alaross

Можете продолжать жить в своих иллюзиях, передергивать факты, пытаться манипулировать, заниматься провокациями конфликта и другими «благими» делами.

Вот эта часть вашего поста завораживает Мальчика обидили?

Но важно то, что Вы все-таки согласились с тем, что говорил я Вам больше года назад, что крупные производители битумной черепицы Америки и Европы (а не только Америки, как написали Вы) успешно используют технологию окисленного битума.

Я согласился? Это новость

Я по прежнему считаю, что битумную черепицу из окисленного битума не стоит использовать на частных коттеджах, потому что срок службы у нее от 10 до 20 лет. Тем более американскую, привезенную за три-девять земель, то же мне "икра заморская кабачковая"!!!

И наоборот считаю, что СБС-модифицированную черепицу или полимерно-битумную только и НУЖНО применять, потому что долговечная и служит более 25лет. Главное ее достоинство именно ДОЛГОВЕЧНОСТЬ;)

Выбирая американскую битумную черепицу, клиент может быть абсолютно уверен в качестве продукта, проверенном временем, от производителя с мировым именем с целым рядом ключевых технологических преимуществ перед конкурентами.

 

За это и платится несущественная разница в цене

Только такой фантазер как вы, может считать разницу в 50% несущественной! 75грн против 50грн - "копейки":fool:

Проблема для любого нового производителя: это наладка технологического процесса.

Наладка технологического процесса производится до момента устойчивого производства кондиционного продукта, который на КРЗ зафиксирован в первой декадой августа 2012 года. Для такого производителя как КРЗ - это семечки. Вообще то КРЗ www.krz.ru/ первым в СНГ произвел битумную черепицу еще в 90-х годах прошлого века, поэтому считать его новым можете только вы.

На выставке говорили, что поставки битумной черепицы РуфШилд помимо СНГ уже идут в Польшу и другие страны Восточной Европы.

Жаль мне вас Протон, такая у вас незавидная судьба "наемника" - втюхивать заводы и пароходы клиентам, которые хотят получить надежную и долговечную кровлю над головой. Только и всего.

Интересно, почему Вам Метротайл не подошел?

Наверно потому что это конкурент Я лично на выставке смотрел тоже на всех этих иностранцев и пришел к выводу, что ничем они друг от друга не отличаются. И хозяева у них родственники в Новой Зеландии. И металл покрытый алюмоцинком производится по технологии американской корпорации Bethlehem Steel, которая этот сплав еще в 80-х запатентовала, а затем его камнем посыпают.

Остаются только разговоры о виртуальных качественных отличиях и Новой Зеландии. Пипец, какая развитая страна Новая Зеландия.

Как по мне так украинская черепица Suntile ничем не отличается и стоит 130грн/кв.м., только накой эта новозеландская жестянка над головой надо?

И еще один вопрос – подкладочный слой topguard производится тоже компанией овенс корнинг? (я ответ знаю, даже знаю адрес производителя, просто интересно, что вы клиентам рассказываете)

А поподробнее? Неужели Китай? Почему-то я так и думал, потому что в США как-то не просматривается такой марки. А-я-яй, Протон, как-же нехорошо вы поступаете с потенциальными клиентами

Все остальные модели битумной черепицы от компании Owens Corning, которые завозятся в Украину официальным представителем – это материалы, произведенные в США. Все необходимые сертификаты можно найти в открытом доступе на известном Вам сайте (запрашивайте, буду сбрасывать ссылку тем, кому это нужно).

Вы лучше скажите, что вся эта ваша "модная" черепица сделана из окисленного битума, а стоит больше 75 грн. Какой смысл платить больше, если российские аналоги из того же окисленного битума предлагаются по 50грн?

компания O...ing настолько мощная организация, что имеет свои заводы (и этих заводов около 300)

А у Bentley один завод и что? Какие то у вас аргументы уже совсем отдаленные от крыши, не пойдет

Вот, например, на рынок Украины вышел старейший производитель родом еще из СССР - ЗАО "МПК "КРЗ". Основан завод в 1962 году. Сегодня завод занимает площадь в 50га в Рязани на которых установлено наибольшее количество автоматизированных линий по производству кровельных и гидроизоляционных материалов не то, что в Европе, а в Евразии. На нашем континенте нет предприятия крупнее. Объемы производства только гидроизоляционных материалов более 100 000 000 кв.м.

