triumff

Не настолько, что бы иметь такой расход. Вам triumff, на мой взгляд дом утеплять нужно основательно, а то замучаетесь работать истопником у камина(без обид) Сделайте не пожалейте денег, теплорасчет на дом. Это все равно понадобится, что бы правильно подобрать камин по мощности. на 86 пост, отвечу чуть позже, что то подустал чуток сегодня.

(ссылка устарела) Здесь есть формулы по теплорасчету. Я посчитал свой дом и получил теплопотери по стенам 0,23 вт на метр квадратный и по потолку 0,29 вт на метр. Это много или нет?

 

2.70 первый, дом мансарный.

2,7 И 3,5 большая разница + лестничный марш на 2 этаж 6,5 метров в высоту. Прошу Вас ответьте на мои вопросы в посте 86

Конечно завышена. Давайте сравним на конкретном примере моего дома. У меня посчитаны теплопотери для моих 230 кваратов - 16квт. 16квт х 24ч = 384 в сутки.

А какая высота потолков?

У меня сливная труба в самом верху. То есть нужно сделать в кольце отверстия ниже уровня трубы? А сколько отверстий и какого диаметра и на каком примерно расстоянии от сливной трубы?

Лично у меня проем 1м на 0,6м работал до того как заилился 8 лет, но это при том что у меня частный дом и постоянно проживает семья из 5 человек про экономию воды никто и не думал. Грунт- песчаная глина (с камешками на подобии образований песчаника).Отверстия целесообразно делать начиная от сливной трубы и в низ. Диаметры отверстий по вашему усмотрению.Если бы я делал то сделал бы чем больше тем лучше примерно 10 на 10 см и начиная от самого дна на всяк случай.Но не слишком усердствовать что бы совсем не развалить кольца.Думаю отверстий 20-30 на кольцо в шахматном порядке(посмотрите в интернете есть ли там арматура и как она там уложена- это вам поможет при пробивании отверстий,в том смысле что бы в нее поменьше попадать). У моего соседа в доме сделана выгребная яма в пол кирпича,но кирпич положен в шахматном порядке, т.е. у него вся яма в отверстиях. Так вот он живет с семьей в 7 человек уже 13 лет и ни разу не чистил.

А вообще наши расчеты по теплу выделяемого при сжигании дров -это все теория и гадания. Хорошо бы было послушать тех кто реально отапливал свои помещения такими топками. Их впечатления, какие площади, сколько дров сжигают и т.д. Или открыть специально для этого тему?А может такая тема уже где то есть? Люди отзовитесь кто отапливает свои помещения такими топками.

Вы знаете, я бы не был столь оптимистичным на вашем месте. Если у вас нет доступа к бесплатным дровам, то вы наврядле вообще окупите свою топку. Во первых, 11-15 кубов за сезон это довольно заниженный показатель для дома в 220м2, возможно только за 3 месяца зимы. Во всяком случае этот показатель не для вашего дома, если вы за сезон сжигате 8000м3 газа. С вашими квадратами люди сжигают до 5000м3. И потом, все очень относительно, кто, как и сколько топит. Теплота сгорания леса может меняться в 2 раза в зависимости от влажности дров. Вам же написали ...СУХИХ дров, а вам что привезут ??? Вы правильно начали рассуждать с теплового баланса, который дает более верный ответ. Плюс еще не учли, что газовый котел имеет 93% кпд, а каминная топка всего 70%. Далее, тепловой расчет вы делали на кг, а перешли в итоге на м3. Есть такое понятие как складочный метр, т.е м3 леса это не м3 дров. Это еще как минимум поправка на 35 %. При нынешних ценах на лес и газ топить дровами как минимум не дешевле чем газом, а гемора больше. Камин может только рассматриваться как дополнительный или резервный вариант и, как говорят, для души.

Не корректно считать квадраты не учитывая высоту потолков, вот и вы Misha_k этим грешите.Ну а то что люди сжигают 5000 куб газа на 220 кв.м может быть, если у них средняя высота по всем помещениям 2 метра(может еще днем когда на работе ставят котел на экономрежим),но когда на первом этаже 3,5 м, а в доме маленькие дети то это совсем другое.У меня 715 м куб объем помещений. К примеру у соседа 336 м куб(140 м кв на 2,4 м выс) и котел BOSH, стены 1,5 кирпича и 100 мм минваты с сайдингом, так у него 4000м куб газа в год, это примерно то же что и у меня(в пересчете на кубатуру). А на счет расчетов то в моем случае однозначно выгодно. Представте 8000 м куб по 2,24 грн получаем 17920грн , а если вложусь к примеру в 5000 то по 1,1=5500грн разница 12420грн, а при этом для меня ничего не меняется. Я так же как и раньше топлю камин и любуюсь огнем, но уже с пользой для кошелька. Сосновый горбыль взял 2 года назад по цене 200 грн за 7 складометров аж 21 куб, так что на этот год я точно с сухими дровами, а на следующий надо брать уже сегодня.Эх еще бы в кредит взять топочку. Конечно кто не вылез по потреблению газа за 6000 куб в сезон то возможно это уже не альтернатива. Хотя в свете последних наездов всемирного банка на наших "мудрецов" по поводу повышения тарифов газа для населения Украины, то можно предположить что они увеличатся еще в два раза. Вот тогда можно будет и пересчитать.

