alaross

Я полистал, забавная была ругань, так ничего толком и не выяснили про 2 миллиарда кв.м, но один из участников очень красноречиво блистал остроумием и эрудицией, мне понравилось, но до конца читать, меня не хватило

Потому что 2млрд.кв.м. - это фантазии Протона! А 2,9млрд.кв.м. - это когда Протон за 2 часа продает в Молдавию 200 000кв.м...

Реальный рынок замены кровель в США - это 1,2 млрд.кв.м. на картинке...

170см над крышей.Нужно наверное вводные отверстия сделать больше.

Не надо отверстия делать больше! Тяга образуется не от перепада высот... Какой там перепад 2-3м? Этого не достаточно для полноценной вентиляции. Посчитайте объем гаража и скорость воздуха в канале при перепаде давления 3м - несколько месяцев потребуется, что бы однократно заменить объем.

Фишка в другом. Вы когда загоняете "самоход" в холодный гараж с горячим двигателем, то на остывающем кузове выпадает конденсат. Для выпадения конденсата достаточно разницы температур в 7 градусов Цельсия. Понятно?

Зимой еще хуже, конденсат еще и на стенах и балках крыши появляется...

Для того, что бы не убить нежное изделие автопрома необходимо в первые 30 мин принудительно вентилировать гараж. А в остальное время должна присутствовать некая гарантированная тяга для обеспечения тока воздуха.

Поэтому лучшим вариантом будет поставить электровентилятор вмонтированный в колпак-дефлектор, например, VILPE E120S

vilpe.com.ua/15-s-ventilyatori/e120-s-ventilyator.html

В результате получаете два необходимых режима работы:

Режим 1: установив выключатель с таймером задержки выключения 30мин, Вы обеспечиваете принудительный вывод влаги.

Режим 2: специальный колпак-дефлектор постоянно обеспечивает ток воздуха в гараже при выключенном электровентиляторе.

Учитывая, что данный электровентилятор потребляет всего 58Вт при 2500об/мин можно его хоть на постоянку врубить - максимум 1грн/день на электроэнергию.

При такой схеме решетки вытяжных каналов лучше установить над машиной или над капотом vilpe.com.ua/ventilyaciya-garaja.html

P.S. Хотя, смотря, что вы сохранить пытаетесь машину или гараж, возможны варианты...

Ведь даже управление атомной подводной лодкой – это не искусство, а только умение на основе теоретических знаний и практических навыков. Причем одно от другого отделить нельзя.

Искусством называют способность получать новые знания, объединяя теорию и практику. И атлантические операции Северного флота ВМФ СССР тому подтверждение. Наверно поэтому на подводном флоте командир подводной лодки, а не капитан.

Ну, Протон, так ответ ваш американский пассажир прислал на фирменном бланке? Сколько там 3 млрд. или все таки 1,133млрд.? Ынтэрэсно:D

Вообще, данные D-Stark интересные нашел по рынку за океаном. Выходит, что и от ураганов ущерб небольшой, но и новых домов строится немного. Но дисбаланс между площадью нового строительства и замены кровли впечатляет за 15 лет - на 4 млрд. кв.метров оксидированной битумки нового строительства пришлось 16 млрд. кв.метров замен кровли. Это значит, что средний срок замены кровли меньше 10 лет. Да что-то с качеством в Америке не то...

обнаружил тут довольно оригинальный материал, бутумка покрытая медной плёнкой...

Делают в России, на Урале, до Украины дилерская сеть вроде ещё не добралась, но это не так важно, мы же хотели что-то особенное.

На мой взгляд выглядит материал очень приятно:

 

Но цена в несколько раз дороже обычной битумной черепицы.

сайт производителя www.uralcc.ru

Пишут, что гарантия 15-25 лет, в зависимости от серии.

Может кто подсуетится и привезёт в Украину такую оригинальную битумку...

Надеюсь мне удалось разбавить этот жесткий разговор больших профессионалов

Добралась уже дилерская сеть до Украины. ООО "Третий Дом" обещали скоро образцы показать.

