triumff

Свежачок нельзя, только перегной.

Перегной это сколько по времени? У меня например из 12 кубов примерно 2 куба твердого, а остальное вода(вонюченькая конечно).Вот эту воду, тем более отстоянную 20 дней низзя никак превратить в пользу? Вон у Ратникова как красиво написано о том сколько полезных веществ в этой воде для растений.

Какие наружную и внутреннюю температуры брал? А вообще, теплопотери 110 Вт на квадратный метр по современным нормам несколько великоваты. Хотя, при потолках 3,5 м это нормально.

-20 и +20

triumff, просто высскажу свое мнение. Будете считать по таблицам и обсуждать подобные вопросы на форумах, получите и соответствующий результат.

Я это понимаю,а где их взять тех специалистов.Я же вам говорю про вчерашний опыт посещения салона по продаже топок.Так вопрос там задавался не только менеджеру.Был там и монтажник топок и с его молчаливым согласием был дан ответ про 1,4 квт на м квадратный.Я же говорю что предлагал за расчет заплатить.

Вы исходите из той ситуации, что если судя по высчитанным теплопотерям, у Вас хорошо утепленный дом, то почему у вас такой расход газа?

А кто его знает? Шо маєм то маєм. Ну есть еще одна версия. Прошлой или позапрошлой зимой, не сговариваясь с соседом, поделились своими наблюдениями по поводу газа. Одновременно заметили(он у себя,я у себя), что чайник на плите стал закипать заметно дольше+ по счетчикам суточный расход увеличился.И это при том что давление визуально было как всегда нормальное.Вот только цвет газа был не такой яркий как обычно. Вот и все ,похоже на детский бред, с единственной поправкой что надо понимать в каком Зимбабве мы живем.Это у вас в Бяларуси Батька. Последний раз, когда был в Минске(лет 8 назад) сажали директора и главного бухгалтера МТЗ за то что закупались комплектующие по завышенной цене.(у нас же власть сажает только политконкурентов и тех кто не платит откупных). У нас вполне можно предположить,что в Шебелинке(газовое месторождение под Харьковом), подкачивают в систему менее калорийный газ собственной добычи.Вот и мотают счетчики у потребителей. Но это так, может быть и фантазия двух мужиков, которые желали бы платить за газ поменьше.

А вообще с такой проблемой сталкиваются многие. Вот у меня яма(по научному однокамерный септик), расчитана на 20 дневное пребывание отходов, если без дренажа. Вот и Ратников пишет, что здорово было бы использовать эту воду для полива. Сколько удобрения вывозим из своих домов , да еще за это деньги платим. Может кто имеет данный опыт, поделитесь или дайте ссылку. Хорошая могла бы быть тема.

Так ты просил теплорасчёт у манагера по продажам. Он и слов таких не знает. Я ж ссылку давал на калькулятор. Прикидочный расчёт (15 минут) на нём будет точнее таких «расчётов».

Благодарю за ссылку, я по тем формулам считал, у меня получилось 22330 вт на весь дом.

Металл имеет очень высокую теплопроводность по сравнению с кирпичом (любым), поэтому он при малой массе этого колпака (по сравнению с кирпичной кладкой) быстро нагреется и не способен будет на себя забирать тепло от горячего дыма. В итоге получим кроме раскалённой каминной топки ещё и раскалённый сварной колпак из стали, который нужно будет надёжно теплоизолировать от окружающих предметов.

Именно потому что металл имеет очень высокую теплопроводность я и предлагаю такой вариант. Поместить внутрь колпака(в самой верхней его части)датчик температуры и увязать его с принудительным обдувом.Думаю при этом будет максимальная теплоотдача. Может еще датчик поставить на теплый воздух(сразу за колпаком), тогда интенсивностью обдува можно добиваться любой температуры на поверхности колпака, так что к этому колпаку можно будет спокойно прикасаться руками как к обычной батарее, а обеспечить плавное повышение(понижение) оборотов вентилятора, в зависимости от температуры, это уже дело техники. Я думаю у нас на радиорынке каждый пятый кулибин соберет такую схему.