 

Ничего не даст, только выкачка машиной.

Можно подробнее? Почему не даст? Думаю если снять верхний слой заилиной земли то дренаж снова будет работать. В чем я ошибаюсь?

Да в том то и дело что нету никакого поля. Я же писал что есть только

яма в 3 бетонных кольца с грунтовым дном. Сделать второй колодец с переливом нет возможности. Поэтому я и спросил, что еще в моем случае можно сделать ( вентиляцию, забетонировать дно и тд. ) Никто вразумительно ничего не ответил.

Когда я строил дом строители утверждали что выгребная яма должна быть как можно дальше от скважины. У меня примерно 20 метров. До воды 16метров. В скважине вода хорошая пьем ее прямо из крана. За время эксплуатации ямы возникла вышеназванная проблема.Вам посоветую в верхних кольцах пробить отверстия для дренажа воды т.к. со временем дно заилится и все тяжелые отходы будут внизу. Как для дачи думаю этого на ваш век хватит. По поводу неприятных запахов советую сделать так как советуют(у меня сделано именно так) т.е. продлить канализационную трубу и вывести ее на крышу, но слив в выгребной яме должен быть выше чем дренажные отверстия в кольцах. Если будет заливать трубу в яме то весь запах будет у вас во дворе через люк,знаю это из личного опыта.Если есть в крыше выход вентканалов то лучше этой трубой войти в этот канал у самой крыши.Но на счет этого стоит проконсультироваться с знатоками вентиляции.

У нас 7 кубов дуба с доставкой 200$ так что сезон будет стоить 400$ максимум, а на газ у меня уходит 1500$ по минимуму, так что за два сезона топка окупится, а есть еще сосновый горбыль кубов 15 с двухлетней сушкой так что можно почти и за сезон(правда прийдется чаще чистить дымоход). Но все же открытым для меня остается вопрос по асбестовому дымоходу.Если ставить водяной теплообменник на трубу то температура выхлопных газов будет какая? Или на пример если сделать без теплообменника как это сделал AndrejKiev здесь www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=3371&page=11 топ №213, в данной конструкции дым идет вверх потом в низ и все у человека работает. Можно ли направить выхлоп с топки через бойлер а потом 200 трубой в низ в дымоход? Дело в том что у меня дымоход начинается примерно на уровне 1,2-1,4м от пола и я там никак не укладываюсь с бойлером,а стену долбить выше ну никак не хочется, все таки зал, жилое помещение,дети. Да и еще, как автоматика регулирует заслонку, электродвигатель?

Прошу ответов.

Здравствуйте форумчане! Помогите и мне с советом. У меня обычная выгребная яма сделана из фунд. блоков 2,5 м на 2 м, высота 2,4 м.Для впитывания в грунт предусмотрено окно 1м на 0,6м на уровне 2 м от дна ямы. До воды 16 метров. Яма эксплуатируется 9 лет. Последние полгода началась проблема (видимо дренажное окно заилилось и не впитывает). Строить современные системы очистки нет возможности т.к. над ямой хозпостройки. Сейчас видится два варианта. Первый- бактерии для борьбы с жиром(лично я в них не очень верю).Второй- откачать яму и залезть внутрь с тем что бы почистить дренажное окно. Вопрос. Даст ли чистка окна положительный результат? И если да то слой какой толщины надо снять? Какие есть еще выходы из сложившейся ситуации?

Я просто знаю, сколько мои знакомые сжигают за отопительный сезон на похожие площади домов, около 11-15 кубов дров. Вы же должны понимать, что две-три закладки это в среднем. Ранней осенью и одной хватит, в феврале при лютых морозах так и 4-5 может возникнуть необходимость, только сколько тех морозов?. Но если исходить из 11 куб в сезон, и брать что куб дров примерно весит 500кг, то и получится 5.5 тонн. Я не знаю, по чем у Вас сейчас куб сухой березы, у нас я покупаю 40$ за куб, вот и считайте 500-600 долл на сезон отопления.

 

Я не знаю, что у Вас по газу там получается, но по дровам уверен, если пересчитать теоритически расход дров на Вашу площадь, выйдет похожая цифра, которую я вам сразу озвучил.