Я как-то склонен больше доверять опыту команды профессионалов сконцентрированных на одной производственной площадке, чем по всему глобусу Земля.

И цену они предлагают на свою черепицу Руфшилд - окисленный аналог американки - на 25% дешевле без ущерба для качества, так как линия у них стоит новая американская. И заметьте Протон, если у Технониколь нет своей окислительной установки, то на КРЗ окислительная установка ЕСТЬ и такая мощная, что под нее КРЗ целую нефтебазу держит в 20000тонн нефтепродуктов!!!! Сдается мне, вы год назад рассказывали на форуме, что только американские производители могут себе позволить "дорогостоящие окислительные установки". Ан, нет;)

Возникает мысля, а нахрена платить больше? Только потому что Протон неустанно пишет опусы на несколько страниц о какой-то супер-технологии surenail для забивания гвоздей:D Я думаю, Протон, что эта технология нужна, что бы черепица O.....ing когда ее гвоздями крепишь сразу не отвалилась, хлипенькая же она, мы же с вами знаем, не так ли?

Как не крути, а судя по всему рынок движется в сторону поставок высококачественных материалов из России. И даже финский Катепал ничего этому не сможет противопоставить, потому что СБС серия у КРЗ еще круче окисленной. Если только по весу сравнить, то СБС-модифицированная черепица КРЗ на 32% тяжелее финской и покрыта базальтом. А цена значительно ниже.

Вот и оцените качество СБС-модифицированной битумки:

8кг финка - 10,5кг россиянка

90грн финка - 70 грн россиянка

Соотношение качество/цена у Руфшилд на 25% выше. Опять возникает вопрос, зачем платить больше?

офф

Для тих хто не знає:

фаціЯт - фронтон.

Я не знав...

Так, штибу торець... на кшталт "поставив кару пiд вiндоу", потiв забув де кинув, а мапи з собою не було, тому гутарив до полiцiянтiв, тi з гелiкоптером надибали :bad:

Недавно компания "Технониколь" решила проверить какая из битумок может стать конкурентом по качеству битумной черепицы. И единственным таким продуктом стал именно Катепал.Снимаю шляпу:D. Теперь Техно хочет купить у них завод.Ото все офигеют

А зачем Технониколь это старье надо? На Катепале линия старая как ЛунаА у ТН новая американская устанавливается

Стальной лист, защищенный алюцинком с каждой стороны и покрытый каменной крошкой, который не боится ни огня, ни ультрафиолета, снега, дождя, стойкий к механическим повреждениям.

Ой, стойкий ли? Вот фото из Новой Зеланидии.

ты им ... в глаза, а продавцам Керабита все божья роса

В названии темы вынесено ... что лучше?

Уникальность - это же самая самая "лучшесть"? Так шо, я по теме

Но вернемся к обсуждаемой теме. Как же нам определить какой из 3х брендов предпочтительней… Может, стоит спросить это у потребителей кровли?

 

Пока местные острозады пилят оленям рога и разводят бла-бла о необсуждаемой здесь черепице и долях неизвестно чего возникло желание спросить!

Кто из трех финских производителей кроме KERABIT производит черепицу с использованием 5 цветов гранулята?

На картине ниже Kerabit Квадро оливковый - 5 цветов гранулята.

черный

коричневый

защитно-зеленый

желтый

дымчато-серый

Цвет исключительно необычный и эксклюзивный.

Питання: зачем знать какая у кого доля и кто сколько продал, если результат для заказчика ОТЛИЧНОЕ ИНДИВИДУАЛЬНОЕ УНИКАЛЬНОЕ РЕШЕНИЕ?

Тогда почему пачка икопала весит 30 кг, а пачка катепала 20? При это в обеих пачках 3 кв.м.

Вес упаковки Icopal: одноцветный и двухцветный сота 22, двухцветный прямоугольной порезки 23 кг (ссылка устарела) (ссылка устарела)

Вес упаковки Kerabit: одноцветный сота 20,2 кг, двухцветный 22 кг, черный 23 кг (ссылка устарела)

Вес упаковки Katepal: одноцветный и двухцветный сота 24, двухцветный прямоугольной порезки 25 кг.