или же значительно понизить температуру дыма за счёт строительства над каминной топкой кирпичного колпака с теплообменными каналами

Только вместо кирпича металл 3-5 мм. Представляю себе конусообразный колпак, сужающийся к потолку.Думаю его можно будет сделать в виде термоса.Внутри будет колпак из металла 3-5 мм, снаружи его теплоотводящие пластины, вдоль потока воздуха(эта прослойка сантиметров 10), а потом металлический лист до 2 мм(выполнить нужно максимально эстетично, что бы не морочить голову с облицовкой колпака) покрасить жаропрочной краской под цвет интерьера и все.С колпака разбор воздуха на 2 этаж, а с топки на 1 й. Вопрос. Какой толщины металл для внутреннего колпака? Понимаю,что это не совсем по теме "топка с вод.рубашкой",но еще не известно чем закончится обсуждение моего случая, может прийдем к вод. теплообменнику. К стати, был вчера в двух салонах Харькова. Хотел посмотреть на jotul....-безрезультатно.Спросил сколько будет стоить--19500грн.Вот вам и бизнес по Украински.У киевлян 16000.Харьковчане 3500 берут за доставку топки автолюксом(которая стоит от силы 300 грн). Спросил у них смогут ли сделать теплорасчет(не бесплатно конечно).Ответили что если высота потолков 3,5 м то норму в 1 квт на 10 кв метров нужно брать с коэффициентом 1,4 т.е 1,4 квт на 10 м. Вот и весь теплорасчет. Думаю если заказать в 3 местах теплорасчет то у всех будут разные цифры.Прихожу к такому выводу, просмотрев форумы по данной тематике, что у каждого спеца своя методика.Че за ерунда? Может в моем случае и не надо морочится с этим, т.к. хочу только перейти в меньший тариф по газу, ну а если вдруг будет проблема с котлом и мощности топки немного не хватит, то можно в отдаленных комнатах поставить электроконвектор. Ну, как то так.

Представьте себе ситуацию: асбестоцементная труба от перегрева начинает разрушаться со взрывами и грохотом, как пиротехнические хлопушки и салют, куски и осколки этой трубы падают вниз, попадают в каминную топку (буржуйку), а там от ещё более высокой температуры начинают ещё сильнее взрываться и разлетаться с огромной скоростью и ударной силой по сторонам, разбивают нежное и хрупкое кварцевое стекло, вылетают из топки, попадают, раскалённые, на мебель и ковры, которые прекрасно загораются в то самое время, пока хозяин (или хозяйка) дома принимают душ, например. Он (она) слышит непонятный грохот канонады в каминном зале, быстро выбегает нагишом туда, а там всё уже горит буйным пламенем! С истеричными криками "ПОЖАР!!!" хозяин (хозяйка) дома выбегает из дома, в чём мать родила, и дрожа от холода на морозе и стоя голыми ногами на снегу, бессильно в слезах созерцает, как горит в доме всё, что было нажито за всю жизнь честным и непосильным трудом...

Спилберг нервно курит в сторонке. Если такое и происходит, а я думаю что где-то такое и было, то никак не укладывается в голове идея с гильзовкой.В идеале зазор между нержавейкой и асбестом получается 9 мм. Но на 10 метровом дымоходе это невозможно и там во многих местах зазора не будет. И что будет с нержавейкой когда весь этот армагеддон наступит?Тем паче если это будет на 4-5 год эксплуатации этой нержавейки. Короче чем дальше тем навязчивей вот это, только колпак сварной металлический.Покритикуйте.

Грунтовые воды около 1,5 м

Что яма находится в грунтовых водах, или это от дна ямы 1,5 метра?

Пошел искать кто посчитает.

Да в той теме как раз и предлагают снимать тепло с уходящих газов, о чем я и думаю в настоящий момент.Вот и гильзовать тогда нет необходимости.Из всех случаев с пожаром что приводились выше я понял что возгорание происходит от того что не чищенную от сажи трубу пытались хорошенько протопить. Дымоход 10 метров

Это откровенная халтура. Такую не покупайте, а то закоптите себе весь дом.

Нет я имею в виду у jotul 18 есть такая проблема?

