Красота, без комментариев! Кстати почему сейчас ты возмущаешься что мол я якобы у тебя за спиной без твоего ведома договаривался с твоими рабочими, а тогда ты просто совершенно спокойненько просто снял с меня бабло (кстати ты не находишь странным что я вот так просто молча взял и заплатил тебе сумму которая не оговаривалась, да ещё и за работы о которых якобы договаривался у тебя за спиной непосредственно с рабочими?!), ведь никаких претензий ты мне не предъявлял...? И кстати я вообще удивлён тебя послушать так единственная причина по которой ты налажал: прогнутые стропила, кривая укладка МЧ, проткнутый гидробарьер, плохо закреплённый гидробарьер, неразвёрнутые скобы, повреждения МЧ, и т.д. чтоб было вышеперечисленно... якобы отсутствие лесов?! А будь добр напомни мне относительно лесов: - ты требовал от меня их наличия или нет - ты говорил мне о необходимости их для монтажа тех самых балок или нет - почему я ничего не знал о проблеме якобы "невозможности" смонтировать балки без лесов, до настоящего момента (т.е. даже после обнаружения проблемы ты ещё пару лет ничего об этом не говорил) - почему ты не согласовывал со мной изменение конструкции крыши именно в этом месте, ведь любому кто хоть сколько нибудь знаком с сопроматом и просто здравым смыслом очевидно что эта проблема (провисание) была неизбежна (хотя в остальных местах, даже менее значимых, ты это делал). - чем тебя не устраивают леса из дерева (их наличие могу показать на фотках) - сколько стоили леса которые тебя устроили бы (ты написал что якобы я отказался из-за нежелания платить). Это вопросы на которые я жду ответа, а не игнорирования!!! - Эта ветка создана для того чтобы люди которые возможно захотят иметь с тобой дело знали с чем могут столкнуться. - Вот именно об нежелании отвечать за свою лажу речь и идёт! Я предупреждаю людей что ты безответственный человек и некачественно исполняешь свои обязанности...ты видишь противоречия в этих фразах?! Кстати я увидел много текста про малозначительные дефекты, увидел обвинения меня в том что я мол сам захотел себе провисшие стропила. НО я так и не увидел твоих комментариев относительно кривой укладки металлочерепицы и предложений исправить это либо компенсации, хотя этот факт ты признал!!! Вопрос был задан несколько раз, но все разы проигнорирован как и мои предыдущие обращения в этот раз уже демонстративно перед всеми и в письменном виде. Так что я услышу что-то о этому поводу?

Олег,ты видимо несколько не понял ситуацию. Давай как я объясню тебе ещё раз. Я создал эту тему не для переговоров с тобой и тем более не для уговоров. Я имею наглость считать себя достаточно реалистично смотрящим на вещи чтобы уже давно понять что ожидать адекватного цивилизованного подхода от человека который уже несколько лет морозился (причём именно морозился ибо у тебя не хватило смелости сказать что мол так и так это твои проблемы и я ничего исправлять не собираюсь, ну это было бы по крайней мере честно) и отказываясь исправить свою лажу которую собственно сам признал. Я не боюсь работы и исправлю твою лажу и даже пропавшим из-за тебя деньгам я могу придумать для себя обоснование которое морально вполне компенсирует мне эту потерю (а вот время реально жаль). И денег уж как-то заработаю. Эта ветка создана для того чтобы люди которые возможно захотят иметь с тобой дело знали с чем могут столкнуться. Ещё раз ключевые моменты: - Ты налажал - это факт. - Ты так ничего и не сказал о кривобокости крыши и готовности её исправить хотя признал этот факт. - За два года ты так и не исправил своей лажы. - Ты откровенно врёшь пытаясь рассказывать что мол я виноват в том что твои работники не установили балки которые предусмотрены проектом . Я не могу подтвердить это документально (ну не писал я на магнитофон переговоры с тобой :D. и не ожидал такого от тебя...). Однако с полной ответственностью утверждаю (тут уж каждый сам решает верить мне или нет, я не настаиваю - это дело добровольное) что речи о необходимости лесов для монтажа балок не было (и денежки в акт выполненных работ ты включил вполне исправно - можешь проверить, ведь он у тебя наверное тоже сохранился. Если нет могу выложить), а те леса которые были необходимы по согласованию с тобой (и твоему предложению использовать деревянные сборные) были обеспечены. Также утверждаю что для тебя отсутствие балок было неожиданностью (тобой было сказано что ты не знаешь почему их там нет, они должны быть и в проекте они есть, но строители их почему то не установили и ты даже был совершенно согласен с устранением этой лажи. Это уже потом начались съезды что мол это мои проблемы. Видать жажда бабла перевесила возможные репутационные потери) т.е. опять же таки речи о лесах идти не может - это просто про...б твоих строителей (так же как и неразвёрнутые скобы, проткнутый гибробарьер, плохо закреплённый конец гибробарьера и т.д и т.п. И в отличие от твоих басен это всё реально и любой желающий может увидеть!) за который ты не желаешь отвечать и просто переложил вину и мат. затраты на меня. Опять же таки при большом желании во всём вышесказанном можно было бы удостовериться у самой бригады строителей (если конечно положиться на их совесть что они расскажут как было, а не "как нужно" из-за боязни потерять заработок если они ещё работают с тобой) Я не собираюсь с тобой спорить и торговаться мне достаточно того что ты и сам это знаешь, а я предупредил людей. Ну и бог тебе судья. И ещё жаль что поместил тему в мелкий негатив - нужно было в крупный!!!