Если учесть, что Kerabit идет без кварцевого песка на обратной стороне, то он и должен по идее быть немного легче Katepal. Но вот почему Icopal на 2 кг легче?

а вот скажите мне чем польский катепал отличаеться от того что продают в Украине, кроме руфлекса конечно

так тем же чем руфлекс не отличается...

первые объекты в Карпатах, спустя 13-15 лет черепица как новенькая

:D:lol::o13-15 лет!!! ай, как смешно адреса не укажите? В Карпатах? Или ваш девиз: брехать - не строить.

Первые поставки на Украину начались в 2000 году. В Карпатах тогда только ондулин покупали...

Дешевый у вас PR:(

VILPE - наружная решетка универсальная vilpe.com.ua/6-narujnaya-ventilyacionnaya-reshetka/narujnaya-ventilyacionnaya-reshetka-universalnogo-naznacheniya.html

Есть установочный фланец и сетка от "зверей";) Цвета разные.

(ссылка на изображение устарела)

Всем доброго дня! Подскажите, возможно ли кровлю из битумной черепицы утеплить пенополиуретаном?

Почему нет. Со стороны здорового образа жизни полиуретан значительно лучшее решение, чем базальт. Лямбда в два раза меньше, чем у базальтовой ваты. Полиуретан очень стабильный полимер, служит более 100 лет и полностью гигроскопичен, сам является пароизоляцией. И не замечен как причина аллергических реакций человека.

В Западной Европе (Британия, Ирландия, Франция, Германия) базальтовая вата уже на грани запрета. Присутствие формальдегида и фенола в базальтовой вате, превышающих ПДК(предельно допустимые концентрации) - это секрет полишинеля, несмотря на все те бумажки от "шановних" центров сертификации, который нам показывают производители и импортеры.

Только цена у полиуретана значительно дороже. Но если напылением, то еще приемлемо.

Разумное решение. Если надо, могу подробную презентацию скинуть на электронный адрес по этому корольковому элементу. Эффективность и надежность РИДЖМАСТЕРА высокие, а стоимость в разы дешевле финских вентиляционных элементов.

Из какого разумного расчета считать количество?

Из того же что и стоимость посчитали - в "разы":no:? Цена на Украине за финский конек AIRIDGE - 69 грн - такой как в буклете (ссылка устарела)

Но помимо конька VILPE предлагает весь спектр решений для вентиляции подкровельного пространства (ссылка устарела)Человек сделал правильный выбор. 6 КТВ в данном случае обеспечат достаточную вентиляцию летом и необходимую зимой. И не надо его вводить в сомнения.

Добавлено через 12 минут

возможно так и надо было сделать, но уже сделаны 2 конька.

ОСБ нашито встык на коньке и уже уложена подкладка с перехлестом и проклейкой.

Демонтировать это проблемно.

 

Размещение и количество KTV вентилей просчитывали продавцы битумки.

Буду надеяться, что все же "хватит" этого.

Не надо ничего демонтировать. Вы выбрали лучший вариант особенно для осенне-зимнего периода, когда важно не выхолаживать пространство под кровлей, а только обеспечивать оптимальный ток воздуха под кровлей.

При вашей крутой кровле вентиляционный конек - это избыточное решение, поэтому расслабьтесь и работайте над другими вопросами

Kviler, Ваши высокопарные заявления типа

стараюсь всегда в своих действиях предерживаться принципа «fair play»

Совсем не стыкуются со следующими вашими же утверждениями:

Руфлекс и катепал сегодня ни одно и тоже, теперь что-бы разобраться что у дианы откуда можно «**р» сломать, пардон за выражение.

Что-то я не видел в Ваших многочисленных сносках в таблице строку цена за кг битума на м2, то Вы наверное снова запамятовали и не написали. Наверное нужно теперь всем в прайсах так и сделать дополнительную колонку (грн , кг битума/м2)

Я понимаю, что вам как продавцу тяжело мыслить инженерными категориями, но не надо же всех считать недалекими людьми. При этом в конце своих текстов, постоянно заявляя "заметьте, я не там и не здесь - я за правду стою":bad: Глупо!