Миша благодарю Вас за ответ.Потихоньку приближаемся к золотой серединке в решении вопроса. По поводу расчета теплопотерь согласен.Не все надо делать на глазок.Попробую завтра с одним человеком переговорить на эту тему.Может самому можно осилить?? Видел в нете много расчетов.Один понравился, по моему там много чего учтено.Думаю часа за два три можно все просчитать.Хотел выложить ссылку для общего обсуждения в предыдущих постах, но при нажатии кнопки "ответ" программа не пропускает название сайта.А на счет асбестовой трубы я все контролировал при строительстве.Там делалась под нее шахта по внутренней стене дома 250мм на 250мм, ставилась труба и заливалась жидким цементным раствором,на счет стыков уже подзабыл. По моему были специальные асбестовые муфты.Ну никак не принимается на 100% идея гильзовки. Лучше эти деньги потратить на охлаждение трубы, с дополнительной отдачей тепла.Вот все крутится в голове конструкция вроде металлического колпака.Сварить его из листа 3-5-ки, с наружи пластины для охлаждения.Поставить внутрь датчик температуры, через мозги завязать его с вентилятором обдува,предусмотреть в нем герметичную сажетруску. И решается вопрос с выходом дыма на уровне 1,2 метра и с перегревом трубы.Да и регистр получается вроде не слабый.Сварил бы все сам. Покритикуйте,что там с этим металлом будет? К стати еще вопрос(возможно чайниковский).У всех топок,как мне видится, маловат дымосборник или там он вообще не предусмотрен. Когда открываешь дверку для подброса дров идет дым в помещение?

Не торопитесь)) Я пока жду что бы все "деятели специалисты" выссказались по полной. Ничего не бахнет)) Просто ко всему нужно прикладывать мозги..

Я это понимаю.Нерешаемых задач не бывает.В голове есть идеи, но хотел бы сначала услышать тех у кого знаний в этой теме больше чем у меня.А то было бы глупо лезть "по перед батька в пекло".

Ну, я много лет бесплатно делился своими знаниями и опытом, бескорыстно и без преследования каких-либо маркетинговых целей. В результате на одном форуме (Секта Сухого Шва) меня заблокировали за то, что я всего лишь указал на несоответствие видения теории Свободного Движения Газов в печах их автора, а на этом форуме есть даже целая ветка, в которой меня обливали грязью и пинали все, кому не лень, просто так, чтобы поржать и позубоскалить за компанию. И вот это была благодарность мне за моё бескорыстие и за бесплатную помощь многим людям...

Это не объясняет позицию вроде той, что вот я знаю, а вам не скажу.Если это нормальный совет, то кто будет против? Все равно человек,решивший для себя что он будет делать сам, найдет ответы на свои вопросы. А вот подавляющее большинство людей,которые желают у себя сделать печь они обратятся к спецам. И хороший дельный совет специалиста на форуме-это для них лучшая рекомендация.

Сомневаюсь,что гильзовка 180 нерж в моем случае что-то даст.Если асбест бахнет то на смарку вся гильзовка. Ставим крест на топке?

может не в тему - но что делать , если грунтовые воды близко? купили дом , яма была. первый год качала 2 раза: весна и осень.второй год - применила препарат "водограй" для устранения запаха, расжижения содержимого; третий год - качаю яму с весны каждый месяц..... устала. Грунтовые воды около 1,5 м. ПОМОГИТЕ советом - может яму из ПВХ? место ограничено, финансы то же

Скажите,а что дал препарат? Был с него какой толк?

Ну что ж, если Вам от этого легче, то сидите и ждите, когда заплатят. Только тогда сидеть надо не на форуме, а в офисе рекламной компании. Здесь люди по моему должны помогать друг другу а не саморекламой заниматься.

Думаю саморекламой было если бы он озвучил решение данного вопроса.Его потенциальные клиенты отметили для себя, что у человека есть опыт и знания.Один хрен эти клиенты не стали бы сами городить печь,а присматривались к мастерам на форуме. Жизненный опыт подсказывает, что есть мастера(будь это автомастер,электрик,печник или столяр)у которых знаний и личного опыта своего ремесла многократно превышает наш "любительский" и от него не убудет если он чем либо поделится(а наоборот еще больше поднимет свой авторитет,хотя он уже в этом давно и не нуждается).Но есть "мастера" которые сами только вчера от кого то получили какие либо знания, а может быть и вовсе их не имеют.Вот тогда конечно надо побольше туману- и к стати это иногда срабатывает, ведь это единственный вариант для таких "мастеров".

IgorUA я мало верю в историю с не бедным человеком,который построил дом 600 кв и не подумал об альтернативе, по крайней мере в течении 5 дней мог бы купить електроконвекторы и спасти дом и рыбок.Еду готовили на костре во дворе, на снегу разжигали костёр?:D Или вы хотите сказать что построив такой дом в подмосковье он получил на него лимит по электроэнергии в 3 квт?:D Есть еще дизельные электрогенераторы. А что касается моей ситуации то у меня котел универсал газ+тт(снимаю горелки и ставлю колосники-дел 5 минут) с одним предусмотренным для него дымоходом. И зачем мне 2-ой котел, будь он хоть трижды пиролизным? А вот 2 ой дымоход есть, и он от камина. Там так и просится что-то поумнее обычного открытого камина.Ну все же братцы, ну не люблю принимать фразы типа по пожарным нормам нельзя, на веру. Что конкретно происходит с асбестовой трубой,заложенной в стене, в процессе эксплуатации топки?Какие последствия? Ведь когда дом принимался в эксплуатацию были и выводы спецов по дымоходам и заключение пожарников.