Ты предлагаешь заказчику искать причину ошибок твоего расчёта?! Листы покупались в соответствии со сметой предоставленной тобой, собственно а как могло быть иначе? Ну не сам же я на глазок их заказывал, тем более что они были разной длины. Говоря по простому смета была распечатана и отдана менеджерам фирмы-продавца. Тут я вообще ничего не понял... кто, кого, куда продал? Я описал факты: после окончания крыши у меня остались лишние листы МЧ, о чём кстати первыми мне с недоумением и со словами "как он считал, непонятно" поведали мне сами строители. Этот пункт для меня один из последних по значимости о нём я даже не упоминал в разговорах с Олегом и особых претензий я к нему не выдвигал (скорее на уровне "просто неприятно") и если бы не остальная лажа то бы на это даже не обратил внимания. Здесь я его выложил уже в куче со всем для полноты картины. Однако лаконично... Это конечно не то что расписывать про лишние листы и видимые стыки... Меня больше интересует исправление всей этой кривизны, что-то сказать можешь? Думаю да. Я не специалист по крышам и не знаю как они точно называются, именно по этому и обратился к тебе, полагая тебя таковым. Однако, надеюсь, понятно что сути это не меняет. Как ты понимаешь смета есть и у меня, даже счета на материалы могу поискать, но поскольку всё таки эти вопросы для меня второстепенны, не хочу тратить время на поиски. Ну по такому прозрачному намёку остаётся предположить что вписал их разве что сам заказчик т.е. я... даже не зная как они называются и главное как точно вписал, ровно сколько нужно... вот блин может и мне крышником начать работать, раз я даже на глазок так точно могу купить! Ну что ту скажешь... Собственно этот пункт тоже далеко не самый для меня важный и если помнишь я тебя им не парил. Я не говорил что он есть на фото, я говорил что они есть в принципе (с теми самыми ржавчиной и т.д.). Я даже готов допустить что я ошибся относительно этого и принести извинения если это действительно так, однако на фоне остальной лажи это как-то даже... А вот тут уже начинается самое интересное... Я с полной ответственностью заявляю и готов это доказывать и отстаивать тот факт что это есть чистая ЛОЖЬ (уже жалею что поместил тему в мелкий негатив, тут реально нужно было в крупный)!!! Безусловно сказать что у заказчика денег нет, заказчик виноват не нужно много ума (про совесть умолчим). Однако ситуация была следующим образом. О провисании стропил господин Олег с удивлением узнал от меня и только после того как я ему отослал фото этого безобразия начал что-то там лепетать что мол как же так вроде как в проекте были балки, а строители из не установили, странно почему и т.д. НИ СЛОВА О НЕОБХОДИМОСТИ ЛЕСОВ или их оплате перед и в процессе возведения стропилки не было, равно как НИ СЛОВА не было о каких-то там усилениях и т.п. В тоже время в другом месте что-то там у него не получалось и он согласовывал со мной усиление выступающего конца стропила (или мауэрлата не помню точно) стальным уголком что и было сделано. Вопрос о лесах единожды поднялся строителями в тот момент когда возникла необходимость обрезать торцы стропил строители сказали что можем и так, но так неудобно и может получиться неровно. О приобретении деревянных балок для лесов Олег был в курсе (если я не ошибаюсь то именно он этот вариант и предложил). Более того у нас даже шла речь о подшивке (вспомни ты ещё говорил что нужно подумать как быть с утеплением, потому что я собираюсь добавлять пенопласта и нужно что-то придумать с теми участками которые будут под софитом), но дело было к зиме и этот вопрос отложился. Ни ранее, ни на этом этапе ни позже вплоть до того момента когда Олег узнал что почему-то балки не установлены НИ СЛОВА о необходимости лесов для установки балок не было!!! Так что слышать о том что лажа возникла из-за того что я отказался обеспечить леса и тем более договаривался с рабочими о чем-то за спиной у Олега как минимум странно и неприятно (я был о тебе лучшего мнения). Ещё более того уже позже когда вылезла лажа с прогибом то я Олегу говорил что лесам у меня есть (мне сосед согласился дать свои). Не сейчас, Олег, не сейчас... а ещё два года назад, а сейчас ты появился только потому что тебя занесли в негатив... до этого ты меня просто тупо игнорировал! Есть разница! Я ещё раз повторюсь я не требовал делать это немедленно (т.