У нас 7 кубов дуба с доставкой 200$ так что сезон будет стоить 400$ максимум, а на газ у меня уходит 1500$ по минимуму, так что за два сезона топка окупится, а есть еще сосновый горбыль кубов 15 с двухлетней сушкой так что можно почти и за сезон(правда прийдется чаще чистить дымоход). Но все же открытым для меня остается вопрос по асбестовому дымоходу.Если ставить водяной теплообменник на трубу то температура выхлопных газов будет какая? Или на пример если сделать без теплообменника как это сделал AndrejKiev здесь www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=3371&page=11 топ №213, в данной конструкции дым идет вверх потом в низ и все у человека работает. Можно ли направить выхлоп с топки через бойлер а потом 200 трубой в низ в дымоход? Дело в том что у меня дымоход начинается примерно на уровне 1,2-1,4м от пола и я там никак не укладываюсь с бойлером,а стену долбить выше ну никак не хочется, все таки зал, жилое помещение,дети. Да и еще, как автоматика регулирует заслонку, электродвигатель?

Потому как температура сгорания в топке порядка 600-700 градусов, а на выходе 300 градусов.

 

Я Вас за язык не тянул. Вы написали, я задал простой вопрос. Ответ на него думаю будет полезен всем.

Мне как потенциальному клиенту так же хотелось бы это понять. И как считается в данном случае кпд? Т.е. если теоретически принять что на выходе будет +25 градусов(температура в помещении) то кпд будет около 100%? Т.к. вся тепловая энергия от сгорания дров останется у потребителя. И еще скажите где ошибка?--удельная теплота сгорания сухих дров(береза,сосна) 10.2×106Дж/кг, а бытового газа-31.8×106Дж/м.куб. Сейчас на отопление моего дома в сезон уходит 8000 м.куб газа, то исходя из вышеперечисленных значений, дров должно пойти примерно в три раза больше т.е. 24 тн. А вы Misha_k пишите что 3 закладки по 10 кг в день , т.е. 30 кг в день на 30 дней и на 6,5 месяцев то получается 5,85 тн дров в сезон. На горячую воду у меня уходит примерно 300 м. куб газа в год так что в расчетах этим показателем я пренебрег.Если пойти обратным расчетом и принять что у моего котла совсем низкий кпд(стены дома у меня выполнены с минимальными теплопотерями + двойной стеклопакет) и отталкиваться от 5,85 тн в сезон, и предположим что котел на газу будет с очень высоким кпд то он съест 1950 м.куб газа(1950*0,54 коп=1053 грн в сезон). Но если были бы в природе такие котлы, то никто не морочил бы голову с альтернативой по отоплению.Что я не понимаю?

Спасибо за ответ. Я в принципе сначала и размышлял о водяном теплообменнике т.к у меня камин стоит в полуметре от стояка где проложена подача от тт на расширит бак(система открытая, работает как с насосом так и под действием гравитации). Забыл писали вы в предыдущих постах или нет, как у I18 обстоит дело с автоматической регулировкой горения? К стати, а что такое вермикулитовый дефлектор? И все таки одна закладка дров-это сколько?

Misha_k писал: Если отопление с разводкой воздуха, то однозначно Jotul, лучше варианта нет, что бы Вам было спокойнее Из самых мощных, хорошо проверенная временем классика в камИнном отоплении - модеь I18. У меня 2-х эт. дом 220 кв.м. Есть газ.котел,но в связи с подорожанием газа хочу полностью перейти на отопление дровами(сосна-горбыль).На первом этаже старый камин собираюсь на его месте поставить топку закрытого типа, с воздушным отоплением.Стены дома-40 см ракушечника+6 см облицовочный кирп.Первый этаж высота 3,5м,2-ой 3 м. Буду благодарен если ответите на интересующие меня вопросы:1.Справится Jotul 18 с данной задачей? 2.Сколько дров понадобится?3. И еще вопрос по дымоходу- стоит асбестовая труба 200 мм. В салоне менеджеры утверждают что надо гильзовать нержавейкой, а это уменьшение диаметра и проблема подобрать топку для моего дома.По поводу невозможности эксплуатировать мой дымоход у меня лично большие сомнения,т.е. если температура выхлопных газов больше 300 град.,как они утверждают, то почему такие экономные европейцы пренебрегают этой энергией. А если это и так то есть возможности снять с трубы эту энергию и опять таки направить ее на отопление. Опыт отопления дровами у меня есть т.к котел у меня универсал газ+т.т(отеч пр-ва). Но все же думаю эффективнее будет импортная топка+ люблю живой огонь в камине и часто им пользуюсь в зимнее время. Прошу у вас помощи в моих вопросах.