В Вашей таблице не хватает колонки Katepal/Katepal OY. Потому как то, что предлагает Диана это далеко не вся линейка

Всего в колонке хватает. Если Вы собираетесь ТТХ продукта сравнивать с финансовым отчетом компании, то флаг Вам в руки, будет забавно почитать.

Ruflex и Katepal - это одно и тоже сегодня, поэтому написано Ruflex/Katepal.

подкладочных ковров у Катепала не два, а пять. И LiteBase 500 также новое поколение подкладочных ковров.

Lite-Base- новое поколение?!

Это ваше "новое поколение" уже давно забытое старое у производителя Kerabit - компании Nordic Waterproofing Group и у других производителей даже в Америке. Например, RoofAquaGuard MT-HT, который финны еще будучи Lemminkainen поставляли в США с 2006 года www.roofaquaguard.com/

Lite-Base - это тот же битумный ковер только на полиэстре и с меньшим содержанием битума, а K-EL c 1 июня снимают с производства. А еще есть особенность, ковры типа Lite-Base в Америке в один слой не кладут.

Вот синтетический слой это новое поколение. FINNMASTER - это сила, его даже в руках приятно держать. На солнце он себе спокойно годами может лежать, а битумный ковер на солнышке то не подержишь, его даже складировать на открытых площадках нельзя.

Только год назад Katepal Oy пустили линию на которой начал Lite-Base производить по заказу своего норвежского дистрибьютора Nortett. Но, елки-палки, уже в этом году норвежцы полностью отказались от продукции Katepal и перешли на продукцию Nordic Waterproofing Oy под своей торговой маркой Nortett www.nortett.no/. Если не верите, то смотрите старые фото на странице (ссылка устарела) Если Вы такой спец, то не будете отрицать, что это катепал на фото. А в Швеции Катепала уже 2 года нет, его полностью заменил Kerabit под брендом Mataki.

Качество Катепала скандинавов больше не устраивает. Кстати, Диану тоже не устраивает, иначе зачем они в России Kerabit под торговой маркой Ruflex MINT продавали (ссылка устарела) и (ссылка устарела) Зачем Диана свой завод строит?

Вот поэтому Katepal и вынужден был сделать ребрендинг своей продукции, что бы не потерять продажи и в других странах. Иначе не видать ему Европы и России как своих ушей или ушов:wink:

И о увеличении битума вообще не понятно откуда инфа, вот сравниваю два документа www.katepal.fi/fileadmin/user_upload/english/ce_spekit/Katepal%20C263_03.pdf и (ссылка устарела) )

Надо брать адекватные документы, а то как то сравнивать минимальные требования стандарта с типичным показателем для конкрентной продукции некорректно!

Сравните вот с этим документом (ссылка устарела) (ссылка устарела)

Может заметите, что в графах Количество битума:

у Katepal-1430грамм/м2

у Kerabit(Nortett, Mataki)-1800грамм/м2

Пока Катепал все посыпает свою черепицу кварцевым песком, Kerabit заменил песок на HDPE-пленку и ДОБАВИЛ БИТУМА:wink:

И строчка цена далеко не 1-1,2 и Ваш прайс , в зависимости от коллекции розничная цена на плитку где-то лишь на 2% выше, а где-то на 10 % ниже, но точно не дороже на 20%!!!

Я так понимаю, Вы продавец, а не инженер. В таблице я сравнивал не цену на базаре, а технический показатель стоимости продукта. Если у Катепала битума на 25% по весу меньше, то скажите спасибо:drinks:, что я написал соотношение 1:1,2, а не 1:1,3:grin:

Даже при равной цене на оба продукта, Kerabit значительно выгоднее по цене для конечного клиента. Почему?

А это ответ на Ваш следующий аргумент:

и что за высказывания «добавил СБС модификатора» словно Катепал не СБС.

Потому что если у Kerabit больше битума, а следовательно гидроизоляции, то у Катепал больше гранулята. Как раз по причине того, что СБС у Катепал низкого качества(в смысле ниже чем использует Nordic Waterproofing Group). Как известно, чем более качественный СБС, то есть степень модификации битума ВЫШЕ, тем лучше к битуму "прилегает" гранулят. Вот Katepal и вдавливает как можно больше и глубже гранулят в битум, что бы он не обсыпался. Бывалые кровельщики знают...