Марка ЕВРАЗИЯ - черепица СБС-модифицированная с покрытием металлической фольгой. Кстати, завод покрывает не только медной фольгой, но и алюминиевой.

Есть опции с фольгой толщиной 35 мкм и 70 мкм.

Цена не дешевле европейских производителей из-за пресловутого двойного НДС.

Если VILPE начали делать новый проходной элемент FINNERA

(ссылка на изображение устарела)

для рууковского профиля FINNERA (ссылка устарела)

то в Финляндии этот профиль точно катают.

В процессе этих взаимодействий появляется много молекулярных связей, что говорит об однородности вещества.

 

Отсюда и название - КОМПОЗИТНАЯ ЧЕРЕПИЦА.

Несерьезное объяснение. Для того, что бы "запустить" процесс "адгезии" металла с камнем необходимо повысить не только температуру реакции(значительно повысить), но и давление при которой она должна протекать. А это уже называется термоядерная реакция. Диффузия же акрила с камнем - это Нобелевская премия.

Прикольный кровельный материал - Made in Chernobyl

Насчет керамики: было бы 4 руки, поднял бы все! Но КЕРАМИКА, а не "дешевка" за 9-10 Евро за м2.

Клиент, к его несчастью, не профессионал в строительстве и ему неизвестны детали.

Продавец, к своему счастью, профессионал в кровлях и считает дельту, которая в рынке изменяется. Ему свой заработок дороже.

Поэтому клиент в проигрыше почти всегда, если ему СЛУЧАЙНО не повезло с выбором добротной кровли.

Самый яркий пример на нашем рынке - это рост продаж окисленной битумной черепицы, которую для несчастных клиентов "величают" "оксидированной". ТАК ВЕДЬ ОНА ВООБЩЕ ЯВЛЯЕТСЯ РУБЕРОИДОМ И СОВЕРШЕННО НЕ СТОИТ больше 10 лет В НАШИХ УСЛОВИЯХ. А про полимерно-битумную или модифицированную черепицу "сказки" рассказывают "профессионалы", но она же стоит в 2-3 раза дольше, а продаваться стала меньше, потому что маржа на ней уже давно меньше. Для клиента это хорошо, но для продавца хорошо то, что в карман положить хорошо.

Так и металлочерепица - ЭКРАН.

Керамика дешевая - мина замедленного действия.

Керамика дорогая - практически не продается из-за "профессионалов" продавцов, которые чуя, что клиент может соскочить снижают уровень качества, предлагая дешевый бренд керамики.

Короче, все мы заложники чьей-то нравственности.

Когда заходит разговор о материале, лучше использовать язык фактов!

Согласен.

Но самый главный факт - это тот ФАКТ, что любая МЕТАЛЛОЧЕРЕПИЦА - это ЭКРАН блокирующий или искажающий природные электромагнитные, торсионные и другие поля благоприятно влияющие на здоровье ЧЕЛОВЕКА.

Поэтому какой ее "смолой" не покрой, а все же битумная черепица или керамика в этом плане намного ПРИЯТНЕЕ! И КРАСИВЕЕ, как на мой субъективный взгляд.

3. Насколько целесообразно использование подкладочных материалов других производителей, например, Акваизоловских? Я слышал, что так многие поступают и довольны.

Если удешевить то можно и акваизоловский, а еще лучше рубероид.

А если надежно, то синтетический тканный подкладочный слой

(ссылка устарела)

Лучшее решение. Не рвется, 5-слойный с одним тканным слоем, "экономная" ширина 1524мм. Не скользит. УФ-гарантия на 6 месяцев.

Вес рулона площадью 93кв.м. - всего 18кг, поэтому доставка будет стоить дешево.

Как по мне,так проще,быстрее и меньше нахлёстов(соотв. гвоздей/саморезов и щелей) целым листом,а резаный больше красота,так,что выбор за Вами.Цена на такое количество,на БА крашеный Ив.-Франковский-99 грн/лист 175х113 см

Это получается 66-72грн за м2 эффективной кровли при размере 175х113 см?

Что-то дороговатый шифер стал. Если резанными листами укладывать, то глядишь цена эффективной площади и до 80-90грн подымется!