Хорошо, но я тогда для удобства объединю все мои вопросы. 1.Если гильзуем 200 ку асбест 180 кой нержавейкой,то как это защитит от перегрева асбест?( плюс к этому,лично я вообще не вижу смысла в нержавейке если она через 5 лет эксплуатации превращается в решето) 2.Если не гильзуем, то два варианта снизить температуру выхлопа.Первый- бойлер, второй-???(здесь, как мне представляется, есть масса вариантов, начиная от варианта Андрея www.stroimdom.com.ua/forum/sh...t=3371&page=11 ТОП №213 и заканчивая каким нибудь воздушным радиатором или накопителем тепла на выхлопной трубе с их принудительным обдувом). 3.Низ вытяжной трубы камина находится 1,2 метра от пола.Можно дымоход направлять вверх а потом вниз? 4.Заслонка,управляемая автоматикой, приводится в движение электродвигателем?

Вот блин опять разборки. Не я в принципе не против оппозиции, она не дает расслабиться. Но мой случай это не кирпичная печь т.к. нет возможности городить фундамент под нее. Хочу выйти на меньший тариф по газу и здесь лично для себя самым приемлемым считаю топку. Миша прошу дайте консультацию, что бы я понял и определился как в моем конкретном случае конструктивно решить некоторые технические вопросы по будующей установке.

.........Один ставит камины, а другой делает теплорасчеты.

С этим полностью согласен. Каждый я считаю должен заниматься своим делом. Поэтому не стоит отклоняться от темы. Прошу вас давайте "добьем" мои вопросы в посте 86. И к ним еще вопрос. Вы писали что у этой топки есть выход на 180 мм и следовательно можно мою асбестовую 200-ку загильзовать 180-кой нержавейкой. Как это может защитить от перегрева асбест?

Не настолько, что бы иметь такой расход. Вам triumff, на мой взгляд дом утеплять нужно основательно, а то замучаетесь работать истопником у камина(без обид) Сделайте не пожалейте денег, теплорасчет на дом. Это все равно понадобится, что бы правильно подобрать камин по мощности. на 86 пост, отвечу чуть позже, что то подустал чуток сегодня.

До этого поста читал ваши сообщения как сообщения специалиста, знающего что он пишет, но позвольте не согласиться с вами по поводу того, что как вы утверждаете, высота помещения 3,5 м и 2,7 м это небольшая разница при расчете теплопотерь. В нете приводятся формулы теплорасчета и видно что теплопотери дома прямо пропорционально зависят от объема помещений. Все таки разница в 1,3 раза больше.

И все таки может кто дельно ответить? Если снять 20 см грунта в дренажном проеме будет ли положительный результат?Если нет прошу аргументированно. Просьба товарищей, не имеющих личного опыта эксплуатации, не писать в пустую.

Завтра будут скважину бурить вот и узнаю какой уровень

Только отступите от ямы как у меня метров 20. Да и еще один момент упустил. У вас 1-2 метра до фундамента дома.У меня было так, когда я пристраивал гараж к дому то получилось что его фундамент проходил параллельно стене выгребной ямы примерно в 1,5 метрах от нее.Кроме этого под гаражем сделан погреб(В УРОВЕНЬ С ЯМОЙ).Так вот примерно 3-4 года стена была сырая(та что возле ямы), а потом видимо внутри ямы заросла жиром.Неприятных запахов не было и не мудрено т.к. до грунтовых вод допускают 1-2 метра грунта. Это к тому что в вашем случае необходимо учесть что бы уровень воды был ниже чем фундамент дома хотя бы на 1 метр, а то может быть сырость, а это уже необходимость в гидроизоляции.

Если честно я не знаю сколько у меня до воды, а расстояние от скважины до ямы приблизительно метров 10-13 м

Надо узнать сколько до уровня воды. Это важно.

Мне наоборот сказали что бы швы между кольцами заделать герметично потому-что сейчас они положены просто друг на друга. А вы говорите что в каждом кольце нужно дырок поделать ? А как же грунтовые воды?

Вы же пишите, что у вас скважина 25 метров.Если это у вас длинна всей скважины то сколько тогда у вас до воды?