Следовательно выбирая Kerabit клиент платит за качественный полимерный битум - за гидроизоляцию, а выбирая Katepal или Ruflex за раскрученный в прошлые годы бренд непонятно из каких рук и непонятно под каким названием.

СБС - это стирол-бутадиен-стирол. Важно понимать, что важно не только добавлять СБС в битум, важно добавлять высококачественный СБС. Есть СБС с содержанием стирола 10%, а есть 40%. Чем больше стирола, тем технические показатели полимерно-битумной композиции выше.

Бывалые кровельщики знают, что уже ниже +5 градусов Цельсия Katepal намного дубовее Kerabit. Kerabit остается эластичным даже при глубоком минусе, при том что еще и все комплектующие на полиэстре и с клеевым слоем.

Поэтому Kerabit - это профессиональная качественная полимерно-битумная черепица для знающих людей.

И еще сразу замечу, что не являюсь сотрудкиком МКМ-Груп.

Заметьте, я тоже не знаю кто это такие

Если раньше Katepal продавала Диана - достойная компания с историей, то теперь совсем не понятно куда Katepal опустился:drinks:

Teknisk_datablad_Nortett_Takshingel_250408.pdf

Уважаемые коллеги хотел бы вынести на обсуждение тему двух финских производителей битумной черепицы, а именно соотношение цена,качество,удобство монтажа,сервис компаний,поставляющих данный продукт.

Сделал кратенькую таблицу качественного сравнения двух марок. У Kerabit и в самом деле защиты больше.

Только не бейте

Kerabit vs Ru_Ka.pdf

У меня битумка. Откуда берется основная влага на СДМ под битумкой? Верно - конденсат. Потоки воды с верхней кровли на нижнюю во время ливня не проникают, т.к. верхняя кровля сама по себе очень хорошая ГИ. Значит, основная задача - обеспечить желоб для стока конденсата по СДМ.

И вот я вспомнил такую себе колбасу...

Игореха, Вы что-то уж слишком загнули

Где Вы собираетесь столько конденсата произвести под битумкой/подкладкой/деревянным основанием с нормально организованной вентиляцией подкровельного пространства, что бы он ручьем стекал?

Еще в 2005 году никто супердиффузионную мембрану под битумку не применял и никаких проблем с этими крышами нет. Это же не металлочерепица... Даже если у вас появится протечка и брус намокнет, то он спокойно себе высохнет, если будет обеспечена подкровельная вентиляция. Назначение СДМ - ветрозащита, это больше часть системы термоизоляции дома, чем гидроизоляции крыши.

Если уж очень хотите перестраховаться и быть уверенным, что провис СДМ будет, ну, сделайте стропила на 10мм выше утеплителя. Или я что-то не въезжжжаю в проблему

Вот эта тоже мне нравится

(ссылка устарела)

Но про нее вообще ничего не могу найти...

Это и есть Kerabit Квадро коричнево-черный (двухкомпонентная посыпка) kerabit.com.ua/photos/L_pic%2011%20kor-ch.jpg

Есть еще Kerabit Квадро Спелый Каштан (трехкомпонентная посыпка) kerabit.com.ua/ru/menu2/model_kerabit/

Добавлено через 4 минуты

Добавлено через 14 минут

А еще скажите пожалуйста, на керабит, катепал цветная посыпь крашенная? Или в массе имеет такой цвет?

Ну, конечно, крашенная за исключением черной, серой и белой

У всех крашенная, если не верите посмотрите подробное пояснение по этому питанню кардинала католической церкви в фильме Кресный Отец III на 1:39мин. С кардиналом не поспоришь:D

Здравствуйте.

Мне нужно купить 30м2 битумной черепицы.

 

В виде ромбов не хочется...

 

Хороший выбор - эксклюзивная форма у Kerabit - Волна. Хоть и из Финляндии, но цена сейчас на нее очень приемлема. Для малых архитектурных форм самое то

И на скате хорошо смотрится...

В Днепре kerabit.dp.ua

Плохо что очень мало знаю о крыше.

www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=1453063&postcount=21

вот опять в одной теме мне дали совет и опять я в размышлениях.