Это уже даже дороже металлочерепицы, это цена хорошей битумки.

Здесь, на форуме, любая информация и помощь - дело сугубо добровольное. Если Вы в общении употребляете слова - "разглагольствовать", "газета мастера" и т.д. - не ждите, что Вам помогут.

И дело здесь не в квалификации помогающего...

Вы, Niklson, невнимательно читаете. Это не я употребляю, а москвичи.

Я и не ждал, что мне помогут москвичи, они еще никому не помогли. Они только говорить и умеют про свой "рынок" в 30 ящиков сланцевой плитки на складе в Москве.

Испания не такая далекая страна и нах... нужны москвичи, когда друг в Испании уже 15 лет живет и не один дом там построил. Я спокойно себе сам могу привезти и сделают мне наши же ребята, что мы не инженеры.

Только не рассказывайте мне дальше про закрытые клубы ограниченных чиновников...

Связывайтесь с Сланец Руф Центром сбрасывайте проект или заявку

Он подберет Любой вариант и сделает предложение Как просто сланец так и монтаж полностью

 

Надеюсь ответ полный

Спасибо! Другого и не ждал, на 14 странице ветки.

Не заслуживает как-то доверия ваш посыл в закрытый николаевский клуб.

Не солидно8-)

давайте сравним Великобританию где Техниколя нет Теголы вроде также (могу ошибаться) и сланец занимает 70% всего кровельного рынка. Так разглагольствовать можно, но это пустая трата времени.

Спасибо! Цен опять нет. Разглагольствовать можно, только в той Англии уже давно никто не строится. В парламенте Великобритании какие-то дядьки предложили ее всю купить за 5трлн. долларов с населением.

О Вашем "рынке" закончили.

Ну вот простой дом 10х12 с вальмовой крышей и двумя кукушатниками на разные стороны. Допустим шифер в старонемецком стиле. Порекомендуйте сланец с определенного месторождения, порекомендуйте толщину, основание, гидроизоляцию. Пакет крыши опишите. Я себе собираюсь прикупить такую коробку, может и подумаю

Хотя бы порядок стоимости озвучьте...

Да и еще добавлю

Есть тираж газет а есть полотно мастера, художника

Да-да! Есть полотно, а есть газета мастера, добавьте цены пожалуйста

Интересное замечание и интересно, Даже глубоко

Да впринципе рынок сланца, это "узкий" аристократичный, связанный корпоративной порукой даже можно сказать, Закрытый клуб кровельщиков.

 

Он похож на салоны Эксклюзивных авто или Ювелирных украшений, дорогие бутики. Где нет толчии, тихо, уютно, где Каждый знает Свою цену и продавец и Покупатель.

Про "аристократичность", "узость" и "закрытость" мы уже поняли - это вы так PR-итесь, иначе сложно создать впечатление и спрос на этот материал. С прошлого года нам на этом же форуме "втирают" про некую "аристократическую" ламинированную черепицу

Если оценивать цветовую гамму, то все очень просто. Кровельный сланец черный и +/- серый. Редко пригоден зеленый или бордовый. С таким сланцем куча проблем, а хорошие Варианты очень дороги, от которых часто клиент Сам отказывается. Тут еще нюанс. А как Вы ассоциируете для себя Авто представительского класса Солидного бизнесмена или Министра. Оно может быть красным?

Я скажу, что мне плевать на какие-то принятые кем-то схемы, особенно "солидными бизнесменами" (если вы мне поясните, что это за зверь такой). И если бизнесмены и Министры - это аристократия, то я умываю руки.

Я иду и покупаю то, что мне нравиться и не смотрю на цену. Цвет по настроению, захотел синий - купил синий, захотел белый - купил белый автомобиль. Вот знаете красный феррари не хочу, табуретка, но есть желтый или синий ламборгини, что тоже не хочу. Но простой смертный на таких "автiвках" не ездит. Значит может быть и красным.

"Солидный Господь для солидных господ" - Пелевин.

Это все PR про солидность ( с латыни - твердый, французского - постоянный) - твердолобость и постоянство... Постоянство - признак ограниченности.