е. предлагал сделать это в удобное для тебя время), я достал леса (о чём тебе говорил, и что могут подтвердить соседи - леса лежали у меня более года и сейчас доступны на неограниченное время при необходимости), о возможных материалах речь тобой даже не поднималась. Более того ты до некоторых пор обещал мне что всё исправишь, затем начал намекать что мол это мои проблемы, затем просто стал меня игнорировать - БЕЗ КОММЕНТАРИЕВ!!! Ты это уже сделал!!! Я не готов. Есть твоя лажа и это факт, я тебя попросил в удобное время исправить, нашёл леса. Что ещё от меня нужно? Что я ещё по твоему должен оплатить? Проезд, трёхразовое питание, бассейн с сауной, девочек... ещё что-то? Может мне ещё и работы выполнить и сказать что это ты сделал? Я не понимаю почему я должен платить за непрофессионализм и наплевательски-хамское отношение подрядчика к своему клиенту (ты здесь можешь конечно говорить что угодно и насколько я уже увидел подача не правдивой информации тебя не очень смущает, однако между нами говоря ты не хуже меня знаешь что реально для тебя отсутствие тех самых запроектированных и не установленных балок была неожиданным сюрпризом и ты мне сам лично мне говорил что установить должны были и почему не сделали не знаешь и леса здесь совершенно не причём)?! Разве я что-то вычёркивал из сметы, после её утверждения, разве отказывался за что-то платить (в том числе и за балки для лесов о которых ты якобы не знал), разве я тебе не заплатил за выполненные работы...? Так почему после несколько годичных попыток тебя поймать я сейчас должен выслушивать откровенную ложь и предложения мне ещё за что-то заплатить?! И почему только создание темы в разделе негатив заставило тебя хоть и с ложью но хоть ответить?! Разве так поступают нормальные люди (молчу уже про уважение к заказчику). Или может расскажешь про подлый телефон который сам скрывал мои звонки и удалял мои СМСски? Я уже говорил повторю ещё раз, на исправление тобой твоей же лажы я уже не надеюсь, однако и не откажусь (мне и без того есть чем заняться). Я готов в любое время, леса есть, но оплачивать тебе твою лажу я не готов и не буду (лучше я потрачу эти деньги на самостоятельное исправление чтобы потом не пожалеть ещё раз). Дело не в терпеливости, а в отношении, в уважении и доверии. К сожалению доверия к тебе у меня не осталось (про уважение лучше умолчу). А ждать годами у моря погоды и пинать тебя в "негативе" чтобы хотя бы ты хотя бы отозвался у меня нет ни желания ни времени. Тема мной создавалась не для того чтобы заставить тебя исправить (я уже не верю в это), а для того чтобы предупредить возможных потенциальных заказчиков о возможных проблемах. Ты считаешь так будет справедливо? ОК, тогда верни мне половину выплаченных мной тебе денег за выполненные по крыше работы!!! Тем более что ты и сам признал что работы выполнены не качественно (косо-криво, стропила висят)... Итак итог для меня: Олег очень подробно расписал полосатость крыши, накладки на ендовы и т.п. (что изначально было обозначено мной как незначительные проблемы) и т.д., и совершенно скромно согласился что крыша сделана кос-криво (на том и закончил, видимо для него этот вопрос не представляет интереса) ну и наконец предложил мне оплатить его лажу! Мдаа, впечатляет!

Что значит "даже"? Я изложил факты. Кто желает милости прошу поглядеть воочию. Исправлять мне придётся самостоятельно (на настоящий момент уже глупо как-то верить что Олег исправит) и уже в следующем сезоне. Лично мне его "профессионализм" стоил нормальной крыши ( считай денег, времени, усилий на исправление)! Вот именно об нежелании отвечать за свою лажу речь и идёт!