Пока не начал ничего есть время подумать. Что скажете по поводу вот такого пирога:

1. Стропила

2. супердиффузионная мембрана.

3. контрейка.

4. сплошная обрешетка из доски

5. подстилочный ковер финнмастер.

6. черепица Ruflex.

Не ошибусь ли я в выборе вот такого пирога. Просто делаю для себя а не "як всі роблять".

 

Или в этой сказке мембрана уже лишняя?

Если строите "как для себя", то супердиффузионная мембрана не лишняя. Если этаж мансардный, то в качестве ветрозащиты она себя оправдает со временем.

Доску только не берите широкую, где-то до 100мм, и бейте двумя гвоздями, что бы было сопротивление на "выкручивание". Попадаются иногда веселые дощечки... Если получится взять недорого гребень-паз - это лучший вариант.

А так "вареник" стандартный у Вас получился

Добавлено через 12 минут

Спорный для вас лично т.к. вы не знаете ответа или у вас есть чёткое опровержение необходимости применять подкровельной изоляции для БЧ?

 

Я однозначно рекомендую всем применять подкровельную изоляцию по ряду причин:

 

1. если делаем мансарду, нужна вентиляция утеплителя и его соответственная вертоизоляция. выход - СДМ

2. если делаем чердак, желательно применить СДМ как минимум для дополнительной гидроизоляции кровли. тем более, что с культурой строительства в нашей стране туго. текущих новых крыш много и дополнительная перестраховка не помешает.

 

ИМХО.

Зачем для БЧ нужна СДМ? СДМ нужна совсем не для БЧ.

Ваш первый пункт и есть истинное назначение СДМ в пироге под БЧ, а вот по второму пункту, если делаем чердак, то применять СДМ для дополнительной гидроизоляции как минимум глупо. Потому что для дополнительной гидроизоляции служит подкладочный слой.

С культурой строительства у нас как и везде-нормально. Это логика заказчика страдает излишней меркантильностью вначале, поэтому много "текущих" крыш.

Бачылы очи, шо купували!

Ну я прослушал на русском языке

Основа

"На стропила всегда укладываются листы из влагостойкой фанеры или ОСБ" для создания сплошной обрешетки."

Сам себе ломаю голову что брать ОСБ или фанеру. По логике фанера лучше, но тут на форуме читал, что если этаж будет жилой, то лучше ОСБ

Хороший пост на эту тему www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=1453063&postcount=21

что же все молчат. Помогите с выбором ковра и мембраны.

Мембрана вам под битумку не особо надо. Тем более, если Вы думаете брать евробарьер, то можете вообще ничего не использовать. Использование супердиффузионной мембраны под битумку спорный вопрос. Термоизоляцию лучше возьмите хорошего качества.

Добавлено через 6 минут

Я тоже очень хотел финмастер, но он только в украине дешевле, а в Польше, там где мне брали черепицу, подстилочный от руфлекса дешевле, а что у Вас на фото за мембрана?

А FINNMASTER и руфлекс в Польше не продаются. Поэтому не понятно, что вы там в Польше покупали.

Теперь стоит выбор перед подстилочным ковром. Что можете посоветовать? Я в раздумье между finnmaster или Ruflex U-EL 60/2200.

Ковра Ruflex U-EL 60/2200, что-то не наблюдается на рынке. Подозреваю, что вам что-то финское предложили судя по классификации. Только U-EL в Финляндии считается хуже K-EL, потому что K-EL содержит больше искусственного каучука. Если вам предложили U-EL 60/2200 с клеевым краем, то лучше все-таки купить K-EL 60/2200 с клеевым краем. Например, Kerabit производит с клеевым краем именно K-EL.

Не понятно, почему Вы сравниваете FINNMASTER с Ruflex U-EL 60/2200? Очень уж далекие друг от друга альтернативы.

FINNMASTER превосходит битумосодержащие ковры по прочности, долговечности, стойкости к УФ, экономия на нахлесте(6,5% против 10% у битумных). Еще и предлагается с хорошим ценовым бонусом в 25% и экономией на доставке, так как 1кв.м. весит всего 198грамм против 2200грамм битума.