Если человек не способен выразиться через свой разум и личность, то он идет в салон и ему там поют про солидность, агистократичность и стиль - сшивая ему вещевой ЧЕХОЛ, который и заменяет отсутствие всего вышеназванного.

А сколько стоит запас занюханского битумщика из расчета м2 в пересчете его склада в 3 000 м и склада сланца в 3 000:)

Без разницы сколько он стоит, если в этой ветке так никто и не обозначил сколько шифер стоит, с работами или без? Ну, пусть в 5 раз меньше, но Вы тоже сравнивать начали Москву и занюханского регионального дилера:D

Возьмите компании ваших российских коллег Технониколь, Теголу или Диану - там запасы десятками и сотнями тысяч метров измеряют...

Но Вы же о рынке говорите?

Я предлагаю Вам больше говорить о достигнутом мастерстве и приемах обработки камня. И поменьше вот этого PR про "солидность" и "рынок".

Мы же все таки русские люди и нам Европа не указ, а вот нашим Министрам - указ. Но согласитесь, что Азаров, Хорошковский, Клюев, Порошенко, Ющенко и прочие "без слов" - этот интересный форум не читают. Это Вы им в "закрытых и узких" кабинетах про солидность, про стиль, про Саркози будете рассказывать...

А нам давайте о земном

Запас сланца в Москве около 3 000 м2

 

Достаточно наглядно и просто без ударов в грудь

Всего то?

Не велик, видать, ваш рынок о котором Вы нам пытаетесь поведать без ударов в грудь Сколько же Вы в месяц то крыш делаете, рыночники?

Запас регионального занюханского битумщика или металлочерепичника поболее то будет, как Вы считаете?

В третьих

В отличие от Украины рынок Сланцевых крыш в России Давно уже сложился

У Вас только начинается то, что Мы прошли лет 7 назад

Знаете, мы как-то привыкли понимать, что рынок - это когда обсуждают ОБЪЕМы (поставки, работ, продаж в конце концов).

Вы же в ветке все еще обсуждаете отдельные объекты, клееный брус и т.п., очень много о месторождениях сланца...

И много разговариваете. На рынке как-то некогда разговоры разговаривать, потому что количество клиентов таково, что не обращаешь внимания на какие-то балки и каких-то там немцев, которые куда-то исчезают потом после того как объект сдан и течет (пост №224).

Ваш "рынок" больше похож на львовское или одесское кафе, куда заходит узкий круг людей пообщаться между собой на мало понятном другим местечковом диалекте, с апломбом рассуждая при этом о чьей-то, заметьте, ЧЬЕЙ-ТО аристократичности. Особенно о московских "аристократах" мы наслышаны, там благородством и не пахнет.

Читая все это - мы что должны почувствовать себя какими-то неправильными? Так этого не произошло, мы спокойно дальше будем жить как нам нравиться.

Мы так и не увидели в ветке ничего похожего даже на коммерческое предложение или сравнительный анализ с другими кровельными материалами.

После множества фотографий, которые Вы в ветке вываливали с определенной периодичностью у меня сложилось впечатление, что:

- шифер - это серый угрюмый материал со своими проблемами, без истории применения на Украине,

- эстетичность шифера под большим вопросом, так как на вкус и цвет товарища нет, но все таки цветовая гамма из 17 000 000 оттенков серого как-то плохо ложиться на предпочтения нашего народа в ярких природных красках красного, голубого, синего, желтого, спокойного коричневого и других цветов (вероятно в Москве серый цвет уже прижился).

Желаю Вам совершенствования вашего мастерства

А я хочу остановиться на Керабите или катепале. Что выбрать?

Уже была попытка обсудить, возникли сложности www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=67422&highlight=kerabit+katepal

Выбор только за Вами

Специально еще раз вопрос задаю - ОСП выдержит 25 лет или лучше доску гребень-паз заказать?

Доска гребень-паз лучше. Дерево есть дерево. Плоскость крыши будет поровнее, чем у OSB-3. OSB это от нищеты и отсутствия лесных ресурсов:D

Если готовы платить за такую доску, то убедитесь в том, что толщина каждой доски не будет иметь значительных отклонений от типоразмера. А то у нас настрогают

Надо еще предусмотреть вентиляцию подкровельного пространства и тогда спокойно ваша крыша проживет и 25 и 50 лет.

Дома на видео старые, кровлю нада ремонтировать комплексно с добавлением вентиляции, а это там стоит больших денег.

Вы наверно не заметили на 10-12 секунде, что вентиляционный выход стоит вверху.

Подкладки точно нет, но кровельщик говорит о горбиках, которые образованы подымающимся воздухом из-за отсутствия подкладки.

Если бы был сплошной клеевой слой как у финляндской черепицы, защищенной еще и специальной пленкой, то даже намека на вздутия не было бы. Воздух бы себе спокойно выходил через верх.

И вообще, вряд ли вентиляция снизит температуру кровли больше чем на 10-15 градусов. Проблема не в ней.

Этот случай отлично показывает недостаточность характеристик американской черепицы из окисленного битума. Потеря внешнего вида через несколько лет очевидна. Края загибаются.

Здравствуйте. Вы сделали правильный выбор выбору GAF, а в особенности классной черепицы Камелот. Этой серии черепицы нет равных и нет конкурентов, разве что конкурент-это керамика. Классный материал, мы работали с серией Тимберлайн -конечно отличается по качеству в сравнении с не высоким качеством Теголы или Тех.николя!!! Камелот -это шедевр. Любая крыша будет смотреться под ним - дорого и нарядно!!!!!

Как вам такие шедевры от мастеров www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=1405277&postcount=61

Всё бы ничего, но никак не даёт покоя один факт, почему в первом ролике на кровле черепица IKO (Superglass или Armourglass), или NBP (Dakota или Yukon), а гарантия выписана на Cambridge. Что-то тут не чисто.

Конечно не чисто со стороны компании IKO. Для этого телевизионщики снимали целую программу, начатую с фразы: - Мы едем узнать почему кровли умирают ранней смертью...

Когда потерпевший дядька показывает документ на котором написано 26 bundles Сambridge 30 years, то это не гарантия, а циничное предложение компании IKO заменить часть кровли по условиям ограниченной гарантии на 26 упаковок новой черепицы IKO Сambridge c другим гарантийным сроком 30 лет и стоимостью 600 долларов.

Но до этого дядька объясняет, что 10 лет назад он купил кровлю IKO с гарантией 25 лет за 3000 долларов. 1 год назад он обнаружил первую течь и выяснилось, что гарантия является ограниченной по стоимости возмещения и никто ему кровлю менять не собирается.

Ведущая говорит, что новая кровля в новых ценах стоит 6000 долларов, а компания IKO предлагает 26 пачек Сambridge 30 years за 600 долларов. Дальше разъясняется, что кроме стоимости материала не возмещается демонтаж, вывоз на свалку и укладка новой черепицы, которые составляют основную стоимость.

Когда Вы видите таблицу с пропорционально убывающим процентным рядом, ведущая поясняет, что все гарантии 25,30,40, включая "пожизненную" содержат одинаковый принцип "чем больше времени прошло, тем меньше вам возместят", а потом она цинично заявляет: - Если кровля вышла из строя раньше срока, желаю Вам удачи в возврате денег!

Над дядькой и зрителями просто издеваются и проблема в том, что этот обыкновенный рядовой американец ничего сделать не может. Представляю я "пересiчних" обладателей американской черепицы в скором времени и их лица...

Прошу факты в студию. Мол Вот фото. Лежит точно IKO. Уложена 10 лет назад - видите какое фуфло.

 

Уже надоел словесный понос. Реально, слов на тему оксидированный битум - плохо, было много. Но прошу факты в студию.

 

Даже недорогой Iko Кембрич/Билтмор обыгрывает любой шинглас по внешнему виду.

 

З.Ы. Прошу ссылку на Рус форум, где наелись американской/канадской битумки.

Для клиента важно получить красивую кровлю по доступной цене и на очень долгий срок эксплуатации.

 

Технология окисления битума от производителей битумных черепиц с мировым именем позволяет получать очень красивые высококачественные битумные черепицы, и по приятным для потребителя ценам, да еще с пожизненной гарантией.

 

Да и уверенные в своем продукте продавцы и производители, в том числе и продавцы высококачественной ламинированной битумной черепицы на основе окисленного битума, всегда выступали и выступают за прозрачность отношений со своими клиентами.

Вот, что имеем на самом деле!!!

Вот видео. Лежит точно IKO. Уложена 10 лет назад...

Фрагмент передачи Marketplace канадского телевидения CBC по расследованию фактов преждевременного старения и выхода из строя черепицы из окисленного битума производства IKO и NBP. Особенно интересна реакция производителя на гарантийные заявления потерпевших клиентов.

В первом случае черепица из окисленного битума с 25-летней гарантией простояла 12 лет, во втором 10 лет, но начала течь за год до этого.

10 лет службы до протечек и физического разрушения когда-то красивой, "высококачественной" и недешевой кровли.

А это видео просто ужас 5 лет службы и прощай! Все кровельщики сказали, что черепица уложена правильно. Можно спорить правильно или неправильно, но мало кто пожелает увидеть через 5 лет у себя такоЕ уплатив по 100грн за кв.м.

Поэтому в нашем климате клиенту стоит выбирать только полимерную битумную черепицу с СБС-модификатором.

Выбирайте финское качество из Финляндии. Уже есть примеры использования финской модифицированной черепицы на Украине на протяжении 13 лет. Полет нормальный. Внешний вид отличный. Служит на 5 баллов.

А зачем??

Сделайте конек с вентиляцией.

А при чем здесь конек с вентиляцией?

Человек спрашивает как установить вентилятор VILPE, а это устройство для вентиляции помещений. А как вы это коньком реализовать собираетесь?

Вот в этой теме обсуждалось, что-то похожее

www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=56580&highlight=vilpe+%F8%E8%F4%E5%F0

Если вариант Snistsar c проходным элементом Vilpe Universal (vilpe.com.ua/8-proxodnie-elementi/universal-proxodnoie-element.html) не понятен, вот вложил компромисные варианты на фото.

Все о ламинированной черепице можно прочесть тут

Касательно выбора материала, то я бы обратил внимание на битумную черепицу, потому что, она имеет ряд преимуществ перед металлочерепицей.

Ламинированная черепица перед металлочерепицей преимуществ не имеет. Трещит это американское изделие на морозе, рассыпается на мелкие кусочки. Монтаж ниже +5С невозможен в принципе.

Другое дело новый финский Kerabit. Многослойная композитная конструкция, на обратной стороне две специальные HDPE-пленки - одна неудаляемая, вторая удаляемая.

Неудаляемая HDPE-пленка помимо повышения эластичности гонтов и увеличения сопротивления водонепроницаемости, обеспечивает защиту от спорикосновения гонтов с деревянным основанием, что значительно увеличивает сроки службы.

Сама черепица Kerabit является полимерным материалом, где битум всего лишь наполнитель синтетического каучука, в отличие от ламинированной черепицы, где битум - матрица. СБС-модифицированные виды черепицы составляют конкуренцию металлочерепице, а американская черепица на основе окисленного битума - нет.

Визуально нравится битумная черепица, на неё уже и настроился. Но, мои строители утверждают, что битумную черепицу сейчас укладывать категорически нельзя или они не несут гарантию. И предлагают либо накрывать металлом или замораживать стройку до весны(очень не хочу). Металл лежит у всех соседей (причём красный!), а я хочу немного выделится. Что посоветуете?

В заданных рамках выбор стоит делать между полимерной битумной черепицей и металлочерепицей, тогда укладка возможна.

То "строители" не в курсе, что Kerabit зимой спокойно укладывается и гарантируемо.

Если нравиться битумная черепица, то ее и укладывайте, только покупайте ПОЛИМЕРНУЮ БИТУМНУЮ ЧЕРЕПИЦУ. Каучук - это резина...

Однако, это не классификация, а условная градация ценовых категорий битумных черепиц по состоянию на конец 2011 года.

Так я же об этом и намекал!

Единственный параметр по которому градуируете - ЦЕНА. Следовательно она бессмысленна в разрезе описания продукции...